王振宇
发表于 2007-8-18 01:00:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>mrmayou</i>在2007-5-29 20:44:30的发言：</b><br/><p>如今哪个企业没有iso认证似乎都是“海鲜”，可这么多年来，面对一年两次的内审、外审，已经感觉是味同嚼蜡。</p><p>可近期的内审，一内审员竟然给我们HR部门开了个严重不合格，让俺对体系运行产生了反感。</p><p>内审员说HR缺乏对培训效果的有效评估。我们都知道培训效果评估有四个层次：反应评估、学习评估、行为评估、绩效评估。特别是前两个层次，我们大都会做一些调查反馈、测试考试之类的东东。至于说后者，我们往往会写点报告来说明问题。而内审员（包括管理者代表）却认定我们没有对所有的培训项目进行评估，就给开了个严重不合格。</p><p>内审员根本不懂hr业务，而我们hr往往是务实的，如果对所有培训项目都做评估，我几乎每天都在做调查、测试、写报告！</p><p>真搞不懂，做体系为什么不考虑务实性呢。</p><p></p></div><p>呵呵，如果你认真学习了9000族标准，我想你会发现，你们都错了。</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hui7279</i>在2007-6-14 12:18:59的发言：</b><br/><p>搞ISO的是标准的眼高手低，</p><p>搞ISO的除了开咨询公司，你见过谁去真正搞实业了吗？</p><p>我是没见到过！！</p></div><p></p>你说得太绝对吧，我知道很多机构的审核员都有自己的实业，很多技术管理出身的搞实业更拿手。我是体系审核员，我有自己的实业。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>杨睿之</i>在2007-6-28 16:54:24的发言：</b><br/></div><p class="quote">这是你们人力资源出现的重大失误！</p><p>同意你的这个观点。</p><p class="quote"><strong>以下是引用<i>杨睿之</i>在2007-6-28 16:54:24的发言：</strong><br/>ISO9000标准对人力资源的要求就是从事质量工作的人员是能够胜任的；</p><p>你应该再看看标准。9000是一族标准。9001和9004是有区别的。很多家人，我估计都没认真学过标准。ISO能在全球推行这族标准，难道ISO高层比你们这些人还愚蠢，无知？！</p><p>其实，如果认真学习了9000族标准，大家会发现9000是基础，精通9000族标准，学其他的管理理论是很容易上手的。</p><p class="quote"><strong>以下是引用<i>杨睿之</i>在2007-6-28 16:54:24的发言：</strong><br/>看本次事件此位内审员也好、管理者代表也好不是能够胜任其本职工作的，你们本职工作并没能做好；才造成这种结论出来；</p><p class="quote">做事、做管理最基本的是求效果，而不是八股文；</p><p>同意你的这个观点。</p>
xucunying
发表于 2007-8-20 15:29:02
<p>我觉得现在的质量认证很形势，都不知道有什么用</p>
whliuyajun
发表于 2007-8-20 20:51:43
<p> 对培训结果未做评估只能是一般不符合，根本谈不上严重不符合。体系一定要结合本公司的实际情况，不能完全照本宣科。</p>
君无忧
发表于 2007-8-22 19:22:37
<p>呵呵，理论联系实际</p><p>首先是把理论理解透，再联系到公司实际情况</p><p>ISO本身是务实的，讲究的是效果，不是形式</p>
tttllll
发表于 2007-8-23 12:16:11
<p>还是算你们的人力资源出现的问题,"缺乏对培训效果的有效评估"比较有道理,你怎么知道你的培训有效果呢?</p><p>出现问题应该是怎么解决而不是..........</p><p></p>
jimmydeng
发表于 2007-8-23 12:27:07
這要看你自己懂不懂ISO知識以及了解ISO的內審啦,<br/><br/>而不能光是因為內審員開你不符合項就氣憤啊,<br/><br/>所以,問題從哪里來,就應該到那里去分析和解決問題,<br/>
palmarosa
发表于 2007-8-28 12:49:04
<p>标准本身很好，注重过程的有效性</p><p>但个别人在理解标准时有偏差，造成这种情况</p>
liudan3
发表于 2007-8-29 09:04:35
<p><strong>请教一下，有哪位兄弟的单位ISO真正做的好，经得起仔细推敲而又很少花招的？</strong></p><p><strong>推荐一下？</strong></p>
笑三浪
发表于 2007-8-30 09:06:03
<p>说实话，我对搞人力资源的一直不屑，因为做人力资源的完全就是资本家奴化广大劳动人民的帮凶。当然，这是我认识的局限，因为我处在劳动人民这个层次。同时，搞人力资源的也对搞质量管理的存在偏见，因为中国的企业都是这样，互相地轻视……</p><p>关于互相鄙视的问题就不多说了，之所以前面说这么多，是因为我想在这里就事论事，不想自己的观点带有任何偏见，但我依旧可以在这里下结论，楼主根本就不懂ISO9001。</p><p>楼主所说的务实性，就是ISO里面的符合性、有效性。9001在6.2.2里明确要求了应评价所采取措施的有效性，同时应保存培训教育的适当记录，所以对楼主公司的内审员开除不合格自然有他的道理，不然任凭楼主对评价的方式说得天花乱坠，有什么证据呢？ISO9001讲究的记录就是证据，不然顾客凭什么确认你做了这些事情，凭什么给你下订单，出现问题打官司，你又凭什么为自己辩护？</p><p>另外，除了标准的要求，还要看楼主公司的文件。你们的培训管理程序对于培训流程是如何进行的规定，是所有的培训都应该进行评价，还是部分培训才进行评价，亦或是缺乏相关方面的规定。如果对要求进行评价的培训没有进行分类，那么内审员开出不合格的理由也就在此，谁让你们的文件的规定不明确呢？为什么在文件生效时不进行认真的评审，让你们无法执行呢，亦或是你们的执行力不够？</p><p>正如前面一位仁兄所说的，出现问题是应该对问题进行分析，制定解决问题的措施，而不是在这里怨天尤人。更何况这只是内审，争论内审的不合格、一般不合格、观察项有什么意义呢，大家都只是想公司的体系有效运行！</p><p></p>
王振宇
发表于 2007-10-27 23:44:50
<p>笑三浪讲得好。</p><p>不能因为你们企业为了拿证，体系文件和实际运行“两张皮”而说ISO不行之类的话。毕竟他是和IEC一样有着广泛影响的组织，难道他们还不如你这个人力资源工作者？</p><p>争论内审的不合格、一般不合格、观察项，没有意义。</p><p>楼主所说的务实性，就是体系运行的符合性，有效性那还谈不上。</p>