[原创]读《红楼》，话职场——附“红楼梦脂评本”电子书

琴瑟潇潇

8cuo

bo394662526

娃娃你这么讲不对的，黛玉进贾府的年纪是很清楚的：

 

黛玉见宝玉的时候，宝玉已经是“一位年轻的公子”，如果此时黛玉6岁，宝玉就是7岁，这么大的孩子，怎么会是年轻公子？？

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-29 13:36:17编辑过]

muyan72nantian

QUOTE:

呵呵，在我眼里，红楼梦只有80回，或者一说是76回，至于续篇，不过是后人狗尾续貂的杜撰，无论文笔抑或思想，均使我很难把其认为是红楼梦的一部分。

呵呵，娃娃，既然你的红楼梦只有80回的话，那你所说的很多情节就没有必要再说下去，如果我没有记错，你的很多分析都是考证，而不是实证。你说的香菱的结局，你给的其他人很多的评价那也全部都是在建立在考证上的杜撰而以。红楼梦到底有多少回，现在好像还没有一个人给出实证，就算是那些个红学大师，也只不过是在考证。所以，请在实证未有之前，别那麽轻易就去以为曹雪芹就是那样想的。关于红楼梦到底有多少回，由一个人写出，多个人整理还是俩个人写出？这还是一个疑问。至少我看过的，能看到的各式各样的关于红楼梦的分析都是建立在考证的基础上，既然只是考证，那你所说的那些也不足以来论证你的观点。

海边儿的娃娃

QUOTE:

以下是引用bo394662526在2010-6-29 12:37:58的发言：

娃娃你这么讲不对的，黛玉进贾府的年纪是很清楚的：

正文 第三 十 回 贾母疼黛玉庆将笄 北静水溶携礼相贺

。。。。。。

 

黛玉忙道：

    “一切都好，多谢老祖宗挂着”。贾母又道：“我想你服孝已满，况今年也已经快十五岁了，算算在外祖母这里也长了三年多了，本想等到你生日时给你办个将笄之礼，想想还是分开办比较好，日子就定在下月初五，是个好日子”。黛玉忙道：“老祖宗想是太麻烦了，还是和生日一起吧”，

 

 

快15岁-3年多，这么算黛玉应该是11岁多，怎么可能是六岁小丫头呢？？

再说了，黛玉见宝玉的时候，宝玉已经是“一位年轻的公子”，如果此时黛玉6岁，宝玉就是7岁，这么大的孩子，怎么会是年轻公子？？

 

 

 

首先声明，考据我不在行；

其次，此处是转帖；

再次，既然说到这里，敢问您的这第三十回是《红楼梦》的第三十回么？我原以为，红楼梦的第三十回叫“宝钗借扇机带双敲 龄官划蔷痴及局外”呢。

 

红楼的版本本就极多，原以为有您这么一个版本，不过Google一下，第三十回叫“贾母疼黛玉庆将笄 北静水溶携礼相贺"的小说，正名居然叫《黛玉传记》，作者刘丽卿，当真被雷到了，哈哈

海边儿的娃娃

QUOTE:

以下是引用muyan72nantian在2010-6-29 13:08:42的发言：

QUOTE:

呵呵，在我眼里，红楼梦只有80回，或者一说是76回，至于续篇，不过是后人狗尾续貂的杜撰，无论文笔抑或思想，均使我很难把其认为是红楼梦的一部分。

呵呵，娃娃，既然你的红楼梦只有80回的话，那你所说的很多情节就没有必要再说下去，如果我没有记错，你的很多分析都是考证，而不是实证。你说的香菱的结局，你给的其他人很多的评价那也全部都是在建立在考证上的杜撰而以。红楼梦到底有多少回，现在好像还没有一个人给出实证，就算是那些个红学大师，也只不过是在考证。所以，请在实证未有之前，别那麽轻易就去以为曹雪芹就是那样想的。关于红楼梦到底有多少回，由一个人写出，多个人整理还是俩个人写出？这还是一个疑问。至少我看过的，能看到的各式各样的关于红楼梦的分析都是建立在考证的基础上，既然只是考证，那你所说的那些也不足以来论证你的观点。

 

呵呵，所以其实没有必要去考据，于红楼，欣赏其美，收获所能收获的，就是极佳了。

muyan72nantian

我认为与凤姐相比，秦可卿的管理更胜一筹：战略上，能够看得很深刻很长远，居安思危；执行上，能够将刚性与柔性处理得恰到好处，“素知秦氏是极妥当的”，一个“素知”，一个“极”，可是贾母对人的最高赞誉。但凤姐也自有其独到之处，她能和贾母以一种平等的感觉玩笑，这一点是极难做到的。
可卿的能力与见识可不是大海潮来的、天上掉下来的，与她的出身、她的教育、她的经历密不可分。而可卿出身与去世则被曹雪芹春秋笔法了一下，因此才会有刘心武的那番考据。虽然考据未必皆可信，但可卿出身高贵、并受过良好的教育、见识过一些风浪应该是一定的了。
-----秦可卿的能力既建立在天生的秉性上，也建立在后天的历练里。至于刘心武的考证，坦然的讲，我向来对那种拿红楼梦做学问，并以此为活计的人有点不感冒，也不会把这些个东西放到自己的文章里来。尽管那些东西我几乎都粗略的看了一下。曹雪芹自己都把她的那些个出身与去世抹掉了，我觉得我们现代人没有必要再把作者有心删去的东西来一个考证，并以此来证明什么！果若真有那麽闲，自己动笔写点自己时代的东西，估计花个几十年，也能写出个不一般的东西来。

muyan72nantian

它（指红楼梦）给我打开一扇窗，又关闭上面一扇窗，我无法进入，只好从新开辟一条路，却意外的发现，那通向更美丽的远方。

 

红楼梦给她打开了一条演艺之路，但是她入戏太深，再也不能在这条演艺路上走得更远，所以，她选择了去从商，从而开启了一条新的人生路。至于性格嘛，表象的东西可以修正，骨子里的东西却从来都不可更改。所以，岁月让陈晓旭修正了一些，但那骨子里的东西却是一点也没有变。

海边儿的娃娃

QUOTE:

以下是引用muyan72nantian在2010-6-29 13:24:48的发言：
我认为与凤姐相比，秦可卿的管理更胜一筹：战略上，能够看得很深刻很长远，居安思危；执行上，能够将刚性与柔性处理得恰到好处，“素知秦氏是极妥当的”，一个“素知”，一个“极”，可是贾母对人的最高赞誉。但凤姐也自有其独到之处，她能和贾母以一种平等的感觉玩笑，这一点是极难做到的。
可卿的能力与见识可不是大海潮来的、天上掉下来的，与她的出身、她的教育、她的经历密不可分。而可卿出身与去世则被曹雪芹春秋笔法了一下，因此才会有刘心武的那番考据。虽然考据未必皆可信，但可卿出身高贵、并受过良好的教育、见识过一些风浪应该是一定的了。
-----秦可卿的能力既建立在天生的秉性上，也建立在后天的历练里。至于刘心武的考证，坦然的讲，我向来对那种拿红楼梦做学问，并以此为活计的人有点不感冒，也不会把这些个东西放到自己的文章里来。尽管那些东西我几乎都粗略的看了一下。曹雪芹自己都把她的那些个出身与去世抹掉了，我觉得我们现代人没有必要再把作者有心删去的东西来一个考证，并以此来证明什么！果若真有那麽闲，自己动笔写点自己时代的东西，估计花个几十年，也能写出个不一般的东西来。

 

非常同意。

bo394662526

黛玉传记的事，确实不能拿到这里来说，这是我的失误，不过关于黛玉的年纪，向来就有争议，你说的六岁尚且还是没有得到确切的考证，我说的11岁，也是有根据的：

第二回 贾夫人仙逝扬州城 冷子兴演说荣国府

那日,偶又游至维扬地面,因闻得今岁鹾政点的是林如海.这林如海姓林名海,表字如海,
乃是前科的探花,今已升至兰台寺大夫,本贯姑苏人氏,今钦点出为巡盐御史,到任方一月有余.
原来这林如海之祖,曾袭过列侯,今到如海,业经五世.起初时,只封袭三世,因当今隆恩盛德,
远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代;至如海,便从科第出身.虽系钟鼎之家,却亦是
书香之族.只可惜这林家支庶不盛,子孙有限,虽有几门,却与如海俱是堂族而已,没甚亲支嫡
派的.今如海年已四十,只有一个三岁之子,偏又于去岁死了.虽有几房姬妾,奈他命中无子,亦
无可如何之事.今只有嫡妻贾氏,生得一女,乳名黛玉,年方五岁.夫妻无子,故爱如珍宝,且又
见他聪明清秀,便也欲使他读书识得几个字,不过假充养子之意,聊解膝下荒凉之叹.

 

如海40，黛玉5岁

 

第三回            

                     贾雨村夤缘复旧职  林黛玉抛父进京都
那女学生黛玉,身体方愈,原不忍弃父而往,无奈他外祖母致意务去,且兼如海说:"汝父年
将半百,再无续室之意,且汝多病,年又极小,上无亲母教养,下无姊妹兄弟扶持,今依傍外祖母
及舅氏姊妹去,正好减我顾盼之忧,何反云不往?"黛玉听了,方洒泪拜别,随了奶娘及荣府几个
老妇人登舟而去.雨村另有一只船,带两个小童,依附黛玉而行.

年近半百，应该至少是45岁以上了，也就是黛玉应该是至少10岁了

bo394662526

QUOTE:

以下是引用海边儿的娃娃在2010-6-26 13:47:25的发言：

关于林妹妹是不是曾在林家当过家

 

且不说，按照当时的规矩，女子是不可能在未出阁的时候作为女儿管理自己家中大小琐事的，这是媳妇的事，就是说只有出阁到了夫家，才能作为夫家的媳妇行使内部理事的权利。女儿是人家的，只有媳妇才是自己家的，所以才有祖传的宝贝，“传子不传女，如丧子，传媳妇不传女儿”的说法。像探春那样的机会是实事所迫，逼不得已。即便探春理事，还要有宝钗半个媳妇感觉的人，再加一个正媳妇李纨，这不仅是怕一个人的能力不行，更重要的是身份问题。按道理，压根就不会有探春的份。

 

即使是林家实在无人，这个祖上袭过列侯、自己是前科探花、今朝钦点的巡盐御史的家里，连个管家都没有，一定要女儿亲自理事的话，那么也应该是在林妹妹初进贾府之前喽。

 

那么，首先要判断黛玉初进贾府的年龄了。

 

这里转个帖子，关于林妹妹初进荣国府的年龄：

 

      关于林黛玉进贾府时的年龄问题一直都是一个争议，有人说六岁、七岁，有人说九岁、十岁，甚至十一到十三岁都有人说。那么究竟应该是几岁呢？

 　　且看书中第二回的交代，借雨村之口我们可以得知黛玉的年龄：“今只有嫡妻贾氏，生得一女，乳名黛玉，年方五岁”，随后便是：“堪堪又是一载的光阴，谁知女学生之母贾氏夫人一疾而终。”由此可知，黛玉在母亲去世的时候，刚好六岁。黛玉从五岁起跟着雨村读书，到六岁时母亲去世刚好一年。再然后就是贾雨村和冷子兴演说荣国府，冷子兴说宝玉：“如今长了七八岁”，宝玉大黛玉一岁，此时刚好七岁。接下来便是张如圭报喜顺接第三回，雨村“听得都中奏准起复旧员”于是去“央烦林如海，转向都中去央烦贾政”，好求得一个官位。次日，雨村便面谋之如海。如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女船只来接……已择了出月初二日小女入都，尊兄即同路而往，岂不两便？”书中第二回、第三回的描写，可谓一环扣一环，时间上接得很紧，并无任何跳跃省略之处。如海的话刚好说明了，贾母派人来接黛玉和黛玉之母去世是在同一年。那么，贾母派人来接黛玉时，黛玉六岁无疑。

 　　很多人也都承认这一点，但却觉得黛玉进了贾府的时候，突然就变大了，甚至还有说黛玉在路上走了几年的，这决无可能，即使交通工具再不便利，也不过多走几个月而已。那么，黛玉进了贾府的时候究竟还是不是六岁呢？且看宝黛初见时的对话：宝玉便走近黛玉身边坐下，又细细打量一番，因问：“妹妹可曾读书？”黛玉道：“不曾读，只上了一年学，些须认得几个字。”书中的第二回已经交代了，黛玉五岁起跟着雨村读书，读到六岁时恰好一年，然后便和雨村一道进了都中，这与黛玉自己跟宝玉说的“只上了一年学”刚好吻合，由此可见，黛玉到了贾府的时候，依然是六岁。

 　　那为什么那么多人都觉得黛玉进贾府时不应该是六岁，而应该是十几岁呢？我想这应该是一种错觉吧，我们可以从薛宝钗的年龄往回推，看书中第二十二回：“昨儿听见老太太说，问起大家的年纪生日来，听见薛大妹妹今年十五岁，虽不是整生日，也算得将笄之年。老太太说要替他作生日。”这段话表明了此时的薛宝钗十五岁。再接着看：“谁想贾母自见宝钗来了，喜他稳重和平，正值他才过第一个生辰，便自己蠲资二十两，唤了凤姐来，交与他置酒戏。”从这一段又可以看出薛宝钗十五岁的生日，是到了贾府以后过的第一个生日，由此可以推知，宝钗是十四岁进的贾府，宝钗进贾府是在书中第四回。又因为，宝钗大宝玉两岁，宝玉又大黛玉一岁，所以，此时的宝玉十二岁，黛玉十一岁。

 　　看到这里肯定有人会问，何以在第三回时黛玉还是六岁，到了第四回时就变成了十一岁了，中间那五年哪里去了？很明显，中间那五年，被作者省略了，作者省略的正是宝玉和黛玉青梅竹马的童年，也就是第二十八回里宝玉对黛玉说的那些话：“当初姑娘来了，那不是我陪着顽笑？凭我心爱的，姑娘要，就拿去，我爱吃的，听见姑娘也爱吃，连忙干干净净收着等姑娘吃。一桌子吃饭，一床上睡觉。丫头们想不到的，我怕姑娘生气，我替丫头们想到了。”试想，如果黛玉是九岁以上进的贾府，那么宝玉就已经是十岁多了，他们俩还会“一桌子吃饭，一床上睡觉”吗？肯定不会，因为古人十五、六岁就可以结婚了，岂有十多岁还睡在一起的道理，即使是“一个睡在碧纱橱内，一个睡在碧纱橱外面的大床上”。

　　经过以上分析，事情已很明显：黛玉初进贾府时是六岁，宝玉七岁。到了薛宝钗进贾府，故事真正展开的时候，黛玉十一岁，宝玉十二岁。

 

 

 

综上，林妹妹进贾府之前，方才六岁，而且她五岁开始师从贾雨村读书，到入了林府前，也方才真的是“只上了一年学”。试想，即使林妹妹再聪明早慧，林府会让一个五六岁的、刚识字不到一年的娃娃当家么？

 

 

 

黛玉母亲死去后，黛玉进贾府是同一年是没有实证的，

 

 

次日,面谋之如海.如海道:"天缘凑巧,因贱荆去世,都中家岳母念及小女无人依傍教育,
前已遣了男女船只来接,因小女未曾大痊,故未及行.此刻正思向蒙训教之恩未经酬报,遇此机
会,岂有不尽心图报之理.但请放心.弟已预为筹画至此,已修下荐书一封,转托内兄务为周全
协佐,方可稍尽弟之鄙诚,即有所费用之例,弟于内兄信中已注明白,亦不劳尊兄多虑矣."雨村
一面打恭,谢不释口,一面又问:"不知令亲大人现居何职?只怕晚生草率,不敢骤然入都干渎."
如海笑道:"若论舍亲,与尊兄犹系同谱,乃荣公之孙:大内兄现袭一等将军,名赦,字恩侯,二内
兄名政,字存周,现任工部员外郎,其为人谦恭厚道,大有祖父遗风,非膏粱轻薄仕宦之流,故弟
方致书烦托.否则不但有污尊兄之清操,即弟亦不屑为矣."雨村听了,心下方信了昨日子兴之
言,于是又谢了林如海.如海乃说:"已择了出月初二日小女入都,尊兄即同路而往,岂不两便?"
雨村唯唯听命,心中十分得意.如海遂打点礼物并饯行之事,雨村一一领了.