[原创]无稽之谈上海PK深圳

菜农2

     所谓的无稽是没有根据，不过也可以谈谈，谈上海和深圳，深圳其实与东莞连成一个产业带了，因此深圳是珠三角产业带的龙头，深圳本身比上海小得多，如果不把广深珠莞拉进来，不好谈，这样一拉，对上海不公平了，上海又小了，上海没有环状带，最多把南汇、奉贤、金山拉入，这样上海还是小，不如把杭州、嘉兴、苏州、无锡、南京拉入，这样就是长三角PK珠三角，这才是公平的。

 

       不过长三角PK珠三角，这是个社会文化经济大课题，不好谈，这样，谈一个话题把谈话对象在空间上做到对等很难，时间上，也是有很大问题，如果要时间上对等，上海应该和广州对等的，深圳是新城市，历史很短，起源于1979年，那是一个春天，有位老人在中国的南海边画了一个圈。深圳不过是三十年的历史，说起来深圳历史短，可是深圳人的历史还要短，深圳人都不是深圳人，深圳人在深圳的历史平均时间估计十年左右，三十年当中很多人都临时栖息一下，又飞往别处了，例如，少天和stonely。

 

     所以，深圳人缺乏主体代表性，有人说：我是深圳人，其实，不是土生土长的深圳人。

     上海就不一样了，上海人历史老，很多人是出生在上海，92年上海开放前，听说上海居民是800多万人口（大致），这800多万人估计是解放后被新政府确定下来的上海市户口人生殖繁衍一直到92年开放前的人口总数，这段时间，上海人是上海人，外地人是外地人，只出不进，系统是封闭的，92年后，邓小平南巡，承认不开放上海是个失误，随后，上海对外开放，也就是，上海是从九十年代后，才可以让外地人调入上海，如果企事业单位需要人才，这些人才可以进入上海，于是，从92年到2009年，这17年，上海又是变化了的上海，这样，在上海地铁站人民广场站拥蜂上班的一族，几乎都是从92年到2009年之间的新移民。他们自称是上海人，心里发虚，一是老上海人不承认他们，二是自己的饭碗不保的话，很有可能卷铺盖走人。

 

    所以，从92年到2009年进入上海的新上海人，心态上与深圳人是一样的，都没有根，这两拨人是可以PK一下的，很有意思。

 

     深圳没有历史沉淀，所以，深圳新移民自己创造历史，其中最大的特点就是普通话一统天下。

    上海有固有的历史，九十年代新进入上海的移民第一件头痛的事情，就是遇到上海人讲上海话，而且，从49年到92年这段时间的上海人，形成封闭的心态，不像广东人一向是开放的心态。49年前的上海人，本地人就是上海土著人还有少量上海的土豪，其余人也是移民心态，包括广东的老板与无锡苏州的老板，与现在的温州老板一样心态，反正是外面进来的，可是49年以后，上海户口的上海人，开始反客为主，把上海本地人打成乡下人，自己堂而皇之地冠之上海人头衔，而外地人永远是外地人，这样，49年到2009年这一波固定的上海人带着封闭文化，老子中国第一。

 

    这种心态，在文革期间，受到另一种的冲击，不是开放的冲击，而是上山下乡的冲击，你上海人自豪，上海生活中国第一，老毛不高兴，他不像老邓那样把外省人才引进来，而是把上海人拉出去，这样，上海知青在表面上响应毛主席号召到农村干革命去，实际上，都怀念上海优越的生活，最后，几乎所有的上海知青，都坚持不了忠于毛主席，一个个都逃回来了，毛主席老人家给上海人民开了一个大玩笑，也造成了现在一批回城知青永远的集体伤害。

 

    老毛的运动，不但没有冲击上海最好的地方观念，反而反证了上海是中国天堂，不然大家为什么回来呢？其实全国的城市知青都回城的，人不能从高处往低处走。

 

     好了，说了那么多，其实就是证明一个，新上海人进入上海，与深圳不同，受到旧上海人的排斥和歧视，这样，外来文化和上海旧文化搏斗了17年，外来文化由弱变强，现在，几乎普通话占领了80%天下，比深圳99%还差一点。不过上海的普通话里还夹杂着外语，这点深圳稍为逊色一些。

 

待续。

 

    

[此贴子已经被作者于2009-12-16 9:17:36编辑过]

翡色

夹杂着外语,深圳的靠港地区也差不多了,呵呵

sophieyym

标题党.

菜农2

谢谢翡色占沙发。

 

只好坐到第三排再发言。

 

上海那800多万自以为纯种上海人，不仅受到外来的600万新移民冲击，现在上海市区版图扩展，把上海本地500万农民全部圈入市区，这样一来，本地农民加外来移民，自以为纯种的上海人在人数上反而变成劣势，其实自以为纯种的上海人犯了一个错误，他们拒绝了农民加入上海人队伍，实际上，农民加入上海人队伍，对于排外势力是有好处的，上海农民对于外地人一样有点排外意识，但是，排外就是封闭意识，纯上海人他们不愿意让农民加入自己的队伍，怕队伍不纯。虽然这样，并不等于上海就变成移民性质的城市，一大块本地农民和旧上海居民，上海人还是占有大多数主体，上海新移民的只占三分之一劣势，出现了三国鼎立状态，好在上海旧居民不认为农民是上海人，所以，上海农民是排外势力的动摇派，外地移民尚可以先团结上海农民，联合抗曹。

 

这情况也是够复杂的，外来精英首先攻占的是上海的中心，上海的中心外地移民一个个像杜拉拉那样，把上海的玫瑰丢工作，把上海的黛西弄得丢老公。外地精英不是猛龙不过江，上海的精英守也守不住，眼睁睁地看着外地精英一天天蚕食上海最黄金的地段。

 

好了，外地的精英不和上海农民合作，却选择正面进攻上海中心地区的策略，这违反毛主席农民包围城市的教条，不仅违反，这些外地精英与上海精英在对付农民问题上，观点是一致的，上海这么漂亮的城市，绝不能让外地民工搞脏了，于是上海市区驱逐外地盲流得到了白领们的一致支持，不像广州，把农民工引入广州，搞得广州市容很差，深圳也是农民工满城走，可是深圳的农民工都是女工，表面上看起来爱干净多了。

 

那么，外来民工进攻上海倒是走了农村包围城市的道路，大批外来打工者聚集在闵行、奉贤、南汇、松江、青浦宝一带，所谓钓鱼执法这帮纯种上海人，他们本来是对付外地农民开黑车，可是，打光外地车后，只好打本地车，政府没有及时地解散这帮黑社会性质的官方组织，他们又要敛财，结果动了市区的白领精英，这下找死了。

 

大批外地劳工聚集在上海郊区，上海郊区的生态，与珠江三角洲大致类似，但是政府远比珠三角凶神恶煞，为何上海的政府这么凶神恶煞呢？

 

[此贴子已经被作者于2009-12-16 9:21:39编辑过]

kelonsh

QUOTE:

以下是引用菜农2在2009-12-15 11:16:30的发言：

谢谢翡色占沙发。

 

只好坐到第三排再发言。

 

上海那600万自以为纯种上海人，不仅受到外来的600万新移民冲击，现在上海市区版图扩展，把上海本地600万农民全部圈入市区，这样一来，本地农民加外来移民，自以为纯种的上海人在人数上反而变成劣势，其实纯种自以为纯种上海人犯了一个错误，他们拒绝了农民加入上海人队伍，实际上，农民加入上海人队伍，对于排外势力是有好处的，上海农民对于外地人一样有点排外意识，但是，排外就是封闭意识，他们不愿意让农民加入而使自己的队伍不纯了。虽然这样，并不等于上海就变成移民性质的城市，一大块本地农民和旧上海居民，上海人还是占有大多数主体，上海新移民的只占三分之一劣势，出现了三国鼎立状态，好在上海旧居民不认为农民是上海人，所以，上海农民是排外势力的动摇派，外地移民尚可以先团结上海农民，联合抗曹。

 

这情况也是够复杂的，外来精英首先攻占的是上海的中心，上海的中心外地移民一个个像杜拉拉那样，把上海的玫瑰丢工作，外地精英实在太猛烈了，尤其是外地女精英，一个个把上海的黛西弄得丢老公。外地精英不是猛龙不过江，上海的精英守也守不住，眼睁睁地看着外地精英一天天蚕食上海最黄金的地段。

 

好了，外地的精英不和上海农民合作，却选择正面进攻上海中心地区的策略，这违反毛主席农民包围城市的教条，不仅违反，这些外地精英与上海精英在对付农民问题上，观点是一致的，上海这么漂亮的城市，绝不能让外地民工搞脏了，于是上海市区驱逐外地盲流得到了白领们的一致支持，不像广州，把农民工引入广州，搞得广州市容很差，深圳也是农民工满城走，可是深圳的农民工都是女工，这下爱干净多了。

 

那么，外来民工进攻上海倒是走了农村包围城市的道路，大批外来打工者聚集在闵行、奉贤、南汇、松江、青浦宝一带，所谓钓鱼执法这帮纯种上海人，他们本来是对付外地农民开黑车，可是，打光外地车后，只好打本地车，没有及时地解散这帮黑社会性质的官方组织，他们又要敛财，结果动了市区的白领精英，这下找死了。

 

大批外地劳工聚集在上海郊区，上海郊区的生态，与珠江三角洲大致类似，但是政府远比珠三角凶神恶煞，为何上海的政府这么凶神恶煞呢？

 

因为上海的政府的定位就是强势政府，而深圳的定位是服务性政府。对于深圳的直观认识和体验，是在04年，就在从顺德到深圳的大巴上因为身份证问题被带下来的时候感觉到的。特区却是是特区。

菜农2

这里有一个哲学上总结，虽然上海人和深圳人同为中国人，但是哲学观点是不一致的。

 

前面讲了，上海人有主体，即49年到92年之间上海户口的人，认为自己是纯种上海人，这些上海人有主体意识，在哲学上奉行理性主义和可知论。

 

深圳没有主体意识，即深圳不知道是谁的深圳，大家都是盲流凑在一起，这样深圳奉行的是摸石头经验主义和不可知论。连主体都没有的城市，显然是不可知论的。

 

纯种上海人不仅高层的官员是理性主义，连售货员也是哲学家，例如，纯种上海人做化妆品售货员，遇到那种像《姨妈后现代》那样的老妇女，她就会认为这种人不是她的客户，于是恶言相向，讽刺奚落，这在广东人眼里是不可理解的，万一姨妈这样的人有钱，不是更好，在纯种上海眼里，有钱也不行，因为化妆品是分类的，如果面向白领小资的产品，就面向白领小资，姨妈不能来买，姨妈买，售货员并不高兴，违反了她心里的教条，她会说你憨，不领行情，领行情是第一重要的，顾客买得符合理性秩序，才是重要的，而不是钱的问题，广东的商人是不管理性秩序的，只要能卖，白菜和洋酒一起卖，上海是绝对不行的。

 

这样，上海理性主义导致政府计划一切，所以，中国实行计划经济，外地农民总是暗地里不执行，上海执行得最好，计划最完美，对于自由主义打击最严厉，所以，说上海洋气是对的，但是洋气与计划经济统一，有点像欧洲德国，也有点日本化，于是，飞机一到上海，乘出租车排队，到银行取款排队，上医院，排队排死你，这些都是计划经济残留造成的理性悖论，在上海是活的教材，在上海可以看到工商局没有事把所有的商店招牌搞得整齐划一，而广东的街道招牌就是五花八门，才显得经济繁荣，上海要搞得整齐划一才舒服。

 

深圳只要你双方愿意，何处出租都是可以，合租也是可以的，可是上海市政府吃饱了去打击合租房，深入民居去打击，就像德国法西斯和日本法西斯一样，就是因为深受德国和日本的理性主义影响，导致政府的这种价值观。

 

而深圳，则没有理性主义，崇尚的是哈耶克的自由摸索的理论，人们在经验中建立自然的社会秩序，深圳不打击合租，深圳哪里排队，立刻出现商家做这些排队的生意，这样，深圳几乎是看不见的手在调节秩序。

 

上海和深圳的政府都是一样贪污，上海政府贪污了还要管人民，深圳政府只贪污，不管人民，所以，上海就出现木易人圭，仇恨到了极点，冲进上海警察局手忍警察，这是上海警察法西斯管理人民的报应，这次钓鱼一样。看起来上海人斯斯文文，由于崇尚的是德国日本的理性主义，所以，实质上，政府很法西斯的，法西斯并不很流氓，尤其德国法西斯，他们有一个主义的，为了主义，不惜杀人，上海市政府正义理由几万条，尽管在网民面前失败了，但是还是嘴硬，要坚决打击黑车。

 

出租车、合租房，在深圳谁去打击啊，可笑。

 

所以，深圳的自由主义导致深圳治安混乱，这也是问题的另一面，上海的严厉打击，伤害了人民，却也把抢劫打击得差不多了，治安不错。

 

 

菜农2

由于深圳人民普遍没有理性和教条，所以，大家糊里糊涂，广东话这种语言而别多，如：嗨~，差唔多啦——，算了——，注意，那个算了后面在广东话是拖长音的，广东人对于认真讲理性和条件有句讽刺的话，就是“扮嘢”，上海话里没有扮嘢，大家都是扮嘢，你一个人不扮嘢，那么就是“憨汹汹的”，上海话都是短音，这样，可以在比较短的时间内表达很多思想理性，而广东话是长音，没有什么思想。

 

上海人吵架，开口是“叱娜，侬当我憨大？”短促有力，然后，面露凶光，准备吵架了。当然上海的吵架和大人绝对不是东北人的对手。上海人吵架首先是理论争论，双方把哲学观点摆出来，由于理性太严格，不容易统一，所以，吵架就容易发生，最后也会动手打人。

 

广东人“丢唻老母——（长音），盖么都得——”一脸疑惑，似有挽救余地，这样不容易吵架。如果还是吵开了，两个广东人越说音越长，根本不同上海的说理，广东也不懂哲学，说不出什么所以然。

 

结果，上海的气氛紧张，广东人气氛自由，语言也是一个重要的因素。

菜农2

这样，集会时气氛最明显了，看广东深圳一帮人，吵吵闹闹，都没有正经的时候。

但是上海气氛就严肃了，大家都是职业装，发言也是严肃的，讨论问题也是严肃的。

 

问题是当两种都是理性的观点发生在上海，那么冲突比较严重，如果一方权力大，就会诉诸于权力，一方的理性压制另一方，而深圳这种地方，谁也不是强势，理性主义和经验都可以，所以，在深圳群里，什么都有，吃喝玩乐，也有绝对纯哲学东西，这个郭子搞的，菜农也去搞了。

当然菜农是上海人，不是上海人很难能搞懂哲学的，这也是没有办法的。

 

例如，上海阿懒搞了毛泽东思想与企业管理，这么哲学的东西，在深圳搞不起来，也没有人提起，冰雪的提案不会涉及哲学的，肯定是游山玩水先。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-12-15 12:28:58编辑过]

他山之石

菜农还有不？ 我来坐个地板

秀子

哈哈 菜农总能抓住某点区别加以延伸讨论 赞一个[em17]