创业者始终要保持诚惶诚恐心态 访腾讯控股董事局主席兼首席执行官马化腾 ●主持人 本报记者丁飞洋 Facebook的思想很有冲击力，腾讯正在尝试搜索业务
主持人：你之前提到中国的每个互联网公司都在想办法做全业务，但最近发生了一个备受业界关注的事件：雅虎，作为美国最大的门户网站，也是什么业务都有，现在仍没逃脱落后或者被并购的命运，这件事给你什么启示？
马化腾：雅虎并购事件给业界很大提醒，我们的投资者、股东，都会问腾讯到底想做成什么样的公司，是雅虎这样的吗？我说，不能这样比。仅从全面角度说，腾讯好像是雅虎，但又不太一样，因为内部结构完全不同，与后来创新者Google等对手比，雅虎的确落后了，失去了创新精神。在中国，互联网行业变化也非常快，不管企业做到什么样，作为创业者都要保持一种诚惶诚恐的心态才行，腾讯在很多方面很敏感，一有什么新东西就赶紧跟进、先去尝试，因为我们不知道什么东西会火起来，在探讨过它的前景之后，如果好，就会及时决策。
主持人：在产品研发方面，腾讯更多的是学习韩国互联网界的模式。现在你也会向美国互联网公司学习一些东西，有哪些收获？
马化腾：在美国，SNS是最火的，最典型的代表是Facebook，我感觉它的思想很有冲击力。我们在韩国考察的时候，发现韩国企业也在学，他们也在转型，这无疑给全球的互联网带来一些新的思路。对我们的启发是哪怕老产品，也要使用新思路。Facebook的平台，倒不是说能不能开放，而是它技术上的实现是很难的，我相信连微软都叹为观止。以前要用专门的客户端才能做，它能做到这一点，是非常成功的，对大家有很多启发。
主持人：最近得到一些消息，腾讯正在大规模招募搜索工程师，数量有上千人之多，要做韩国那种比较注重结果编辑的搜索，Google在韩国也被当地搜索打败，腾讯在搜索业务上有什么样的追求？
马化腾：是的。腾讯现在正在做尝试，已经有一点点模型出来了，在娱乐、电影方面，我们搜索引擎都会出一些直达的结果，这也需要有门户的配合，而我们恰恰有门户。用户获取资讯，门户网站多数是导航型的，用户得一直点击，一级、二级、三级。而结果搜索是找一个词就可得出一个结果，网站就把最常用的链接给你，但其实很多时候人们找的不是特别难的东西，就是为了快，这样结果就可以沉淀下来。百度目前还不是完全结构化，搜索结果比较零散，有效性还不是太好。
不可否认，腾讯正在尝试的搜索业务模式需要庞大的人工，主要工作是对搜索结果进行编辑。比如一个电影、一个运动员的数据库，网站需要用类似杂志的方式展现出来。但这些数据库已经结构化了吗？其实搜索引擎是可以把它直接调用出来，而且网站的编辑可以更好用，可以直接调取这些资料，在韩国80%的搜索资料都是可以调取的，这种人海模式，起码在韩国是空前成功的，韩国搜索引擎，700人的编辑团队也是很正常的。
主持人：你觉得这种方式会成为中国搜索的主流吗？
马化腾：现在已经有这个趋势，欧美也在做这方面的工作了，但没有韩国这么极致。这对腾讯来说也是一个机遇。
主持人：腾讯一直提出来要做影响主流人群的网站，原因也是因为腾讯此前影响的并不是主流人群，这是不是将来腾讯发展的枷锁？以后有没有什么计划做转型？
马化腾：正在做，我们的用户群每年都会长大一岁，会慢慢成为社会主流。对于不断成长的这些用户，你要赶紧开发那些能留住他的服务，一定要留住他。
主持人：还有很多地方的人不用QQ，比如北京、上海的白领用MSN居多，你有什么办法让白领们选择用QQ？
马化腾：在腾讯影响力没改变之前，谈这些都没用。腾讯必须把自己的品牌中心化、全面化。以前有员工提议给QQ换一个洋名字，但实际上是没用的，唯一的方法就是把QQ这个品牌通过踏踏实实的服务、通过实践营销，一步步把它中心化，把它做好。慢慢地，用户会改变的。比如我们的E－mail，现在是发送最快、最便捷的服务，如果周围的人用得多了，他也就敢用了，只要用得好了，大家就不会觉得这个服务很低端。这个路走起来很艰难，但却是唯一正确的路。
做“全民公敌”是发展趋势
主持人：现在腾讯无论从营销还是利润上看都是中国最大的互联网网站，目前互联网有的商业模式腾讯都有，无论从电子商务到搜索引擎，包括后来杀入到门户网站，腾讯什么业务都做，你们是不是一不小心就当上了网络公司的“全民公敌”？
马化腾：在中国，早期做互联网的人开始都没有想太多，只要你有眼球、有注意力，就会有收入。以前我们肯定没想过要做门户网站，但只要有用户群，最后做哪些业务，其实只是一个不断摸索的过程。现在要吸引用户不是说用一板斧、一个应用就圈得住的，竞争很激烈，为吸引更多新增用户，就需要做各种业务的整合应用，所以腾讯不是在盲目追求大而全，这样做是为了更好地留住原有用户并发展新用户。事实上，不止是腾讯，现在同时进行搜索、即时通信、电子商务的互联网企业已经有三家。
主持人：腾讯发展十年了，你们为何一直不断推出新的互联网服务？这么多服务的推出会不会影响主营业务？
马化腾：腾讯一直强调创新，如果没有技术创新，将丧失很多机会。你永远不会知道有什么东西会突然发展起来，腾讯不能丧失机会，所以我们要及时决策，很多尝试都必须做。
腾讯最早做这些业务时被大家戏称为“全民公敌”，现在看来，“全民公敌”是趋势，也意味着这个时代已来临。从这个角度来看，不是你想进攻别人，而是想稳定你的用户群，这样就需要高水平的、全方位的服务，这是很自然的过程。每个企业都会想办法做全业务，但这并不代表他会很冒进地把现在的主营业务丢掉，全力扑向其他业务，主营业务能否顺利发展会决定你未来的走向。
主持人：腾讯像门户转型的战略出于什么样的考虑？你也说过2010年的时候要进入门户网站三甲。
马化腾：现在腾讯流量是第一，但作为网络媒体的影响力，排在第一位的还是新浪，但腾讯一定要改变这个局面，我们要慢慢地去做。腾讯做门户网站是从零开始，最初做的时候，谁也不相信我们能够做起来，毕竟三大门户已经稳稳占据了这个市场，后来者几乎插不进去。我也一直在思考腾讯的门户怎么做，后来决定借助最有利的方式切入，那就是娱乐资讯，这也正好符合我们用户群的需求。好在我们的网民，每一年都会长一岁，随着他们的成熟，会尝试更多的应用，那时候我们再加强网站高端平台的建设，才可以吸引更多流量，流量多了后就会转成收入。对腾讯来讲，现在门户网站的广告收入只是第二步。下一步我们希望把流量转向品牌影响力，以此促进广告销售的成长，希望腾讯的品牌广告收入在2010年能排到第二位。
主持人：在你看来，中国互联网的特性是什么？门户网站的三强竞争什么时候会分出一个胜负？
马化腾：中国互联网跟韩国的三强有所不同，但未来发展趋势比较像。比如搜索、品牌广告、网络游戏、电子商务、手机业务，基本都是全业务的。中国现在是各有特点，像阿里巴巴、百度，在电子商务和搜索方面非常强，从目前的商业模式看来，他们两个都是在线营销，目的是营销。
至于门户网站，新浪是从广告模式上出发，10年后才有一定的规模，目前也不是收入最多的网站。目前互联网第一收入是网络游戏，今年可能还要增长40%～50%。其次是包括无线在内的增值服务，品牌广告只能排到第三，搜索排到第四。现在的中国互联网只是初级阶段，从长期看，广告肯定排第一，因为这是比较稳健的商业模式，其他如增值服务、网络游戏会有一个三五年的大发展时期，但也有饱和的时候，现在看还是网络广告的增速快，天花板也高，中国互联网企业，都会顺着这样的潮流而改变，现在很难说胜负。
双打配合，解决管理问题
主持人：你自己怎么看待现在的腾讯公司？你曾经说腾讯要从优秀到卓越，你觉得腾讯现在是优秀公司吗？
马化腾：目前腾讯的流量已经成为业界第一，但如何提升品牌的价值，这是腾讯转型必须要做的，在我眼里腾讯还没有到达“优秀”这个高度，尤其在内部管理上，我会看到很多不满意的地方。
主持人：现在最不满意的是什么？眼下腾讯面临的挑战有哪些？
马化腾：不满意表现在好多方面。尤其在产品把握上，怎么保证一个产品做得好，能够传播出去，现在腾讯的问题是同时做的项目太多，我面临的最大挑战就是人才奇缺，这让人很头痛，腾讯一直很缺产品人才。
另外，公司大了文化可能被冲淡，这也是要加强的问题。很多员工可能会把企业当做一个驿站，但这样就没意思了。开发产品也好，运营也好，后续的服务工作也好，实际上都不是仅仅靠规章制度和流程就能解决的，更多的是靠每一个人。用户不满意，往往是因为我们员工粗心，每个管理层都希望公司服务好，不出诚信问题，在内部犯错你还可以比较快地解决，但当遇到复杂的问题，每层员工都知道自己该如何做的话，就会减少很多扯皮时间。
主持人：你对“优秀”的定义是什么？要达到你认为的优秀，腾讯还需要多长时间？
马化腾：腾讯的愿景是成为最受尊敬的互联网公司，我想这应该就是我认为的优秀。现在，腾讯还有很大成长空间，例如在产品的把握上、人才的管理上、对用户的服务上。
主持人：你作为创业者又是管理者，对公司管理会不会有影响？
马化腾：腾讯是五位创业者一起创立的，最早期加入的员工我们都给了股份。我们五位创业者是同学，就大家的能力来说，比较均衡。我们一直坚持走到现在，创始人基本都在公司工作，腾讯发展到今天，是团队合作的结果，这样能有效弥补我各方面的缺失，其实腾讯并不是我一个人搞起来的。
主持人：很多互联网企业的创业者在上市以后都各奔东西了。
马化腾：我们在2005年就开始找职业经理人跟我们“双打”。因为个人再努力，很多的专业管理知识还是跟不上。对用户需求的把握、技术层面我们都可以做好，但管理上不可能做得完美。我们每个人都在找接班人，都在进行双打的配合，包括我本人，都是双打的匹配。毕竟公司的“老人”身上有职业经理人没有的优点，放弃是很浪费的。
主持人：双打的匹配可以解决管理的专业性问题，但如果两人在决策上有分歧，你们怎么处理？创业者、职业经理人的这个双打，有期限吗？
马化腾：谈嘛，以理服人，如果这个决策是由你的个性、性格决定的，人家首先就要怀疑你的能力了。
今后大家负责的东西会越来越不同。高管也好，中层也好，他们的成功标准就是能不能在你离开腾讯后，你负责的业务没受影响，或者你在下面的人里找到了几个非常强的强手。
主持人：职业经理人对腾讯的管理成熟后，是不是就意味着你们差不多可以退居幕后了？
马化腾：业务角度上还可以，但产品上我们还有太多东西没有做好。尤其是搜索、电子商务，这个还是很难打的战役。
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