[原创]是谁在作践质量管理体系？

sliverwolf

QUOTE:

以下是引用kimi在2009-10-31 12:05:18的发言：
对质量管理体系来说最重要的，我觉得是这两点：怎么能保证员工做一次就做对了；怎么能保证企业做一样工作就做好质量管理工作了。当然，我也承认这两点是无法达成的；但是这两点具有足够的吸引力吸引企业去努力达成。所以，与其是就质量管理体系而谈质量管理体系，不如就针对这个去谈质量管理体系。更重要的是这两点，必须是可执行的、能够真正去推动持续改进——也就是楼主所说的两点就不再是要求了，而是自发自觉地体现出来了。

当然，我也不得不承认：做到这两点不是现在的质量管理部门能够做到的。但是只要质量管理部门提出这两点，并要求其他部门怎么配合的话，企业是会予以支持的。当然，如果哪个管质量的说自己就能办到这两点，那么就由他去吧。

看了两遍，才明白kimi兄的意思。

“怎么能保证员工做一次就做对了”，谁也不能保证，就是高管和老板们也不能让自己一次就将事情做对；

“怎么能保证企业做一样工作就做好质量管理工作了”，这个也不可能，因为世界上从来没有单纯和绝对的事情

这是两个不存在的前提，不仅现在做不到，即使将来也做不到。

我觉得目前可行的还是解决我提出4个难点的前2个，这样才比较现实。

不知道kimi兄的意见如何？

[此贴子已经被作者于2009-10-31 14:11:55编辑过]

kimi

恕我直言：您那前2个难点，都只是一个美好的愿望，主动权根本不掌握在你我的手上，即使可以大胆宣称：从我做起。

而我提出的这两点，就是企业做质量管理，想通过质量管理体系来做到的两个最直接的目标。丢失了做事情的目标，谈论任何其他的东西都是舍本逐末——但不是说没必要，也可以谈；毕竟这个问题不可能一日之内解决，谈所有相关的地方只是把整个事情能够越谈越透彻，能够更好地解决问题，起码离目标更近一步。

因为我不是专业的质量管理体系方面的，所以，我只能围绕这个最终的目标或者说努力的方向来谈。如果没有人跟着，那我也谈不下去了。只是我想说的是任何管理、任何职能部门都是在追逐这么一些简单的不能再简单、明白的不能再明白的目标。只是因为他们更专业，所以，让这些人来追逐。谁要说在这方面有一个绝对的东西，我倒宁愿多出去走走。

不过，我们也可以看到人的能力和素质是不同的。也因此，我们不能苛求什么。对于做体系的人来说，要落实就不能不考虑这个情况，而且还要照顾到那个最薄弱的人。

对于做企业的人或者说对企业里的人来说，我们更愿意看到的是能够改变我们自身的一点点东西。这样大家的一点点改善就可能提高整个企业的绩效。也期望做体系的人能够明白这一点就好了，这样年年来复审，我们年年就都有提高。

sliverwolf

 

我承认kimi兄提的那两点是所有工作的最终目标，然而看似简单却是难以实现。fficeffice" />

工作的质量水准取决于那个团队中最差的，这个道理也没错。不过蛇无头不行，没有人带动，大家都是最差的，万马齐喑，因为谁也没有做。我曾经经历过一家企业，这家企业要求管理人员能够“率先垂范，以身作则”，当然也是一个口号，这就说明工作开展的重点之处，工作就是要抓住关键的少数重点。比如有一些工作不配合，我可以找这些人去沟通，此外也会找这些人的上级做好沟通工作，双管齐下，旁敲侧击，工作才会顺当。可能你的十句话顶不上这些关键的少数人的一句话。前提还是接受你的意见和价值观，不然再多的沟通也是浪费口水，因为彼此根本就不一致。

kimi兄说的不错，大家都能进步一点点，集中起来就是一个很伟大的进步，不过仍旧要抓住重点才好办事，不然劳心劳力，功劳说不上，只有苦劳，甚至也只有牢骚了.

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qwer26

 现在三方审核确实世风日下了，有钱能使鬼推磨！现在更有用的是二方审核。我是汽车零部件行业，对汽车行业标准了解很多，二方审核的很仔细认真，有时问题提的也很尖锐，当然要看审核员的水平。我的经历告诉我一般外国人要求比较严格，关注的方面也很多，敬业精神值得我们学习。
其实抛开审核机构的问题，更主要的还是看企业主体，问问自己到底是为什么要进行质量管理体系，是为了真正的提高自己的质量管理水平，提高运行效益还是仅仅是客户要求了，为了拿到敲门砖。搞清楚了目的就知道该怎么办了，毕竟结果更重要，方法很多。

hushunyi1

我是认证机构的，现在的认证市场很乱，认证市场，说他是市场化吧，最上面有质检总局管着，说他不是市场化吧，竞争又非常的激烈，恶性竞争，把整个行业搞得很乱。市场很不好做，企业对于认证也在逐渐失去信心，各方面都是存在原因的。

sliverwolf

汽车行业的审核比较严谨，我也略有耳闻，我认识两个江铃汽车的内审员，他们是请老外过来进行外审，做事态度很认真，要求很苛刻。

sliverwolf

QUOTE:

以下是引用hushunyi1在2009-11-1 15:22:43的发言：
我是认证机构的，现在的认证市场很乱，认证市场，说他是市场化吧，最上面有质检总局管着，说他不是市场化吧，竞争又非常的激烈，恶性竞争，把整个行业搞得很乱。市场很不好做，企业对于认证也在逐渐失去信心，各方面都是存在原因的。

老兄是做认证的都这样说，看来问题确实很严重，那个质检总局到底在规范市场方面起到了什么作用？听说也是有年审的，不过也是纸面操作，没有去过现场。

huayaofeng

个人审过很多厂子，其实理论不重要，体系也不重要，重要的是要理解要融入到每个人的观念里，但大家通常认为质量体系的建设就是某个部门某几个人的事，至少大多数老总这么想的。
想做好，难！
所以，先讲保证方法，出点成绩了，再讲体系！

sliverwolf

先讲保证方法，出点成绩了，再讲体系

 

说的不错，就是这样，不过您认为保证方法从哪里着手？