[讨论](培训视野)理论正确，更要实践正确

ke 发表于 2007-10-6 12:51:07

【永远的皮皮】写在前面：个人认为，视频学习贵在学习讨论和交流而不是单纯的下载收藏。写完这篇文章后ke与永远的皮皮有一段对话，附在后文供大家指教。        正确的东西不一定有用。       在我们生活的世界中，我们能够听到很多的观点和意见。在听的时候，我们感觉他们说得非常正确。而且有的人非常善于调动现场气氛，让在场的人热血澎湃，可惜散场不久，他说的话就被我们扔到脑后去了。为什么呢？       因为他们说的都是正确的废话。什么叫正确的废话，比如，公司招聘的不一定是最优秀的人才，而是要适合公司的人才；在商业上要学会去发现蓝海；要注重细节，细节很重要；炒股要会低买高卖；       这些话都很正确，但有一个问题，这些话都是”正确的废话”。就是你听完了这些话之后，你不能够把这些原理应用到实践中去。        参考阅读：张五常的《经济解释：张五常经济论文选》（参阅附件上传的张五常作品集）和王建硕的理论正确不代表实践正确（<a href="http://home.wangjianshuo.com/cn/20070714_cecaeaeeec.htm">http://home.wangjianshuo.com/cn/20070714_cecaeaeeec.htm</a>）。       要做正确且有用的事情。       凡是具有指导性的理论，都是有一定的限制条件。没有限制条件的理论，得出的都是套套逻辑，虽然你不能驳倒它们，但它们都没有用。有用的理论，都是有一定的限制条件，离开了限制条件，它们就可能是错误的，但在符合限制条件下，他们都是有用的。       高建华在《笑着离开惠普》里说到“做任何事情都要讲究方式方法，而不是在理念上做文章。要想让‘榜样的力量是无穷的’，就必须提供产生榜样的具体方法、工具、流程，让人们知道具体到每一件事情上，应该怎么去做，按照什么样的方法去做，按照什么样的流程去做，用什么样的工具去做，才能达到榜样的水平。唯有这样才能把学习榜样的运动上升到科学，榜样才可能被复制。”        那些只是在空口说一些榜样，却从来不提出具体的方法、工具、流程的理念，都是在讲一些正确的废话，在说套套逻辑。        我们追求的是，不久要有正确的理论，还要能够指导具体的实践。无论咨询或培训，除了讲述正确的理论，一定要和实践相结合，提出指导具体实践的方法、工具、流程。        絮絮叨叨，我说的这些也可归为正确的废话。归结而言，如果有人在给你做咨询或培训： 1）他们有没有给出正确的理论（这个是先决条件，没有理论，拿什么指导实践？理论错了，指导实践的又怎么可能正确？比如若在高买低卖的原则下教你怎么买卖股票，你怎么可能赚钱？）； 2）若给出了正确的理论，有没有给出如何将那些理论能不能够运用到实践中去的具体操作方法？是不是你还不会用还是根本就没有给出指导实践的方法？ 3）如果只有理论，而没有从理论到实践的指导策略，那你自己去思考吧，而不要只是停留在理论上。单纯的理论是没有用的。 张五常作品集： down758.asp?ID=88054附： 永远的皮皮--说: 我有几个问题问你下,呵呵,当我做记者得了  Renke-说: 呵呵，干嘛这么客气 永远的皮皮--说: 你在谈到“正确的东西不一定有用时”做了一定的释义，是否指的是你目前对培训行业个人的感悟？  Renke-说: 不是，我说“正确的东西不一定有用”，很多东西都是这样的。 我写这篇文章也不是特地要针对培训行业 而只是我的个人的一些想法 永远的皮皮--说: 那针对哪些方面呢?或者是在学习中的感悟吗?  Renke-说: 很多方面都是如此。比如生活、比如炒股 永远的皮皮--说: 哦,那回归到培训行业,就你那篇文章来看,我总结了下,目前培训市场有种趋势是现场都很热闹，笑声不断，但多数只达成娱乐减压的效果，而实际培训效果并不多，特别是在公开课上，这是否就是你认为的正确的东西不一定有用？  Renke-说: 炒股的“低买高卖”就是一句正确的废话。你要炒股，首先要明白这个原则。然后，你得把这个原则细化（这个请参阅王建硕的文章，这都是他的思想）。 永远的皮皮--说: 看来你很主张理论有用,具体操作起来又要可行,这样的培训师很少见.呵呵,回归你的文章,你说的正确的废话是否正如目前培训市场的不少老师一样，提出的观点都是理论套理论，而实际上指导意义却不多，你是否怀疑目前培训市场的培训真实效果？那么你认为公开课正确的废话多些还是内训课正确的废话多些？  Renke-说: 我对培训不了解。我只是觉得，做事情之前，先问目的是什么？对企业来说，为什么要给员工做培训？对员工来说，他们为什么去参加（主动还是被动？）  Renke-说: 我不认为任何培训都一定是能够马上就有用。我是说，很多正确的理论，当它还不能够直接产生效益（和实践相结合的时候），听者应当去做这个过程。否则，听完了，什么效果都不能产生。 永远的皮皮--说: 正如你所说,也正如目前公开课培训市场来看,非老板自修的公开课多数都是公司出钱培养员工,这些员工的被动学习的真实效果你觉得会有多少?  Renke-说: 理论是一定要的，没有方法论，做事情就会显得盲目。我并没有反对理论。  Renke-说: 呵呵，那我就不知道那种效果会如何了。也许某些讲课的人心里很清楚 永远的皮皮--说: 呵呵.那不妨再说深点:你指出某些人“只是空口说一些榜样”是否有特指？我知道你在咨询领域有很多经历，是否表明你认为一个公司做公开课的效果还没有请咨询公司指导内部具体的方法、工具、流程有效果？  Renke-说: 没有特指。我对培训行业真的不了解，无法发表对这个行业的观点。 永远的皮皮--说: 你听过或参加过一些培训课吗?  Renke-说: 我只是在谈我的一个比较 general 的观点 “要理论，也要实践。理论要将它具体化。”  Renke-说: 没有参加过，但看过一些培训的视频和资料 永远的皮皮--说: 那好,我们就视频学习来看,不少课程的老师都是理论科班出身，有些老师甚至没有从事过任何具体的企业实践经历，但他们的理论都是来源于实验总结研究的并已被一些公司证明是正确的模式，这些理论到实践再到具体操作的模式你认为有实际效果吗？  Renke-说: 从理论落实到实践是一个很难的过程。如果自身没有实践，是很难真正明白从实践中总结出来的一些模式的。模式都是对现实的一种抽象，忽略了一些因素，但并意味这那些因素在实践中不要考虑。我经常和人讨论说在运用某个模式去研究问题的时候，一定不要忘了研究一下你运用的那个模式的假设前提。 永远的皮皮--说: 呵呵,我前一段时间发表了一篇读后感,也提到一个观点,现在企业界有个很浮燥的作风,就是哪种理论火上哪种理论,似乎没有人考虑过这种理论火的假设前提是什么,比如说开个成功捕猎座谈会,狮子的捕猎理论能否运用于蚂蚁捕食上呢?这显然是企业界对西方理论的盲目性,而且同是中国的企业,用海尔的成功模式来指导江浙一些小型民营企业的革新成长肯定也是行不通的.我再问最后一个问题,你认为通过下载培训视频独自学习有没有效果?为何现在培训视频学习注重下载,不注重网络交流?你认为何种方式更有利于学习效果的提升?  Renke-说: 视频内容好，则可以从中学到很多。在我看来，个人的学习成长来源于直接（实践）和间接（个人单独学习，与人交流）。网络交流不是一种很方便的交流方式。我个人更倾向于个人学习和与人一起讨论（大家坐在一起）。 ...... 
[此贴子已经被作者于2007-10-6 14:08:03编辑过]

永远的皮皮 发表于 2007-10-6 13:56:46

与KE的认识是在传递书活动上,KE对学习的观点及对咨询服务的认识很有个人见的.

ziyue 发表于 2007-10-7 15:31:57

很想认识KE！

ke 发表于 2007-10-8 00:00:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ziyue在2007-10-7 15:31:57的发言： 很想认识KE！</div>我的个人资料里有我的联系方式。

liusun2005 发表于 2007-10-12 12:52:51

一起交流，共同成长

橡皮树CTA 发表于 2007-10-22 13:48:13

新鲜的栏目，好啊。

onmyway926 发表于 2007-11-15 15:21:48

嗯。问题比答案更重要。以第一实效咨询的实力打造第一实战培训平台

南华学童 发表于 2007-12-18 13:40:00

要实践的路还很长，对未入路或未起步的人来说尤其如此。故古人的云：千里之行，始于足下。

阿懒发表于 2008-11-20 14:45:07

理论正确，更要实践正确； 原则正确，更要有具体的流程、操作方法、表格来支持； 方向正确，还要找到真正的道路，选择好交通工具。 多谢ke的分享。好久没见ke兄了，期待6周年聚会再见。

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