FW:漫谈上海房价

rebecca 发表于 2004-11-5 09:51:27

昨天，买了份房地产报，快速浏览了一下，结果，舌头半天没缩回去。才几天没关注行情，上海的房价又噌噌的上去了一截。二手房，在上海浦东花木路一带，居然也可以卖到10000元/平方米。那个破地方，我曾经住了一年，在我的印象里，也就是个城乡结合处，比较脏，每到傍晚，不时有面目可疑的人晃来晃去。就这么一个地方，假如要拥有一套小一点的两房一厅，居然也得要100万。
　　
　　关于金钱，我没什么概念。好在比较喜欢具象思维，赶紧换算一下，想起来比较容易。
　　
　　假如我是个农民，一个人，有一亩地已经不错了。一年种两次，一次小麦，一次玉米，一年能挣个800块，再加上养一群鸭子，卖点鸭蛋，估计最多也就能挣1000块。想要在上海那郊区买套像样的房子，我得不吃不喝地耕种1000年。到那时候，共产主义该实现了吧？
　　
　　假如我是个工人，没有下岗，一个月拿800块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨的前提前，要买那样的房子，得连续工作100年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
　　
　　假如我是个公务员，混得很一般，一个月2500块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上33年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
　　
　　假如我是个撰稿人，而且混得还不错，每两个字一块钱，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，也不泡文学女青年，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续写2000000字，而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改，每小时可以顺利完成200 0字，那么，就得连续写1000个小时，在WORD文档上连续写2000页。我明白了，为什么写字的人容易夭折？憋的。
　　
　　假如我是妓女，姿色一般，平均每次收获200块，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不得性病，不养小白脸，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续接5000次客人。假如每天接客两人（含法定节假日），那得连续奋战2500天，费时7年左右。
　　
　　假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得1000元，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续作案1000次，假如每星期作案一次，那得连续作案18年。
　　
　　假如我是商人，我连吃带喝，也抽烟，也喝酒，也吃饭，也得性病，夜养小蜜，只要我有本事贷到款，在房子刚出来的时候，噼里啪啦的付上头款，和同伙一起哄抬，不出两年，几套房子就都到手了。
　　
　　我说这些，并不想发牢骚。我只想说，土地这东西，都属于国家资源，首要的功用，是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下，再加上自己的手段，利用国家资源为自己挣钱，这并没有太大的罪过。只是，凡是必须有个度。任何一个国家，两极分化得厉害，都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时，这便是罪过的一种，和英国的圈地运动并不两样。
　　
　　我们再想一想，两极分化是怎么形成的？看看以上购房的时限，答案就呼之欲出了。一个普通的公民，他辛辛苦苦地工作一辈子，赚得那点可怜的钱，被祖国拿去一部分，被房地产商拿去一部分，最后再被炒房者拿去一部分，这两极要想不分化，也很困难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人，几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就是大多数人的命运。
　　
　　我并不是非议国家不可以从土地中获取利益。只是，大众之财，取之于民，用之于民。假如你获取了这些收入，却无法保障大多数人住上满意的房子，那么这“取”，也取得不理直气壮。或许，我这点想法有点愤青，只是，前两天看新闻，都说宪法有进步了，要保护公民的私有财产了。我想，这还是有个因果关系——前提是，你首先得保障大多数百姓拥有一定数量的财产。假如大伙为了一套破房子都累得死去活来，你还有什么好保护的？世界上，没有绝对公正的法律，物质控制能力决定了其走向，我不能说普通百姓就不收益了，然而，在这个法令下受益最大的，是大多数还是少数人？
　　
　　耕者有其田，居者有其所，这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。不知为何，我突然想起一个例子，记得很不清晰了——似乎是在老俄罗斯，一个穷人没饭吃，偷了一块面包。在当时，这可是大罪。其结局是，他并没有被定罪，原因是，当一个国家无法为其人民提供生存条件，为了生存，他偷窃了，真正有罪的不是他，而是这个国家。

wa8149 发表于 2004-11-5 10:41:55

大家觉得什么时候这个泡沫才能破？

225xxkz 发表于 2004-11-5 11:47:41

罪不在“国家”而在治理人！

dylldy 发表于 2004-11-6 19:38:43

房子的属性更多地是一种资产，可惜在中国只有租用权，，这个问题不在房子有多贵，而在于土地所有政策。不过你这里面说的事情就不通了，某一两个大城市商品房价高怎么就和国家不能为公民提供基本生存条件扯上了呢？请问一下上海有多少人是睡在大马路上的？请问廉租房、经济适用房、出租房难道就不能保证公民的‘基本生存条件’了吗？请问中国、印度两个都是经济高速发展的新兴国家，你看到有多少中国人挤在像新德里、孟买举目可见的贫民窟建筑里？谁规定一个还没有进入发达水平的国家必须要为每个公民都要配个位置不错、配套不错、产品也不错的房子呢？不懂得土地是稀缺的道理吗？越是大城市这一点越明显，1000多万人挤在一个地儿，价高者得，难道不是天经地义的事情吗？懂不懂最基本的经济原理，懂不懂得最基本的市场配置原理呢？不用发什么牢骚，房价该涨还是要涨的，转换一下自己的思维才是正事，你要待在大城市获取更高的劳动报酬，那么你也必须要付出高出平均水平许多的居住成本。也别羡慕什么美国人的房子有多便宜，你要是住在纽约，住在下城区，普通美国公民也一样是一辈子也买不起一套城区的公寓，更不用说美国地广人稀、经济发达这个更加基本的事实了。只要中国搞市场经济，在中国没有进入到中等发达国家水平之前，普通人买不起商品房将始终是一个残酷的事实，这不是房地产开发商的错，也不是因为土地批租中的权钱交易，而是因为最基本的经济原理在起作用。有点残酷是吧？可惜这就是经济社会

shang163 发表于 2004-11-6 21:18:42

领导让他涨，他就得涨，不涨那有收入

simonz 发表于 2004-11-8 09:17:32

前几天看报纸，上有一文《中国大城市房价直追美国》，中有一点我映象深刻，就是在中国，一套普通住宅约等于城市居民10-15年的收，而在美国这一数字为3.5年。那么我们可以看到4楼的朋友在偷换概念，要讨论价高价低，不要提到那些极端的地段极端的房价，还是拿普通住宅来做比较吧。

dylldy 发表于 2004-11-9 11:10:53

比数字是吗？好啊，我们就来比一比：美国与中国土地面积差不多，可人口只有中国的1/5；美国与中国的gdp比值是10:1——如果简单拿这两个数字比较，小学生也会明白，拿几年收入能买套房，中国和美国是不具有可比性的。再强调一遍，房子是资产，按老套的说法，有房表明你是个小‘富翁’，在中国人的生活水平还需要提高的发展阶段，不要去想普通人也可以人人有房，这是不切合实际的。

20477 发表于 2004-11-9 12:39:39

房地产是国民经济的重要构成部分房市的兴起源于经济低迷时国家调控经济的手段房地产可以拉动消费带动许多相关产业复苏但是房价的高升也使国家开始进行行动加息就是一个信号我们要静观其变随时调整个人的投资策略个人观点仅供参考!

ponny1974 发表于 2004-11-9 13:41:57

房子是商品，但是一种特殊的商品。现在的房市和几年前的股市一样，结果肯定也一样。这是一个游戏，看谁来接最后一棒？利益集团现在可以要挟政府了，我同意这个观点。

heima 发表于 2004-11-10 22:50:52

你看到有多少中国人挤在像新德里、孟买举目可见的贫民窟建筑里。普通人买不起商品房将始终是一个残酷的事实，这不是房地产开发商的错，也不是因为土地批租中的权钱交易。你是中国人吗？你生活在中国吗？

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