栖息谷-管理人的网上家园

转贴:超级劲爆重大内幕

[复制链接] 5
回复
1019
查看
打印 上一主题 下一主题
楼主
跳转到指定楼层
分享到:
发表于 2003-7-8 18:02:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
超级劲爆重大内幕:01年资本市场回落至今,及产生2/8现象的市场动因
―――根据业内职业人士访谈整理
被访谈者:F先生
资料整理人:折戟沉砂
F先生:37岁,现私募基金管理人,曾与市场其他主力(君安、海通,德隆、涌金等,及部分封闭基金基金经理)交往甚秘,并有业务合作。曾在东北某城市机关供职,98年末辞职下海成立个人的公司,开创个人事业。初创期启动资金50万(向朋友借款),99年3月赴沪征战,99年600816,600171,600832,600637,600177等,00年600073,600821,600723,600100,000931等,01年600309,600303等都积极参与,至01年中期,管理资金过5亿,个人身家超过5000万。01年下半年大量收缩二级市场战线,现在北京继续发展。

问:为何今年市场出现明显的2.8现象?
F:今年除了投资基金、部分游资,其余的主力基本都在二级市场偃旗息鼓了。
问:今年以来80%个股都绵绵阴跌,是不做了,还是故意向下打压?
F:从01年7月调整以来,许多非投资基金机构就找到了新的盈利模式,逐渐退出了二级市场的操作,现在市场多数股票无需打压就会自然向下,是股价没人管了。
问:新的盈利模式是什么??01年从2245跌到02春节再到03年1311点,期间亮点并不多,仅有02年的深圳地产股及今年的兰筹概念表现相对突出。是狙击个股的盈利模式么?
F:哈哈,非也。99年5.19行情是部分游资学M国,投资基金仓位大调整所致,可以说重新大建仓。00年2.14行情是建仓整理完毕的拉升,也就是做高二级市场市值,逢高派发的阶段,就是大家常说的“盈利模式”,部分未能顺利出局的就演变成了所谓的“强庄股”。2245的调整是市场本身与宏观政策的合力促使。02春节行情是部分游资做的超跌反弹行情。03年兰筹股属于2年指数大调整后的基金持仓大调整。
现在市场机构的新盈利模式与一般的大中小散户都无关,是机构的一次新的跨越。
问:怎么讲是跨越呢?是什么具体盈利模式?为何与大中小投资者无关?
F:要这样来看,93年的行情是造就百万富翁的行情,因为市场容量有限。96年的行情是造就千万富翁的行情,市场容量增大,又有君安、中经开、申万的参与。99年00年是造就亿万富翁的行情,因为扩容加速,资本狂流,市场疯狂。3次行情,介入的资金量有溪、湖、海的分别。所以向我这样的人大多都在99,00两次行情中顺利的完成了资本的原始积累,从一个借钱下海的穷人变成了身家过亿的富翁。
为何说是跨越,从前是由穷到富的转变,现在是由一个富人到“民营企业家”的跨越。原来在人家眼中,我们这样的人仅仅是一个投机专营的暴发户,可01年一过,我们这圈子里的好些人都摇身一变,透过手下的公司受让上司公司非流通股,成为了名副其实的企业家了,社会地位一下提升了。这就是我们新的盈利模式,一般的大中小投资者是介入不了的。
问:这种模式是怎样盈利的呢?很多公司股权转让后股价并没有上涨呀,股权转让所费的成本从哪里出来??
F:呵呵,对于盈利之道:炒作股票是下策,玩金融资本才是上策。我们这批人,当年能量地位有限,只能通过二级市场投机赚取资本。有了资本以后才可以实施更好的计划。要知道当年的二级市场操作有多少黑幕,得动用多少违规手段。因为当时我反正一穷二白,不去搏肯定什么都没,搏了才有一线生机。可当人有了资本以后,想法就变了。圈子里好多优秀的管理人都这样。穷时激进冒险,富了就要学会明哲保身。
要明确一点:在目前中国,当你自己拥有3个亿的资本,和你有权管理3个亿的资本,对于你本身的生活与社会活动所产生的影响和效果几乎毫无分别!!!所以当01年以提到国有股减持,确定20年长期国债之际,高明的私募基金管理人早在5月就夺路而逃了。虽说后来崩盘,那也只是对许多国有资产的损失,市场参与者个人利益几乎没有受损。之后很多私募基金管理人动用多种关系介入上市公司,以此作为平台,完成他们原始积累资本的保值增值工作。涌金介入0989,复星入600655,600285,鸿仪入0799、600286,华晨入600609,600653,凯地入600601,0050,明天入600652,泰跃入600116,600265等等。
首先退出二级市场介入公司股权操作,以避违规违纪之嫌,其次介入非流通股,价低,同股同权一样吃红,又在董事会有一席之地,甚至可以改组管理层控制公司。如若非流通股可流通,则可实现资本增值。公司若是现金流充沛,可直接驱使,反之在适当时机可以再度配股、增发圈钱为我所用。原来市场称我等为:炒股票的投机分子,如今我等已是上市公司的控股股东,上层管理者,民营企业家。身家与社会地位与原来大大不同了。这可是一箭数雕,用较少的资本,控制一个上市公司,比直接在二级市场搏傻可高明安全地多了。低投入、高产出,青山常在、绿水长流,那点控股成本小意思,哈哈
问:那01年的调整是因为国有股减持导致供求失衡导致的吗?
F:市场都说是,不是也是。哈哈,的确跌得利害。可我们管理资金的并不这样看。首先是国有股减持的确是在向市场加大供给,但是实际上并未实施。所以并不是供应过量造成。而是因为货币回笼,货币供应减少所致。
应该明确:任何的资本市场的投资工具价格变化都是靠资本推动,交易形成。我国故事价格变化亦然。国有股减持实质就是变现流通,原来在国家手里的筹码要拿出来换大家的现金。不正是回笼货币么。同时发行长期国债,更是央行回笼货币的明确表现。再者,时间倒推,从95年之后国家大力利用中短期国债资金大力拉动基础建设,其实就是一种加大货币投放的表现。众所周知建设就要有多项投入:人工、材料、设备。。。所有这一切所耗资金统统进入社会经济大循环,大大增加了游资总量。这种积极的财政政策的确对我国经济增长贡献极大,但是自96~00年,足足持续5年。可经济增长率的增长却出现了停滞甚至下降。原因有部分来自于资本市场压力。99~01年上市公司募资上市后大量醉心参与二级市场炒做,而抛进行正常的生产经营活动于不顾。这绝非危言耸听,应为我管理的资金有很大部分上市公司是通过各种关系委托管理的,呵呵。
介于多方面压力,央行开始缩紧银根,回笼货币。这个才是我们管理资金的人最不愿看到的事情,也是我们最怕的事。同时01年发股市盈率奇高,所以开盘价也高。96.97年开在8~10圆的,01年都开在20~30。根本没法操作。所以我们和基金配合完600309,600303等项目以后就在5月之后全面逃离了,主要是把自己个人的先套现。其余反正都不是个人的,看运气把。呵呵
问:01年7月跳水之后还是有很多机构被套,那为何他们不作自救行情,而是听之任之呢??
F:噢,大部分高手都像我这样,提前离场,个人利益都得到了保障。剩下的套住的钱很多都是“公家的”,没人在乎。你想想,那些钱本来就是上市募资的来,没什么成本,那些公家的老总本来就享受各种待遇,公款消费,好车用着,MM泡着。投资嘛:赢了是业务创新,是政绩;输了嘛,投资总有风险,哪有一定赢得道理,与他个人利益不相干。再说那时0577,0048,0682等等东窗事发,上头查得正紧,各路老总保乌纱要紧,减亏是小呀。亏钱没事,在财务报表上几下投资亏损或是其他损失,自己又不损失一根汗毛,谁还顶风作案呀。
问:那02年春节行情与6.24行情是何所为呢?
F:春节行情那次主要是深圳地产股发动,我部分参与。当时主要的是低价、重组概念为主。0029领军。我们介入的是0009,主要考虑是因为当时背景是国有股减持之声不决于耳,什么品种能在此背景下有所获益而影响二级市场股价呢?0009首先是股本大、价低散户不看好,同时该公司拥有大量参股、控股子公司,今后一旦上市流通对其好处不可估量。于是在0029启动时大举介入0009,后来在6.24行情后全部变现出局。至于6.24行情起初我们研究认为也可能是行情的大转折。再经研究认为自01年调整时间不够充分,96行情是从93年后经94.95两年造就,同时期间资金供给有向好变化。96~97年5月行情结束后,历经整两年,才在M国纳指过3千背景下,造就99,5.19行情。而01年7月回落至02年6.24,才1年,同时全球股市爆出会计丑闻、国内原机构介入上市公司不问二级,市场游资不够。7月中旬多数个股跌破6.24巨额成交区域,说明6.24行情是多数机构变现交易。所以我公司根据实际情况全部离场,躲过大劫。
问:市场一直跌到1311是因为何种原因呢?
F:多种原因,市场无赚钱效应、机构等待不愿进场或说机构没想进场(因为做民营企业家的日子太好了,都不愿回二级市场违规冒险、做这些低级活动)、新股不断上市稀释平均股价、基金的持仓结构调整活动、临近年底资金回笼结算等等
问:基金的持仓结构调整对市场有何影响??他们如何调整??
F:从大的方面看,基金的盈利能力具波动性,波动变化表面上看起来与市场大势有关,其实是与基金持仓的集中分散度有关。可以明确的说:基金集中交叉重仓投资造就大势走牛,反之亦然!!不是大势影响基金市值,而是基金具体投资行为造就大势!!从基金从02年底至近期动作来看,基金投资已经从分散再次到集中了。基金盈利可期
问:不是说分散可以把风险降到最低么???不都说国外成熟基金都是分散投资的吗??
F:呵呵,那是骗外行的一派胡言!这么说吧,就拿“股神”巴非特来说,他管理资本1000多亿美金,他前一阶段大举增持中石油H股,他所耗资金占他总体管理资金的1%不到。可对于中石油,他成了第二大股东,占股份14%左右。这说明什么??说明我国媒体的“眼睛”有问题“只见树木不见森林”,嘴巴也有问题,表述极不完整。分散投资是相对而言,指投资本金到了一定程度不得不进行的一种方法。在本金而言可能是“分散开”,对于具体投资品种却是重点集中的!!!
看看我国的投资基金吧,一个管理50亿的基金会在02年中报爆出持有400~600只股票的报告,可笑之极到了无以复加的地步!!就算是个笨蛋1300只股票隔一个买一个也超过这种管理水平。。。。。。还好世界是变化的,基金经理经过一年多的痛定思痛,终于改变了管理思路,从新走上了00年的正路―――集中交叉重仓投资。
问:那他们具体在那些板块个股中进行重点投资呢?
F:这个很简单,拥有相对“稀缺性”概念的板块及个股就是今后一段时间内基金及部分机构投资管理操作的重点项目。
问:何谓“稀缺性”概念,具体是些什么个股呢?
F:在经济学范畴里“稀缺”就是指相对“过剩”而言的。同时还要辨证地看问题,在日常生活里、市场交易里拥有“稀缺”、“过剩”的具体事物会因时间和环境发生变化,甚至转换。
比方说平日里的珠宝和馒头、饮用水,常态下珠宝是“稀缺”,价格高高在上,人人想得,后者由于“过剩”不值几文,也不会引人起意。可在特定环境下,比方说落难于荒漠,后者供饮有限,此时变为“稀缺”重要万分,若此时交易,珠宝成为“过剩”恐变成低价,无力与其竞标。
回想一下历史,96年市场背景下,多数个股业绩平平,600839以突出的业绩,7圆的价格,适合大资金吞吐的股本;0001以唯一的上市银行概念,携优良的分配回报;0021以国际巨擎IBM合作伙伴身份,优良业绩。三加马车,振臂一呼,万马奔腾!!揭开了中国股市的牛市序幕。
97年,历经春节休整后,除3架马车再度发力。期间有出现几个新霸主―――600718中国第一软件股,0636电子元器件第一股,0682中国第一电力设备制造股,0730中华环保第一股。一时间锦上添花,纸醉金迷~~~5月调整,套死一批,期间又有一段小插曲:新股发行!600068三峡建设、世纪工程!!600080生物制药,前景无限,0836阿尔派第二,续写神话!!
98年上市公司整体业绩开始回落,出现微利、微亏公司,但数量很少,未成气候。可就正因为正是仅仅只有这几个,竟开创了一片市场新天地!!600646国嘉实业(现停牌)借一股权转让,拉开迷人之旅!!股价由5元直至40多,引来市场侧目!!麻雀变凤凰,该模式盈利之丰厚,以致被各路人马引为市场获利之圣典!!这是后话。98年4月,市场引来了新品种――新基金!!!500001金泰、4688开元携专家理财、回报丰厚之“彩头“,短短3周,已然番倍。
99年历经97亚洲金融危机、98年7月抗洪,上市公司整体业绩回落,微利亏损公司增加,沪指也在97年。05~99年间3次刺探1000点,整体进入散兵坑。可M国道指已到万6,纳指杀过2500。5月10日的导弹,向下炸开了缺口,但炸不倒中国主力向M国主力学习效仿的雄心,也掩盖不了主力早有准备的杀机!!早有准备的网络概念股再次掀起了滔天巨浪600832,600637,600602,000701短短30个交易日,番倍都得算孬!!!压抑了整整2年的郁闷爆发了!!同时98年的麻雀变凤凰模式在此后行情中淋漓尽致的发挥:0619红星宣纸――海螺型材、0402华亚纸业――金融街、0540黔中天――世纪中天等等
2000年伴随着M国纳指的疯狂过4000,我国的市场主力好学上进,在2000新世纪春节发动新攻势!!!600073,600657,600100,600728,600821,000503等等一时间市场粘网就着,好不喜人!!!
2001年后市场扩容更进入疯狂状态,新股发行数量、发行价格、发行市盈率、老股增发有如滔滔江水,连绵不绝!!!开盘价格也高的离谱,炒做空间、难度愈来愈大!!期间也出了一些黑马600309,600330,600303,600366等。可惜此间最动人眉目的竟是PT取消跌幅限制!!!横空出世一超级偏门――600837农商社!!4元直上30,绝对惊人!!
综上所述,所有历年行情的领军股、明星股无一不拥有相对于市场背景的“稀缺性”特点。
问:为何“稀缺性”概念股都成为明星股??股价变化也是令人难以想象??
F:因为在资本市场里,他们都已经不是单单的“股票”了,他们是特定时期资本的有效“载体”,他们承载着使资本增值的使命!!!
就好像齐白石、张大千、凡高、莫奈的艺术画作,在公众眼里是陶冶心性、高尚的艺术瑰宝,而在商人眼里是商品,是使自己资本增值获利的资本载体。他们的市场价格不是由大众说了算的,也不是由大众决定的,是由拥有大量资本的“投资人”决定的。
所以当年那些拥有“稀缺性”概念的明星股的价格表现的好得令人心醉,就是因为拥有大量资本的人为了利益,刻意所为、极力呵护所致。
问:今年的“稀缺性”概念个股是哪些呢??
F:这要根据实际情况比较而定,根据当前上市公司、二级市场背景:
1.新股不断发行,多是民营及中小型公司,导致此类公司数量占总上市公司数量比例继续提高
2.宏观经济大局整体向好背景下,依旧出现大批量业绩下滑公司,连亏公司
3.多数上市公司年直接回报(现金分红)低于同期银行固定存款收益
4.连续亏损公司不断停止交易
5.除投资基金及部分游资,其他原市场主力多介入上市公司,放弃二级市场运作。改变了以往的二级市场炒做盈利模式
6.由于央行的回笼货币政策导致游资活动减少
7.最近的各种彻查行动导致部分资金管理人资金短缺,大部分“老庄股”再度跳水
8.2002年占上市公司总数不到30%的大型企业完成了所有上市公司总利润的70%。
9.部分大型企业的现金分红受益比例超过了同期银行固定存款收益
10.目前市场最大“主力”――投资基金的操作风格发生变化,接近于2000年风格
11.市场所谓的“兰筹概念股”股价坚挺,支持指数稳定
12.部分景气行业(汽车、电力、机械制造、港口、原油、石化、钢铁、金融)的重点上市公司业绩大幅提高,尽享经济增长带来收益

[em03][em03]
沙发
 楼主| 发表于 2003-7-8 18:04:00 | 只看该作者
接上:
经研究得出以下结论:
1. 重点城市的重点大型企业数量占总上市公司数比例降低
2. “兰筹概念”属于“稀缺”概念
3.“兰筹概念股”的筹码日趋集中
4. 部分拥有“稀缺性”概念的“兰筹概念股”成为资本载体特征愈发明显。
5.基金要利用其重仓股,作为自己管理资本的载体,实现其资本增值目的
问:投资基金的赢利性可期么??
F:从今往后的一段时间内可期,基本向好。因为目前的国内基金带有政治色彩:带有引导部分银行存款分流的艰巨使命。同时会有一些政策优待和信息便利。再者由于其管理资金巨大,持仓较为集中,价格是可控的。
问:今年的很多基金重仓持有品种涨幅巨大,比如说000625,600104,600795,600018等,风险难道不大么??
F:风险要相对来看,就拿600104和600018来讲,每股分别现金分红0.36元、0.4元相对于分配时股价12、20元,受益率均高于同期银行存款受益率,对于投资基金而言。这个风险受益比完全可以接受。
问:那000625可能是又一个业绩造价明星么??他去年收益高,却没多少钱分红
F:业绩看起来的确有些令人难以置信,但是要真有问题也该查出来了,最简单的方法就是去当地税务机关查它2002年的税单。至于没钱分红,嘿嘿,凭我的经验是公司拿钱参与了二级市场自己公司股票的运作,还没有变现完毕!
问:投资基金仓位都比较重,对于重仓品种的价格还有能力维护和推动么??
F:应该完全没问题。因为目前投资基金管理资金接近1500亿。他们重仓项目交叉持有。据我研究计算,目前国内上市的重点城市重点大型企业以及部分景气行业重点上市公司所有的流通市值,是可以和基金管理资本达到动态平衡。
至于以后拉抬么,他们所投资的企业在当地甚至是全国都是数一数二的“富户”,资本雄厚、现金流充裕、银行信贷资质全无问题。到时等基金操作整理完毕,拉抬过程中这些企业决不会袖手旁观,定会通过各种渠道参与,哈哈,这就是资本市场呀
问:那么其余80%表现相对较弱个股不会由于调整幅度充分,后市与当前强势股相比股价变化存在更大机会么?
F:这要具体问题具体对待,的确不能排除一些新股、次新股上市公司较具发展前景,业绩会具较高成长性;个别微利、微亏、低价重组性公司通过重组再度恢复活力,从而带来二级市场较大投资机会。
但是在当前或今后一段时间内,基于宏观背景及市场运行实际背景下,我们管理大量资金资金的管理者是这样辩证看待强势与弱势之分。首先首先是宏观经济运行支持强势板块业绩继续保持目前运行方向,并持续相当一段时间。其次是强势品种与弱势品种股价表现均为达到疯狂状态,也就是说强势品种与弱势品种的价格发现都进行在“中段”,没到尾声。市场还未到强极至弱、弱极至强的转换阶段。再者相对有些题材、概念的弱势品种总体平均价格较目前强使主流品种价格无较大比较优势。同时自02年有了新的盈利模式之后,精力多用于介入控制上市公司,不愿在二级市场违规操作上冒险。而且由于经过几年的资本积累运营,目前向我这样的资金管理人管理资金总量不小,一般都在5亿左右。都不愿意在资本容量小的品种上作一些“事倍功半”的运作,以免被同行笑话,呵呵。
你看看那些所谓次新股、重组概念股每天的成交金额――那么小,再看看他们离原来套牢区的空间――那么大,根本没法建到自己满意的仓位。再看看现在的股市,70%~80%都是新股、次新股、重组低价、ST所组成。而大型重点企业的上市公司反而成了数量较少的一群,02年70%~80%的市场总体利润出自占20%~30%上市公司数量的大型公司,再者大型公司吞吐资金能力大。在这样的背景下,各路市场机构管理的资金也就只能拿这类大型重点公司股票作为管理资金的载体,靠他们作为工具,实现管理资金保值增值的目的。而其他小型公司、绩差公司股票相对反不受重视,开始了价格的回归。
个别当前弱势股会有较好表现,但对于弱势股的数量基础――1100只左右,假设 有100只表现较好,但被你发现和参与操作的机会反而不大,参与获胜概率相对较低,仅有10%。而其他200个强势个股,其中有100个有较好表现,参与其中获胜概率则为50%,呵呵
问:那么中小投资者在如此背景之下该如何行动呢??
F:就我而言,会有两种计划,1。参与基金强势品种的运作,操作尽量选取龙头品种,其走势参考1996年~1997年5月间的600839,0001,0021的会K线运行,作波段操作。
2. 直接购买基金,开放式为主。若选封闭式要选净值最高的品种,目前是184719,500008。
对于弱势品种,不论是否现在手里有,只要看出当前运行时无人关照,就离场持币,确保资金安全。
问:那看来就目前状况,市场的2/8现象基本仍会持续??
F:就市场目前背景,还会持续,估计起码到明年春节前后。
问:请问F总今年有何投资计划,二级市场有没有操作计划??
F:主要是接触上市公司,谈非流通股转让事宜。二级市场不放过多精力,因为年初的机构筹码转化、建仓行情已过,股价处于二段整理阶段,套利操作难度加大。不过部分强势品种有可能借中报公布之际进入第三段拉升阶段。但市场银根收紧,成功概率有限。要是整理延续到明年,操作胜率更大。
问:请问二段、三段是指什么??
F:我们机构操作项目,不论自己做,还是配合他人、或跟庄,都遵循一个简单的原则――二级市场股价运行三阶段原则。道理可简称“股价三段论”,最有参与价值、获利效率最高的是第一、第三阶段。
现在来简单讲一下,这三段也可看成是与波浪理论中的1.2.3浪相对映的阶段。
第一段就是第一上升浪,形成机理是由于市场主力从手中无筹码、拿资金大量换取市场筹码。由于抢筹急切,股价升幅较为可观,有较大参与价值。
第二段就是第二调整浪,形成机理是市场除了主力庄家参与抢筹外,部分其他市场参与者跟风甚多,为了抬高其他参与者的持有成本、同一其他参与者的持筹信心。利用获利回吐、下跌止损的自然市场行为,进行一段时间和股价空间的整理。也就是大家常说的“洗盘”,其实此时主力庄家基本都不会管它,都是由市场自发行为完成的洗盘,同时主力会少量介入一部分,缓慢增加筹码持有量。若是另有资金大力抢筹,原主力会大量抛售变现,省却拉抬所耗资本。此段时间由于主力主要采取冷处理,股价一般在一区间波动,涨3~5天,再回落2~4天,资金大者难以参与其中。此阶段小资金倒是可作适当短线操作。若是原主力在此阶段能顺利派发筹码,第三段也就不会出现了。
第三阶段就是所谓的第三浪主升浪,形成机理是由于一般主力都难以在股价运行第一段末、第二段中顺利发牌;同时市场经过整理,其他参与者成本提高、持筹坚定、抛售者减少。最重要的是主力手中筹码比例最高、数量庞大,此时拉升消耗资金相对较少,较为容易。此时的情况是“箭在弦上,不得不发”,至于拉升到什么价位,其实主力心里自己也没准谱。一般原则是:1。遇到大量跟风盘就派发,跟风的来得早,价格拉得就低。
2. 自己的个人资金跟庄盘顺利派发。
3. 没人跟就一直慢慢向上推升,直到有跟风盘。
所以说第三段是最有参与价值的。往往在未能顺利派发而造成纸上富贵达到一定程度时,股价还会在第三段最后阶段出现连续2~4颗涨幅接近涨停的大阳K线。这就是因为资金管理人也会被一时的丰厚帐面利润所动,一时意气风发,忘乎所以。(反正帐面利润到了3仪,我就叫他再增加30%,哈哈)
这真是价格操纵同战争一样叫人疯狂呀。疯狂之后就是衰败,市场当时的明星项目无不如此!!
板凳
发表于 2003-7-8 21:59:00 | 只看该作者
真是一盘美妙的清蒸鲈鱼啊,好味道,好文章。

想想目前基金们都持仓汽车、银行、钢铁股而不能自拔,是继续拉升呢,还是来回震荡,伺机出货,现在的证券市场总是让人迷惘。

真希望能听听大家的看法。
4
发表于 2003-7-9 11:21:00 | 只看该作者
现在的基金管理人都干起企业来了!真是让人大跌眼镜啊!
5
发表于 2003-7-9 12:15:00 | 只看该作者
很不错,我喜欢。
6
发表于 2003-7-9 17:39:00 | 只看该作者
六楼的,你的帖子发了两遍呀,呵呵。我帮你删除一个吧。

使用高级回帖 (可批量传图、插入视频等)快速回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入

本版积分规则   Ctrl + Enter 快速发布  

发帖时请遵守我国法律,网站会将有关你发帖内容、时间以及发帖IP地址等记录保留,只要接到合法请求,即会将信息提供给有关政府机构。
快速回复 返回顶部 返回列表