请商振先生不要在“贬”80后了
<p>“职业精神”需要“职业环境”――与商振先生探讨</p><p>商振先生出了一本《职业精神》，推广的也很卖力气，现在还没有机会看到，不好全面评论，但从《这样的人,见一次贬一次》一文中，感到有必要为现在的大学生说几句话。<br/>我几个月前发了一个帖子《80后员工的管理问题――老板的新困惑》<br/>（<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,81985,1,0,1,0,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,81985,1,0,1,0,0,0</a>）至今有7300多人看了帖子，回帖有120多人，大部分回帖的都是80后一代，商振先生要贬的这些“跳蚤”多数是80后。</p><p>是什么原因造就了这个现象，倡导职业精神是否就可以改善？商振先生文中认为：“频繁的跳槽的原因在与这些人认为自己的工作不理想，认为自己可以有更大的发展”，提出了一个就业态度问题。王骥以为这不是根本，有一个家人给我发了一个邮件，转了一篇文章请我参考，我在帖子里发了，估计看的人不多，这里再转一下：</p><p>“五六年前，我们80后是幸运的，也曾见感觉我们80后是“最幸福的人”，因为可以比前几届的师哥师姐们更容易考上大学。那时候有大学上是多么令人欣喜的事情,大学生是多么令人羡慕的群体啊! </p><p>两三年前，扩招带来的巨大的就业压力就开始出现了，僧多粥少的局面一下子就把我们这些80后们惊呆了。大学生遍地都是，甚至到了泛滥的程度了。在招聘会上，招聘部门对本科生爱搭理不理，大学生的价值俨然被贬低到了令人难以接受的程度了，对大学生的标价从2000跌落到1500、1000、800、600……做还是不做随便你，反正这个世界就是不缺大学生。 </p><p>高校本科生扩招必然导致研究生扩招，我们80后又是“幸运的一代”，可以相对轻松地考上研究生继续读书，来躲避严峻的就业形势，可是我们又能躲到几时呢？ </p><p>就在两三年前，研究生还是比较吃香的，企事业单位对拿研究生党高级知识人才看待。但是，这个世界变化真快，两三年的时间，研究生已经严重贬值，价值滑得比本科生还快！从5000跌落到3000、1500、1000…… </p><p>硕士研究生有三年毕业改为两年毕业，部分学校已经开始试点。2005年研究生毕业数量约为20万，2006年将是2003和2004届硕士毕业生一同挤独木桥的第一年，竞届争场面将会怎样惨烈呢，研究生身价会不会再创新低呢？</p><p>这就是80后的生存环境和现实，这会对他们的心理产生什么影响哪？”</p><p>这就是80后面临的就业环境！2003年，我和一家日资企业的总裁讨论新员工培训问题，他说：中国的大学生浮躁，没有职业精神，企业培养他们半天，别人只要多出500元工资，他就会考虑跳槽。我给他讲了中国目前大学生的现状，告诉他现在很多大学毕业生是负债的，不仅仅是贷款，那些没有贷款的，家中父母也是拿出了自己养老的钱来供他们读书。中国社会的保障体系还不健全，这些学生要还要结婚、买房，还要为父母养老、看病，还要培育自己的下一代，他们的经济负担和心理负担是你们日本人不能理解的。500元意味着什么？是一年6000，是父母一年的生活费用。</p><p>职业精神是建立在没有经济压力的前提下，对于一个月薪10000元的员工，如果为了15000的月薪跳槽，我们可以指责他没有职业精神，他可能是为了追求生活“品味”而跳槽。而对于月薪只有1000的大学生，1500绝对是一个合理选择。</p><p>眼高手低，是80后大学生的一个缺陷，为什么眼高手低，他们经历了应试教育，是在千百次的考试中冲杀出来的。18岁前，这些人都是大人们眼中的好孩子，是学校的尖子，家长的宠儿。自然养成了他们“自以为是”的心理，到大学后，学习成绩已经失去了评价的意义，60分万岁是八十年代的大学生就开始存在的问题。</p><p>16年的学校教育，没有教会这些孩子如何生存，落后的知识体系和现实社会的要求，让他们进入社会后需要重新学习。频繁的跳槽也是一种对自己未来发展方向的选择过程，这个过程本应在他们进入大学时完成，可是大学的专业选择和未来职业有多少是吻合的哪？</p><p>我不反对提倡职业精神，我主张应该全社会都来提倡职业精神，创造一种能够提倡职业精神的职业环境。官员要考虑民生、学校要考虑就业、企业家要考虑企业发展，也要考虑社会责任。</p><p>对于商振先生所说的“跳蚤”，应该有一些来自社会的免费指导，要帮助而不是指责。对于80后的管理，我也是主张要给老板们讲清楚，让老板们能理解和宽容这些孩子，给他们以及时的辅导、培训，帮助他们融入社会。</p><p>没有一个良好的职业环境，根本不可能树立职业精神。建议商振先生，将你的枪口转向企业的老板和社会，用你的笔和经验、知识免费给80后一些有意的专业辅导。<br/></p> 啥也不说了，眼泪哗哗的！ 很久以前在厦大BBS上看到一帖，当时他是回应教育部关于“大学生是普通劳动者”的声言。我觉得很能代表相当一部分有苦说不出的80后吧。<br/>1.什么是普通劳动者？是不是普通劳动者就意味者要接受低收入？要去艰苦的地区？经过这么多年你们的“教育”我们早就认识到我们早已经不是什么精英了，说实话，我们是不折不扣的弱势群体，我们本来就是普通劳动者的一员。精英的头衔不适合我们，很多时候我们倒祈求别妖魔化我们就谢天谢地，现在提起大学生，看看媒体，什么卖淫、杀人、自杀、堕落，同居，变态，游戏人生。。。媒体不遗余力的制造吸引眼球的包袱，全社会好像也喜看所谓天之骄子的花边。鲜有理智的剖析我们。要知道我们的绝大多数仍然在孜孜不倦的学习，仍然在实验室度过自己的青春，在书本里面找寻快乐，甚至坚持自己不为外界污染的精神家园！我们放弃同龄人所应该得到的很多东西！在现在所谓“大学生”泛滥的年代，我们就是把自己当做未来的普通劳动者来看待的，我们不是骄子，但也不是垃圾！<br/>2.我们为什么不愿意去底层？去小地方？为什么都想涌到大城市？<br/>原因简单，是你们给逼的！从学生角度来看，现在的学生早已经分化为不同的阶层。大城市的有钱人家的孩子毕业肯定不会下基层，不懂得基层，也受不了那苦，有钱的父母也不愿意。我发现，现在大学生分化的到了城市有钱孩子已经到了不识小麦的地步！就这状况， 指望他们能到下面去？去干什么？会干什么？能干什么？有的人面对山村小孩说上不起学竟然说：为什么不在网上学习呢？，由此可见这个鸿沟有多大！<br/>没钱的特别是农村的孩子毕业回去，在你们看来是应该的，是建设家乡！其实农村的孩子更不愿意回去，因为现在你们造成的“形势”，底层苦倒是其次，吃苦我们不是很怕，怕的是辛辛苦苦跳出农门又要回去，父母非打死你不可！这个社会，农民不但经济上弱势，地位竟也趴下了。父母要供一个大学生很不容易，轻则由富转贫，重则倾家荡产！<br/>回到基层，到了中小城市个人发展空间小，专业也可能荒废。读到这一步，家庭是付出巨大代价的，有付出就要有回报，这是基本的规律。你们无权干涉。我们毕业到农村，到小城市父母肯定要气死！我们身上承载了不小的父母的希望～<br/>再者，基层收入太低，这是很主要的，我知道一说这个，你们又会说我们把钱看得太重，没有社会责任感，给我们扣一大堆高帽子！但我想说，你们没有任何资格说我们！想想，在你们数落我们个人主义，拜金的时候，你们在干什么？你们在扩招，在不停的涨学费，在不遗余力的把好端端的教育搞成产业化，成为既得利益者的挣钱机器！我发现，自己不知不觉中已经给你们上缴了多达数万元的学费，到现在还有银行的贷款。。。父母还眼巴巴等着我毕业挣钱。。。我要不毕业找个有钱的工作好好回报家庭，你们说说，我还是人吗？！就因为我的上学，以前不错的家境现在也是举步维艰，更别说千千万万个原来还不怎么样的家庭！<br/> 你们在不折不扣的把教育商业化，在挣我们的钱，我们没有办法讲价还价，只能忍辱负重把书读完，梦想以后赶快挣钱。我们要毕业了，我们被你们快榨干最后一滴血的时候，你突然高调出来，号召我们“拼弃”旧观念，“转变择业观念”，我觉得哭笑不得，你们凭什么啊？我们是赤裸裸的金钱关系，我付了钱，我就要得到相应的报酬。我想，如果是以前的大学生，国家基本出资供养你，你毕业就有责任听从祖国的召唤，那是做人的基本良心！现在呢？我们也讲良心，只不过，我们首先想到的是家庭，是谁在辛苦供养我们读书。你们不是要教育产业化吗？（虽然现在又在否认，但实质没有变化），既然产业化就是要讲市场经济的规则，我自己投资，我就有获取回报的权力，这是游戏规则。<br/>还有，我发现现在有的人说话是站着不腰疼！号召我们去基层，我想问问，你们的孩子现在在哪里？你怎么不愿意让你的孩子去“锻炼”！我想，是不是你们的孩子现在正在澳大利亚的校园里面读书吧？或者正在什么地方飞黄腾达了。。如果你们的孩子愿意去基层，作个表率，我们也会考虑的！可怕得不是悲惨，可怕的是你们非得把我们改变命运的机会也给堵死！<br/>有些人就这样喜欢别人都是奉献者，都是道德高尚者，而对自己的要求却不见得这么高！<br/>从社会的角度看，我不知道你们是怎么建设我们美丽的国家的，非得搞成现在这样的随处可见的“差距”！明眼人都可以看到，现在发展最好的是大城市，国家大兴土木，政府慷慨投资的都是大城市，大城市动不动就要“争创世界。。。”可怜基层和中小城市的发展举步维艰，甚至是被大城市吸血！你说说大学生非得去大城市也是有客观的原因吧。你就不能均衡的发展？机会都留给大城市，那人才必然要挤到大城市！你站的高高的大谈什么择业观念，什么奉献精神，似乎是软弱无力的吧～<br/>如果我们不改变城市象欧洲，农村象非洲的事实，那你永远别指望小地方可以留住人才！毕竟现在到处是“倡导”市场化的，在你高举市场化教育的时候，你就要猜想到人才的流动必将也要遵守市场化原则。在你不讲求道德，责任的时候，也没有底气去要求别人。<br/>3、.扩招和就业难有没有关系？<br/>我想智力正常的人都知道两者之间的关系吧。我们也是商品，那种供求关系是永恒成立的吧！我想你们现在抛出这个，无非和以前的一些怪论一样，为自己找台阶下，为继续这一政策烘托氛围！<br/>其实，对于国家扩招我倒可以想得通，毕竟从大局来看，我们国家人才还是很少，我们要继续保持较快的增长，大量培育人才是必须的！但是，你扩招了，你要有相应的配套措施，你不能把扩招带来的负面效应都让社会、家庭和学生来承担！扩招不能变为学校“增收”的手段，扩招不能成为你教育质量下降的理由！更不应该成为搞产业化的良机！<br/>现在扩招的学生都毕业了，找不到工作了，人多粥少，这种局面在你要扩招的时候你应该想到，制定一些切实的办法，别老说“关心、采取了有效的措施”等没有作用的官话。<br/>从长远来看，大学生多了，对国家有利！但这是以牺牲我们这一代大学生的利益为代价的。<br/>4.我们不普通吗？<br/> 很普通，甚至很痛苦。在学校你要学习，还得承受巨大的经济和心理压力，毕竟到了20多岁的人了还要花家里的钱！有人说那是你没能力，可以在外打工补贴家用啊。是的，可以这样，但对一般的学生来说那点收入相比现在巨额的学费是杯水车薪的。况且现在就业环境大家也知道，全职的人都用不完，谁要你在校的学生呢？要，也有很多是骗人的～所以我们得很多人生活都是精打细算，甚至是很清贫的。<br/> 毕业了，熬出头了吗？<br/>一点也不是！现在上学的代价越来越大，但回报却越来越少！好像现在的公司看到学生越来越多的大好形势似的，摆着一幅牛逼哄哄的态度，把薪水压的越来越低！800快，你干不干？不干，呵呵，走人！反正有人愿意干！。。。。<br/>不管你承不承认，现在的就业环境很差，差的让你心寒，让家人直喊冤，用人单位却笑了。<br/> 我的几位同学也是重点大学，什么211、985大学热门专业毕业吧，现在收入也不能说很低，但生存条件并不见得很好，工作压力大，随时担心被抄。工作时间长，熬夜加班家常便饭！没女朋友的没时间接触女孩，光棍一条～！有的呢，打算买房什么的，已经彻头彻尾成了“房奴”！现在的房价，硬是把刚毕业大学生的梦想给又一次撕得粉碎！<br/> 还有个同学学医的，进了一家医院，月薪300大洋要持续一年，没办法还得老爸接济，你不干有人愿意来干！现在本科生进医院几百块钱很正常，而且还不容易进去。记得一家医院招聘，明文规定：重点大学毕业，六级，男性，身高175以上。<br/>就这就业环境，我们还不普通吗？为什么我们的花费越来越多，回报却越来越少？<br/>要说不普通，的确也不一般，我们是花了很多钱才得到一个“普通劳动者“的称号的一群人 <p>每代人都将为他们的代际属性付出代价，每代人的个体终将会分流为出色的、庸碌的。八零后的恶习很大程度上缘于中国社会转型期的特殊环境，他们中的一部分会逐渐克服顽症，日趋成熟起来。只是，这代价有多大，就不得而知了。</p> <p>偶算是一个基本靠谱的80后。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</p> <p>80后的孩子，从小接受唯物的教育，但是周遭充斥着各种各样的言行不一和声色犬马，成为了他们成长路上的噪音。</p><p>若是唯物，可以一辈子唯物，也是很幸福的，就像出生在40、50年代的父母辈人。</p><p>而现在，我们应该停下来想一想，为什么我们的社会不启发孩子们的心呢？现在已经不是一种声音就能肆意横行的时代了，如果非要很悲观的说，那所有人，包括企业，都是某一种框架下受害者。所以，必须让孩子们拥有自己的精神，判断的精神，只要拥有了这样独立的人格，无论对工作，对社会，对自身的成长都是大有好处的。</p><p>企业主总是很急，觉得孩子们没有责任感。在责怪的同时，也应该问问自身，企业是否也尽到了自身的责任？</p> <p>其实其实，这些孩子身上的很多问题，是我们造成的。</p><p>我们，七十、六十、五十们…… </p><p>粉尴尬的是，偶这个七十年代前，十年跳了十几次的槽，好象没怎么被人贬过哈</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>Janice9008</i>在2006-9-21 16:52:47的发言：</b><br/><p>其实其实，这些孩子身上的很多问题，是我们造成的。</p><p>我们，七十、六十、五十们…… </p><p>粉尴尬的是，偶这个七十年代前，十年跳了十几次的槽，好象没怎么被人贬过哈</p></div><p></p><p>呵呵</p><p>很正常</p><p>现在的社会是个浮躁的社会</p><p>我在一家大公司</p><p>两年内随领导内部调动了两次</p><p>还出去创业了一把</p><p>现在又回来了</p><p>等于转了四个地方</p><p>悲哀呀</p> <p>我基本同意楼主的见地. </p><p>但是我想说,80后群体的共有习性,是属于他们所成长的哪个环境的.</p><p>但是我也想说,商先生之所以这么评介这个群体,也是基于他以及他哪个时代的同志的,而他的哪个时代与80年后的哪个时代,在今天是有一个交集的. </p><p>如果我们要讨论,他最好也局限与讨论这个交集---今天,他需要我们所有人,包括商先生也包括80年后的这个年龄层次的所有人具备那些素质. </p><p>10000收入的人有15000的需求, 1000的有1500的需求,无可厚非,关键在于商业道德意识与中国传统道德的结合. </p><p></p> <p>一个时代造就一代人</p><p>我是80后，我想诸位前辈如果你们成长在我们这个年代，你们会怎样？我来讲讲我作为80后的成长感言：</p><p>都说80后的人很幸福，不知道吃苦，那是因为我们这代多数是独生子女，从小被父母宠的，父母是苦日子过来的，所以希望自己的孩子幸福，可怜天下父母心，让我们过着很幸福的童年，我们的确可能缺乏前辈们所说的“吃苦”精神。但不是我们不愿意，是我们从小就没有什么吃苦的机会，以我自己为例子，小时候，我暑假帮人剥桂圆干，剥10斤可以挣5块钱，我剥一下午剥不到完，手又疼，父母就不忍心了，他们帮我完成了任务，让我顺利拿到那5块钱。父母没上过学，觉得应该让自己的孩子好好上学，于是很注意我们的学习成绩，家里什么都不让做，只要把学习搞好，考到能让他们满意和骄傲的分数就好，而且还有丰厚的奖励。我这点倒是基本没让他们操心过，但其他的孩子呢，考不好回家非打即骂，说真的，我从小到大最痛恨的就是分数，尽管我不作弊，但有很多想为父母奖励而拿高分的同学用作弊的手段去获取，而导致考试开始失去了公允。直到学业都完成了，该工作了，很多80后们现自己除了考试，什么都不会。因为除了应试教育，我们错过了太多，如何交际，如何控制情绪，怎样为他人着想……我们也许从来没好好考虑这些问题。</p><p>毕业了，初出茅庐就要面临这样的情况和压力：独生子女的我们要赡养两个老人（前辈们应该兄弟姐妹比较多），由于扩招，学历贬值还有房价、物价都在上涨……等等诸如楼主提到的问题。在这样物质横流的社会里，我们没办法不现实起来。没错，我也曾经为了几百块钱跳槽过。前辈们，如果让你一个月拿1200块钱的工资，在北京租房生活，不靠家里的话，再病一场，看医生花光所有积蓄，你们会怎么做？？？我反正那时候是，不得不现实地为了那5斗米折腰。</p><p>我们有我们的幸，也有我们的不幸，事情都是两面的。也许现在，正是让我们学会吃苦的时候吧。</p><p>不说了，上班的时候工作先，否则又是职业道德问题，哈哈~~</p><p>随手写的话，请长辈指教！</p>[此贴子已经被作者于2006-9-25 17:06:55编辑过]