“天下文章一大抄”是否就一定是剽窃？ - 第2页 - 修炼成长 - 栖息谷-管理人的网上家园

rgang 发表于 2005-5-25 17:07:13

说到这里（指上面扬子带下来的我的回复），我想索性展开来说下去：
为什么把剽窃的认定问题上升到是非观的高度？
我想，是非观的问题就是一个看待问题的明确判断问题。对就是对，错就是错，黑白分明。可能有些人在不明就里的情况下支持错的，也好，公开支持，也强过语焉不详、三缄其口的好好先生。即便公开支持错误的观点（也许当初还不被认为是错误的），也无可指摘。这恰恰是是非分明的表现。也许大家在日常生活中、办公室政治中不能、不便表示对某个问题的明确看法，情有可缘，毕竟这涉及到人际关系问题；但是大是大非面前的原则性一定要有。尤其是在网络环境中，我倒觉得更应该弘扬明确的是非观。
地平线的观点对于剽窃的概念是趋于模糊化的，感觉象是把剽窃问题与纯粹的文章编写技术问题弄到了一起，好象认为抄袭是正常的文章编写技术，不应该等同于剽窃，“天下文章一大抄”如果是指在自己的文章里使用了别人作品的部分内容，那么并不一定等于剽窃。这是地平线的观点。
这个观点里面包含着抄袭、剽窃是合理的这个味道。这里我就得谈到是非观的问题了，地平线兄啊，这可涉及到是非观的问题呢！
[此贴子已经被作者于2005-5-25 17:16:25编辑过]

扬子发表于 2005-5-25 17:22:16

回复rgang兄

对古董兄的“就以功利主义的态度开始信仰金钱...."这句，我是这么看的：
信仰、追求金钱、功利，是比信仰乌托邦并且强迫别人信仰乌托邦要好的。问题在于，信仰金钱功利，与是非观是对立的吗？
扯远点，我也算在学术界门口打望过一阵的，了解一些学术界知名的作伪事件，有人或剽窃、或伪造数据、化石，一时半会也博得巨大的声誉，但谎言揭穿时，身败名裂。
拿近了来说，有同志满世界的转贴“自己”的大作，免费而巨大的传播效应说不定让他喜出望外，但一旦被揭露剽窃，好像日子也不太好过。
　　莫非他们作假、剽窃的时候，居然没有想到过被揭露的那一天么？
写Seven Habits的那位Covey讲，　" Be loyal to those who are absent ." 窃以为，有些是非观，不光觉睡得踏实，钱也未必不能赚。

山野毛虫 发表于 2005-5-25 17:29:00

同意扬子的说法. 《现代汉语词典》里对"剽窃"一词的解释:"抄袭窃取(别人的著作)",因此,在这一点上,似乎对于"抄"有不同的界定,最后变得问题的核心成了----怎么样的"抄法"才算是剽窃?
抄袭别人的想法？抄一句两句话？抄一段文字呢？几个段落？长篇大论的抄袭？似乎都难以一概而论.
从道德上说，不管怎样，只要是抄袭别人的东西而不注明是＂引用＂的话＂剽窃＂就是成立的，而如果抄袭别人的东西而出现在＂为自己谋利益＂（物质或是非物质形式）的载体上，就更难逃道德与舆论的谴责．
现在的咨询等行业很多时候都在引用＼参考他人的方案＼流程，这又算是剽窃吗？员工在离职后将原有公司的流程或东西应用于新的岗位上，又是剽窃么？－－似乎只要对主体的＂利益＂不大(主体还能承受)的时候都不算的？而法律则一般只保护有＂知识产权＂－－专利权＼版权...等正式受法律保护的，除非之外的讨论都只停留在道德的范畴．
[此贴子已经被作者于2005-5-25 17:32:29编辑过]

扬子发表于 2005-5-25 17:36:24

没想到rgang同时也在回复，呵呵！再罗嗦一下：　我所知道的国内学术界风气，出现“天下文章一大抄”、“文人无行”成了大家理所当然的潜规则，是可以理解的，但不是说人就只有这一种活法。就以学术作伪为例，老外是不发现则罢，发现一次，你就别在这个圈子里混了－－不再有刊物会接受你的论文，也不再会有机构聘用你。怎么？一点“治病救人”都不讲吗？一点出路都不给吗？　对不起，不给。这就是游戏规则。不知道新语丝的学术打假哪天能被国内解禁，可笑而可叹！此所谓我刚读研时，大师兄第一个指点就是查资料不要查国内刊物，都是垃圾。都是垃圾。可能说得有些过，但在“天下文章一大抄”的环境下，能不多是垃圾吗？

思无邪 发表于 2005-5-25 18:01:52

苍颉造的字，大家都是抄他的，呵呵我们在提出一种观点之前，总会翻阅大量他人的作品。有时候，时间太久，我们都忘了是看别人的，以为是自己妙手偶得，欣喜不已。但是，目前国内很多大学生写毕业论文，东抄西抄，完全没有二次智力开发，绝对是剽窃

扬子发表于 2005-5-25 20:10:27

如何应对挖心战？

<DIV class=quote>以下是引用思无邪在2005-5-25 18:01:52的发言：

苍颉造的字，大家都是抄他的，呵呵
我们在提出一种观点之前，总会翻阅大量他人的作品。有时候，时间太久，我们都忘了是看别人的，以为是自己妙手偶得，欣喜不已。
但是，目前国内很多大学生写毕业论文，东抄西抄，完全没有二次智力开发，绝对是剽窃</DIV>

好一个“大家都是抄他的”，似乎但凡动笔，就都是“抄”了。
“时间久了”，“忘了”，不过，自己的动手“妙得”，观点和别人耦合还说得过去，能几千字和别人几乎一致？
说到大学生“东抄西抄”，我觉得他如果是在综述部分抄的话，无非是凑字数，水平臭而已，确乎还算不得剽窃，他好歹没有大言不惭的说那是他自己的东西嘛！如果把别人的观点说成自己发现的，或者拿别人的段落语句来当自己的（即不是引述或转述性质），哪怕只是一小段，哪怕是有所谓的“二次智力开发”，也是剽窃。
思无邪的观点，怕是混淆了问题的关键。

扬子发表于 2005-5-26 09:22:14

mark 居然在我锁定后的帖子里强行回复，呵呵，给他搬过来：－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－忍不住了，把回复地平的信拿来公开一下，希望大家一起拍砖！！

<DIV>透过地平的文章发现他现在大有进步!整篇文章文句细致,观点清晰明了,前后顺序逻辑严密,读后感受陂多,关于"剽窃"定义的描述,对我而言尤感受深刻,我这人一向粗心,回想过去自己也写过不少东西,其中也有一些内容是借鉴或引用过别人的观点及内容,可从来就没有过认真关注过"注解"这个重要的事情,透过他这篇文章,至少让我清晰的看到了自己的在这方面的行为确实不够严谨,天地之宽,我华夏文明五千年悠悠历史,其实早在汉唐时期就对剽窃有严肃的定义,但今日看到的大英帝国对关于"剽窃"清晰明了的定义、浅易易懂的解释自感羞愧,今天中国社会的高速发展,我们确实进步的很快,但同时也确实存在很多问题.至于扬子兄回复地平兄的也说“天下文章一大抄”帖子，我表示持谨慎支持，事实上在我们生活居住的环境中，我们无时无刻不在模仿和抄袭他人知识，对此我很认同地平文章中的这一段描述－－人类文明的发展就在于不断积累。也就是在前人已有的经验和成果的基础上更上层楼。既然别人已经发明了轮子，我们何必要再去发明一次呢？－－然而，当人类文明不断进步到这个崭新的世纪开始，人们对学术界知识产权保护，显得格外关注，中国是一个人口大国，由于特殊历史背景原因，今天我们中的大部分人，在过去的很长一段时间里，成长的环境中，没有很好的有效关注这一方面的行为，我本人研究生毕业时，也基本类似地平兄所描述的那样，在我的多篇论文中，其中有很多部分多是借鉴他人的内容，然而，我们却没有逐一注解，而只是简单注解曾参考过某某、等等资料。阐述以上内容，是寄希望扬子兄可以严重提醒大家，应该自觉自律，但也不必过于吹毛求疵，将其放大！！！！！如有不对之处，望扬子兄海涵，继续批评指正！！！<img src="http://www.21manager.com/Skins/Default/emot/em15.gif"><img src="http://www.21manager.com/Skins/Default/emot/em15.gif"><img src="http://www.21manager.com/Skins/Default/emot/em15.gif">
</DIV>

扬子发表于 2005-5-26 10:49:42

回复下Mark兄提出的几点质疑：
１、关于吹毛求疵：家园两次处理的剽窃事件，一次是堂而皇之的把别人的文章贯上“原创”之名，一次是把别人的文章几千字没有任何说明搬到自己的书稿中。　这是吹毛求疵吗？
２、关于引用和借鉴：我前面已经指出，关键不在于是否用别人的“轮子”，关键在于你在文中泛泛而谈，东抄西抄来凑论文字数，还是明显的欺世盗名，说这个轮子是你的新发明。
　　　看来大家争论的焦点在于引用和借鉴的时候如何才算忠实的注明？我觉得“却没有逐一注解，而只是简单注解曾参考过某某、等等资料。”是说得过去的，与“我认为......”、“我们的研究发现........”还是有质的区别的。　
３、在论坛上提“严谨”、“诚信”要求过高？　网络上没有人知道你是一条狗，但不是说因为戴着个ID的面具，就只可以肆无忌惮的表演卑污。或许在别的论坛，抄袭、矫情、吹牛、灌水习以为常，或许由于平台本身是通用软件管理难度大，但不发现就罢了，发现了，这里就不能坐视不管。
　　　另外，我不觉得在公告通报批评中点出一个人的ID和姓名有什么区别，因为我希望，在这个被称为“家园”的社区里，这个同样戴着ID面具的网络社区，大家的言行，放到网下的真实空间里，不让自己感到羞愧。
４、为什么不能“包容”一点，甚至化敌为友？　这是不少家人在私下的沟通里问及的问题。我在孟尝君养士与栖息谷的不包容　一帖中有提及，但说得不太直白，就借这个帖子再说明下：论坛自然希望吸引越多的人越好，但我理解的栖息谷，不是所有的人都欢迎。不分原则的“化敌为友”，真正的朋友反而会选择离开。
[此贴子已经被作者于2005-5-26 10:50:33编辑过]

mark 发表于 2005-5-26 17:06:19

东莞不相信眼泪（2）

呵呵哈哼哈哈，我就知道你会来劲，非常经典的拍砖！
一看就是你的风格！！！！！！
对于你回复的4点问题，我送你以下一些建议；
1、关于家园两次处理的剽窃事件，一次是堂而皇之的把别人的文章贯上“原创”之名，一次是把别人的文章几千字没有任何说明搬到自己的书稿中。　这是吹毛求疵吗？
可以提出严重警告，强调剽窃他人知识的严重后，以及家园对此事的关注，但还请给予“包容”，有些事情处理需要一段时间，不要一下抓他人一个污点就住不放吗！冷静一下，看看我前面回给你的帖子，实际上是支持你的观点的。
2、关于引用和借鉴：我前面已经指出，关键不在于是否用别人的“轮子”，关键在于你在文中泛泛而谈，东抄西抄来凑论文字数，还是明显的欺世盗名，说这个轮子是你的新发明。
其实这段内容是地平兄写的，我在帖子中引用这段话是想表明我是认同他的观点，对此，你说这是泛泛而谈，是否这个天下，也只有你才能分辨真伪?你究竟想说明什么？
３、在论坛上提“严谨”、“诚信”要求过高？　网络上没有人知道你是一条狗，但不是说因为戴着个ID的面具，就只可以肆无忌惮的表演卑污。或许在别的论坛，抄袭、矫情、吹牛、灌水习以为常，或许由于平台本身是通用软件管理难度大，但不发现就罢了，发现了，这里就不能坐视不管。
网络是新世纪的产物，人类文明进步到近天，在我们现实的生活中已经有很多有成行的或潜在的规则，这些规则无时无刻不在影响着我们，但是由于我们进步的太快，一些新生事物发展迅猛，或许当社会还没有能为其设定规则的时候，这些新生事物就已经广泛扩展，互联网就是这样一个新时代的产物，从她诞生到今天全球化，也不过几年时间，所以，今天我们当在互联网中发现发现一些用匿名的问题，个人认为，扬子老弟没有必要如此紧张吗？要用平静心态处理才对吗！！！！
要说在网络上，我还真没有用过马甲！！！！
４、为什么不能“包容”一点，甚至化敌为友？　这是不少家人在私下的沟通里问及的问题。我在<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?boardID=4&ID=60703&page=1" target="_blank" >孟尝君养士与栖息谷的不包容</A>　一帖中有提及，但说得不太直白，就借这个帖子再说明下：论坛自然希望吸引越多的人越好，但我理解的栖息谷，不是所有的人都欢迎。不分原则的“化敌为友”，真正的朋友反而会选择离开。
物以类聚 人以群分，我非常支持扬子老弟的敌我分明的原则立场，其实我也是这种性格，理论上我认为家园确实应该有选择的接受会员注册，但实际上我们如何才能做到精确分析呢？
针对你以上第4点内容，个人看法，在这件事上是否应该采取中庸一点的政策呢？大浪淘沙，是敌是友，是金子还一堆烂泥，时间是最好的检验手段。
以上回复如有言词不当之处，还请扬子老弟海涵！欢迎继续拍砖指导！！！！！

钟声悠扬 发表于 2005-5-26 20:54:11

这个问题怎么搞得这么复杂啊？定义有什么作用呢？一个明白自己内心道德的人，不会把抄变成剽窃的！但对于一个并不苛求内心道德人，正常引用也会变成潜意识的剽窃的！

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