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楼主:少天 - 

[焦点话题(第2期)派系PK]企业管理,要集权还是分权?

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发表于 2007-1-9 14:13:40 | 显示全部楼层

劝告书

原本支持集权派观点的一位家人,转而支持分权派,做为本派擂主,我尊重这位家人的选择,但我要说的是,兄弟,票可以改,但现实生活中还是多为生计着想,承认企业家的权利,当好一位尽职、尽责的“职业人”,在老板的授权范围内,充分发挥自己的聪明才智,以诚信、睿智和业绩来赢得自己的信誉。遇到识才的老板,或许真的可以实现你的权利梦想,成为与老板分权的股东或被老板充分信任、充分授权的“职业经理人”。

不要梦想一进入公司就可以与老板据理力争,因为谁都明白,花自己的钱,与花别人的钱是不一样的,能够“一见钟情”的“伯乐”老板至少我还没有真实遇到过。

投票代表了你的价值观,检验的是你的知识、阅历与判断力,张雨烟家人发了一个帖子,对企业的各项权力分析的很透彻,http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=162,99982,0,0,0,504589,0,18 但是,我还是看到了一些家人的不同意见,什么感受哪?无奈!论坛是民主的,论坛没有权威,进入到论坛大家都是学生,可以平等交流,但是“隔行如隔山”,对于一些足球犯规,现场和电视观众永远会存在争议。我喜欢看国外的一些历史题材电影,它可以给你立体的展现一个时代,引发你去思考。大家看看本派的帖子,也多是在结论背后给出一些背景和线索,让大家自己去判断,我相信息栖谷家人的判断力。

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发表于 2007-1-9 18:40:46 | 显示全部楼层

飞猫谈了多次诚信问题,2004我一次开会时讲到过这个问题,摘出来和飞猫学友探讨

诚信是牧师和法官的儿子

博弈论告诉人们,社会缺乏诚信环境时,信守诚信的一方是会吃亏的。有一次开会,我讲:纳什均衡解释了中国为什么只能走民主集中,因为国民普遍缺乏集体利益意识和纪律性。民主首先是承认个人利益,承认自私是人的本性,且集体利益方向存在一致的一面;其次,民主有纪律,就是少数人要服从多数人决定。

    西方的诚信牧师和法官的儿子,中国现在的社会是绝对私利至上,没有集体利益意识,这点我很悲哀,也是我感觉生活痛苦的根源。诚信社会必须是一个信仰社会,基督教伦理造就了西方的诚信价值观,中国传统儒释道等宗教信仰也维系了几千年的基本社会诚信体系。讲这些是想说明一个问题,诚信体系需要一个信仰环境,我现在几乎不再相信一个没有信仰的唯物主义者能够讲道德、讲公利。

在中国,目前可能产生的诚信体系,一定是小规模(有严格的准入标准),封闭的(在成员间保证诚信),所以,开放的全社会诚信体系短期内是难以做到的。

前几年,我在浙江考察民营企业时,曾就浙商的发展特色与地方同仁进行过交流,我当时提出了一个观点,浙江经济发展的因素之一,是他们的交易信用成本低!很多学者都表示赞同。为什么低哪?熟人经济!

    一个有效的信用圈子,只有两方实体,起到公正、约束作用的第三方,必须是非实体的东西,是文化(包含信仰、亲情、价值观等等因素),如果第三方是实体,这个圈子的信用成本不会低(支付宝就是一个例子)。

    因此,只有一致的文化认同才可以建立起信用圈子。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 18:42:40编辑过]
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发表于 2007-1-9 20:16:29 | 显示全部楼层

所以飞猫说:天下之乱,在于吏治不修;吏治不修,在于人才不出;人才不出,在于人心不正;人心不正,在于学术不讲;学术不讲,在于诚信之道不立也!(也好比是一个集权——分权——集权的循环体系)

    飞猫所言,天下败于诚信之道不立,窃以为这只是一个方面,我认为还是始败于社会文化,学习飞猫,做些复古的文法,见笑。Brainman以为“天下之乱,始于世风败坏,皆以奢糜淫逸为所欲,富者炫之为荣、穷者以为追求。君不正、吏不清、法不明、兵不强,规章潜行,诚信荡然。民以贫为耻,然苛税日重,虽努力亦不能随愿。日久,民无生计,游于街市,生死之间,法不为惧,偷盗强抢,明火执仗,怨气冲天,积如干柴。”
[此贴子已经被作者于2007-1-9 20:18:02编辑过]
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发表于 2007-1-9 20:59:48 | 显示全部楼层

谢谢飞猫,钟老师和他的视野我也熟悉,他对民营企业研究较多,我们有许多一致看法,记得那次活动他也去了!

诚信在中国文化中一直强调,但兵法谋略对中国政治生活的影响也较大,包括现在,很多粗浅学习过《三十六计》的西方人误以为中国文化就是讲欺骗,这是一个需要在理论上阐述的问题。

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发表于 2007-1-9 21:11:33 | 显示全部楼层
飞猫文章的组织能力太强了!佩服。我是想到哪里,敲到哪里,保证原创思维,美国的民主就不用说了,你的文章观点我基本赞同。我们还是讨论企业,讨论中国的民营企业,说道中国民营,大家都忽略了一个问题,5000万元级的企业有多少是改制而来的!这个很重要,是研究这些企业发展、企业家素质、劳资冲突演化的关键,飞猫有这方面的数字吗?俺答应少天要写一篇文章的。
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发表于 2007-1-9 21:13:50 | 显示全部楼层
这里快成我们两个的聊天室了,有些不对头,要被骂的!
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发表于 2007-1-9 21:30:57 | 显示全部楼层

我以前有这个数字,是2005年全国工商联搞得,很细,只是没有在这个机器上,我明天就可以找到,今晚不用了,谢谢!

关于关键时期,我认为根源在于一批新兴资本所有者迫切需求政治权利,以期加强自我保护,同时,社会贫富急剧分化。中国这两个问题还有特殊性,一是新兴资本多数早已于官僚挂钩,政治方面的代言势力是一个逐渐积聚的过程,二是,中国贫富差距有历史背景,百姓承受力略强一些。中国目前最怕的是突发社会灾难,如萨斯那样,这时以突然失业的农民工为主体的庞大城市流民将形成,这是最可怕的一件事。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 21:33:02编辑过]
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发表于 2007-1-9 21:38:24 | 显示全部楼层
打住吧,别再继续了,否则真的会被家人打得满地找牙!
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发表于 2007-1-10 15:01:14 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用少天在2007-1-10 9:15:37的发言:

这倒不会,看看点击就知道了,大伙都在观战呢。

呵呵,我说的是打住聊天话题,别把公共场所当聊天室。不是辩论本身。看到分权派支持上升,俺到觉得欣慰,因为这个话题,凡涉世不深者往往会支持分权,人之本性使然。有一定工作经验,或者自己做过老板的人,多数会选择集权。如果少天能够在辩论结束后,帮忙统计一下各派支持者的年龄分布、职务分布,这将对brainman的研究支持很大,在此先行谢过!

[此贴子已经被作者于2007-1-10 15:02:39编辑过]
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发表于 2007-1-10 20:55:28 | 显示全部楼层

望梅止渴――谈分权派的“阿Q精神”

鲁迅先生对中国文化的一大贡献是揭示了“阿Q精神”。

从近日社会热点“歼-10“战机到我们这个辩论中对“分权”的渴望,无一不闪耀着“阿Q精神”的光芒。

-10成军是我国航空工业的一个大跨越,具有里程碑的意义。可以说这是中国进入到航空大国的标志。但一些网友的“阿Q精神”在这次歼-10成军的过程中表现得比较突出,什么《歼-10对抗苏27曾以10:1绝对优势获胜》、《空军成建制装备J-10不知道要吓坏多少人》等帖子满天飞了起来。更有甚者已经在大喊:“歼-10的成军使中国已经进入了航空强国之列”。全然忘掉了第4代战斗机已经开始装备,并已经部署到我们的家门口,F-35甚至已经在西方阵营中广泛扩散。

民营企业发展到一定规模,是巩固集权,加强管理,合理授权,还是到了一定规模就吵吵“分权”。那种制度安排更有利于员工长期利益?这是一个需要理性思考的问题。

我们在这里再回顾一下,企业中有什么权利?

所有权:

所有权是可以分的,企业发展到一定规模,通过股份制改造,改变一股独大,将企业决策权收归董事会,由股东票决。需要注意的是,只要存在绝对控股的势力,这个企业的决策权还是“集权”状态。而且,现在绝大多数股份制企业,就是一股独大!很多股权改造不过是老板的一种融资手段和激励手段。国有企业就是这样改制的,结果哪?除了大批职工下岗,员工得到了什么?

经营权:

战略类决策,对不起,这部分权利在股东手里,前面讲了。

财务权:财务权有预算和执行之分,预算决定权绝对在董事会手里,否则就乱了。且预算是关键,预算执行是需要通过“授权”形式来“分权”的。也就是讲,上级授权者有权改变下级的预算执行决定。技术部分配新产品开发奖金,老板说,项目经理来分配,分配方案报上去,老板一看,怎么这么平均,不利于激励先进吗?再修改一下,第二次报上去,项目经理个人拿50%,行了,老板同意。

人事权:人事权是可以充分“授权”的权利。一个办事处需要招聘一个业务员,主任看好就可以了,无需上级同意。但那天上级老板来了,看到这个业务员不顺眼,对不起,主任还要乖乖的把它裁调。

定价权:一个产品卖什么价格,这个范围或是底线,企业叫价格体系或价格政策,属于财务权,需要董事会决策。在价格体系内,一单具体销售的定价权可以充分授权。根据业务种类授权范围不同,上到总经理,下到业务经理都可以最后定。

采购权:这是块肥肉,老板会看的很紧,从公司政治的角度采购权是要授权的。这里的道道可以写一本专著。

合同、法务、行政、生产管理、品质管理、物流….这些权利也都是授权

好,说到这里,经营权为什么全是授权,而不是分权?实际上,企业的经营权就根本不存在“分权”一说。分权只在所有权范围内存在。

因此,我们可以理解,企业发展到一定规模,通过股份改造,在董事会建立民主票决的分权决策体制是可行的。但这个改造并不能改变经营权是集权体制下的授权形式这个事实。员工依然需要习惯“这事需要请示”。

少天所言的企业状态,是否必须走股份改造来实现分权才是最佳方案?

我认为是不必需的!我会有专门的文章来论述这个问题,这里只讲几个要点:

企业发展到这个阶段,内部已经积累的一些矛盾,随着企业规模、效益的提高,会爆发出来,矛盾类型、爆发形式由企业的历史决定(这部分企业中,很多是国企改制而来)。因此,这个阶段是企业的一个调整期,正需要加强决策集权,理顺经营授权。

企业在这个阶段是产品需要升级的阶段,需要决策效率支撑,集权的决策效率往往要优于分权。

企业在这个阶段是职业经理人形成阶段,在中国,忠诚个人比忠诚企业的经理人好找,集权可以为经理人提供一个忠诚对象。

中国的企业环境是世界上最复杂的,关系是核心因素,而关系是建立在人与人之间的。我们做咨询都知道,拿单要找决策者谈。集权企业的老板在政府和银行以及合作伙伴眼里是更可靠的。

集权企业的企业文化比较容易建立起来。

……

 

为什么说分权派是一种“阿Q精神”,因为,他们理解的部分分权概念,在企业里根本就不会存在,只是一种“授权”形式。把集权下的“授权”想像成“分权”,不是一种“自慰”是什么哪?

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