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楼主:pwzlr - 

[管理综合] [原创]从国企转到外企:自觉性与奴隶性

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发表于 2009-12-25 19:37:37 | 显示全部楼层
这个话题更有意思了!呵呵
发表于 2009-12-25 21:07:25 | 显示全部楼层

娃娃觉得,这样的讨论,最好在揭示问题的同时,努力探索解决之道。
这样我们的讨论于我们自己、于企业、甚至大言不惭一点,于我们国家才有意义。

发表于 2009-12-25 22:16:14 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 19:36:30的发言:

......

在设计制度时,要考虑到风俗,民族劣性,时代性,物质基础等。

赞同,但不称民族劣性为好,群体文化。

发表于 2009-12-25 22:20:14 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 13:18:59的发言:

在国企是如何愚化员工的呢?

1、通过“小型社会化”封闭思想————企业自有食堂,商店,澡堂,医院,学校等,营建出一个小社会,在这个封闭型小社会中,上网,企业内网,信息,企业内部电视台,讲话,企业内部语境与规则。很少能得到独立思考与接触“体系外思想”机会。

 

2、温水煮青蛙————一份不好不坏的工作,等到你发现自己不行了,下岗的刀剁了下来。国企工作,视如鸡肋呀,留,不愿;走,无助。

 

3、温情氛围消磨意志————与世无争,干好工作,以此终老。

 

当然,还有党群等的思想政治攻心等工作。

讲话,企业内部语境与规则,太有感触了,特别是三线厂,方言都形成了。

发表于 2009-12-26 08:31:32 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 19:36:30的发言:

重建信仰?柏拉图的理想帝国吧,脱离社会实际的“乌托邦试验”证明了任何改革离开了当前大的组织形态与社会主流,注定要毁灭,包括我们中国在建国初期最大围墙内进行的一次大型思想改造动动,最后也被“利”字当头的改革撞破了大门。由此可见,“利益”,才是最有爆发力的潜能激发剂。

 

先承认了利益,再制定“利益为我所用”的制度,才有可能获取理想的东西。盲目地寄希望于员工素质提高,是不切实际的,马列也说了,先物质,后精神。不解决房,教育,生老病死等主要大问题,谁还会闲情去谈“更高素质”。

原始社会,最高的素质,能做到“不人吃人”;现在,这已经是最低的素质质标准了。可见,对人的素质要求,还是物质基础决定的。

 

在设计制度时,要考虑到风俗,民族劣性,时代性,物质基础等。

 

pwzlr兄真知灼见也。利益,才是最有爆发力的潜能激发剂。我们可以反过来观察、分析,纵观历史,可有不谈利益,而人民会自主自发的大量向下迁移的事例吗?

发表于 2009-12-26 08:32:55 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-25 12:34:09的发言:

嘿嘿,俺的防空导弹准备好了,还加强了高射炮!

 

王老师别心急,俺的空对空导弹过几天就会发射的,看谁的命中率高。^O^

发表于 2009-12-26 09:14:00 | 显示全部楼层

飞猫点名我参加,过来一看,这话题够复杂的,一时半刻说不清,我们不妨读毛选,参照一下过去一段历史。
 
早期的共产党,也都是留欧留苏的先进分子,他们组建红军时,把西方一套平等思想引入中国,这个平等思想与楼主案例中的人性化管理形式不同,不过本质差不多,看看我们的红军是如何实践的:
 
【红军中的绝对平均主义,有一个时期发展得很厉害。例如:发给伤兵用费,反对分伤轻伤重,要求平均发给。官长骑马,不认为是工作需要,而认为是不平等制度。分物品要求极端平均,不愿意有特别情形的部分多分去一点。背米不问大人小孩体强体弱,要平均背。住房子要分得一样平,司令部住了一间大点的房子也要骂起来。派勤务要派得一样平,稍微多做一点就不肯。甚至在一副担架两个伤兵的情况,宁愿大家抬不成,不愿把一个人抬了去。这些都证明红军官兵中的绝对平均主义还很严重。】
这么看来,一个社会群体,一种新的观念或者制度引入,很有可能被搞走样。
大体都是这样的。不过慢慢会进步,红军后来也务实了,允许官兵有差异,不过实践中还是保留官兵平等的基本精神,比国民党进步一些。

(只是现在比国民党还要退步,官兵差距太悬殊了。)

 

楼主那个例子取自现实中的一个现象,这个现象的原因本质呈复杂的非线性结构,因此简单地得出中国人就是需要奴隶一样管的结论就不正确。

这个慢慢来讨论,一下子不能讲那么多。


 

发表于 2009-12-26 09:18:39 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-26 8:32:55的发言:

 

王老师别心急,俺的空对空导弹过几天就会发射的,看谁的命中率高。^O^

大战未开,俺已胜算在握,因何?列位先进仔细看36楼帖子,俺是脚踏实地,以防空导弹和高射炮来应对天上的飞猫,而飞猫暴露其武器非俺惧怕之对地炸弹类,乃空、空导弹,俺只要以高射炮散射,分散消耗其战力,此战必胜。

发表于 2009-12-26 09:22:15 | 显示全部楼层

再接我24楼的回帖,我认为那位外企管理人员首先有先入为主的错误,没有具体仔细地分析原因,而崇洋之风尚在。

案例中的这家公司原为国内企业,后为美方控股,再看其高层管理无一不是洋鬼子.虽然案例中没有写明,但是我猜想中层大多数是中国人吧,相比较控制之前,员工是不是会感觉到没有自己人在高层任职,故而产生一种失落感呢?或许有些玄乎,但是对比之下会产生一种抵制的民族心理,这和那些一开始就是外企的公司不同,正因为有了差别,所以才让员工不能认同。

我在这里斗胆地断言,这家公司如果要进行调整,肯定会引进中方高层,以前洋鬼子在中国横行的时候用了“以华制华”的策略,难道现在洋鬼子变傻了吗?

[此贴子已经被作者于2009-12-26 9:59:18编辑过]
发表于 2009-12-26 09:33:01 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 9:18:39的发言:

大战未开,俺已胜算在握,因何?列位先进仔细看36楼帖子,俺是脚踏实地,以防空导弹和高射炮来应对天上的飞猫,而飞猫暴露其武器非俺惧怕之对地炸弹类,乃空、空导弹,俺只要以高射炮散射,分散消耗其战力,此战必胜。

 

王老师此言差异,口水战自然是空对空,难道还是空对地不成?呵呵,思想错误要纠正。^O^

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