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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [分享]许伯源老师“创业谈”与“二秘答题桌”文章集锦

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 楼主| 发表于 2010-5-19 09:26:25 | 显示全部楼层
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以下是引用pwzlr在2010-5-17 20:03:07的发言:

这几天被股市诓惨了。看到猫儿飞回来了,就点开看看。马上去下TXT

 

跌了30%没有?不知赵兄对000002万科目前的走势如何看?

[此贴子已经被作者于2010-5-19 11:06:18编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-1 13:14:05 | 显示全部楼层

白马非马,飞猫非猫也。^O^

 

赵兄过奖了。中石油现在名列全球五百强第一名,再加上墨西哥湾漏油事件,中石油现在涨了一些吧?

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-1 13:16:58编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-1 20:42:40 | 显示全部楼层

新创业谈(01):房地产是一个只需用钱不需用脑的好行业


许伯源/文
2010-06-01


  近五年来,我国的房地产业得到了飞快的发展,单从行业来说,对于商人来讲,它实在是个不可多得的好行业。MBA疯狂地在讲授着经营企业必须具备的能力,其实对于一个优秀的商人来说,需要具备的能力越少经营起来越轻松的行业才是最好的行业。如果一个行业需要把MBA所讲授的理论全部都要精通后才能赢利,那这个行业一定是个快被淘汰的行业,精明的商人唯恐避之不及。

  记得以前曾到一家国际橡胶企业去卖菜,春节前正是企业总结去年盈亏的时间段,老板拿出前一年的财务报表给我看,全年利润率是0.3%,我颇震惊,一家资产数十亿的企业,员工十数万的企业,全年利润率不足百分之一!他问我如何能搞好这个企业,我出了一个最傻的但能身心健康万事如意的大主意:把企业卖了,把钱存到银行里去,然后周游世界。但人往往有个必须强制自己艰苦奋斗的好毛病,这家企业至今还在用着各种企业管理的先进理论在市场上挣扎。

  房地产是个好行业,是因为经营这个行业不需要用多少脑力,当然更不用一点体力,或者说用脑的地方大多不在MBA的范畴中,尽管连清华在内都在办着各种“房地产总裁班”,其实学的内容与专业有关的很少。战略管理有关吗?政策比战略重要百倍!营销管理有关吗?会数钱的就会营销!人力资源管理有关吗?这么轻松都能挣钱的事如果你还不努力干?还需要别人去激励?可能唯一需要的是沟通的课程,不是员工之间的沟通,也不是与客户群体的沟通,而是老板与政府官员之间的沟通。

  从03年起,我在买菜时不断地吆喝,奉劝大家改行去搞房地产,不要再苦呵呵地在制造业里拼命,有听我劝改了行的,至今至少资产已经上亿,也有没听劝的,至今凡见面都是捶胸顿足地懊悔错过了个大机遇。连机遇都拽不住还想经商?学MBA去吧!从“听人劝吃饱饭”学起。

  房地产是个好行业,是因为这个行业需要老板做的事情很少,否则哪有空天天在网络上写博文?谁见过服装厂的老板们天天写博客的?可能唯一需要老板费心的工作就是买地一件。只要有了土地,规划和设计是房地产公司和房地产老板需要操心的事吗?当然不是!否则规划院设计院不是要失业了?嗷嗷待哺的规划院设计院们能在你的门外排队恭候,你无非需要改改圆柱子方柱子红颜色绿颜色。建筑施工需要房地产公司和房地产老板操心吗?那我们的工程公司工程队不是要下岗了吗?工程公司工程队的老板们敢买辆奔驰S500让你白开,只要你给他个大工程,你一定信我说的不虚。销售卖房需要房地产老板们稍微操点心,但那是一种愉悦的操心,绝对不用操碎心,安排好“捂”多少放多少就洗桑拿去吧。

  我无意揶揄这个行业和这个行业的老板们,只是想说明这个行业有多好玩多轻松就能赚钱,一个商人不知道选择这样的行业去投资就不是个合格的商人,至于老百姓如何“表扬”你那是另一回事,让任何一个老百姓中的一员来经营这个行业他也会乐得睡不着觉。

  对于创业和投资来说,选择行业极其重要,俗话说“男怕入错行”就是这个道理。

  多年来我建议过多家制造业的老板改行经营房地产,细思量这推高房价的事似乎与我也有那么点儿联系。

  诚如是,罪莫大焉。

[此贴子已经被作者于2010-6-1 20:44:00编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-1 21:45:30 | 显示全部楼层
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以下是引用海边儿的娃娃在2010-6-1 20:59:27的发言:

啊,新创业谈开始啦,这是栖息之喜啊!恭喜恭喜!

洗耳恭听。(或许应该是“洗目恭观”? O(∩_∩)O~)

 

  栖息之喜,应是许老师自己到这里来发贴,与众家人共同交流,思想博奕,激扬文字、谈经论商。也许是许老师几年来没有在论坛发贴,习惯性因素吧。人有时是需要与习惯作战的。

 

  今天,飞猫在网络上逛了一圈,又溜到了许老师的博客,看到这个新创业谈,颇感亲切,故而顺手牵羊过来。

 

  话说回来,对一些人来说,就是像许老师这样劝说人做房地产,推高了房价,推倒了政府“居者有其屋”的民主理念(例如新加坡在1959年完全自治时,面临严峻的“屋荒”,恶劣的住房问题导致了社会严重不稳定。新加坡政府将解决住房问题作为一项基本国策,提出了“居者有其屋”的口号。50年间,新加坡建屋发展局建造了90万间组屋,80%的人口居住在组屋中,其中95%拥有自己的组屋,是全球唯一近乎达到百分之百拥屋率的国家。),实是有罪呀,应该虚心接受老百姓的口诛笔伐。^O^

 


[此贴子已经被作者于2010-6-1 22:10:38编辑过]

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 楼主| 发表于 2010-6-11 22:00:11 | 显示全部楼层

新创业谈(02):读刘军老师的《定位定天下》

 

许伯源/文

2010-06-09

 

前不久在北京北郊燕山脚下参加了一个全国培训界的交流会,全称叫“全国培训机构管理者研讨会2010年培训资源峰会”。此会的运行模式非常好,这已经是第二届。

在会上认识了刘军老师,听了他的一段营销课程演讲,中场休息时他送给我一本他写的今年刚出版的书,书名叫:《定位定天下》。

 

 

我对《定位》的理论并不陌生,几年前读过特劳特写的《定位》和后面补充出版的《新定位》,且严重赞成《定位》的理论,用土话说就是“干什么吆喝什么”,切不可“哭了半天不知道谁死”。但是在当今的商场上,干什么不知道吆喝什么,“哭了半天不知道谁死”的事太多,甚至直到自己“哭”死为止。看电视广告时常可感到,无效的广告是大多数,就是不知道“干什么吆喝什么”,所以电视观众们一看到电视节目中插播广告一出就马上起身去洗手间。

会后我因马上去给山东中移动和河南电力卖菜,于是手边带上了这本《定位定天下》,在机场候机室、飞机上、火车的卧铺上和宾馆的房间里用两天的时间读完了它。

当我最后在山东到郑州的列车上读完此书的时候,掩卷回味,仍有意犹未尽之感,虽因时间原因我并非一气“呵”完,但可感到作者的一气呵成,对营销战略中的定位思路已经驾轻就熟到游刃有余的程度。

刘军的“游刃有余”体现在下面几个方面:

其一是透彻的解析,解析特劳特《定位》的根蒂,也就是其本质所在。提出“三点一线一面”的解析思路。

其中的三点是:区隔点、支持点和需求点;区隔点-用1%的不同赢取100%的市场;支持点-说得好更要做得好;需求点-消费者的认可是关键。

这三个点支撑起《定位》的三角形稳定架构是无疑且稳定的,最要紧的就是取点是否准确。

 

其二是实用方法系统,再好的理论如果没有配套的方法也不便使用。刘军在此书中深度阐释了他的“十大定位法”,例举并解读了大量国内外企业的案例,这是我见过的以国内企业案例解析《定位》理论最多的一本书。如“王老吉”饮料、“鲁花”花生油、“大宝SOD蜜”、“全聚德烤鸭”、“洁尔阴洗液”、“仰韶酒”、“五谷道场非油炸方便面”,再如“万宝路”香烟的定位思路。他在书中说:“定位不是被动等待,而是主动告诉别人:我是谁,我有什么不同,你必须买我的产品的理由是什么?”简单明确地把“产品特性定位法”如何操作说清楚。

十大定位法包括:产品特性定位法、独特制作定位法、抢占第一定位法、比附定位法、最新定位法、市场领导定位法、贩卖传统定位法、广受欢迎定位法、市场专长定位法、全线产品定位法。还有其它的定位法吗?应该还有,但《定位定天下》这本书的本身就是定位法的成功,它是十大定位法的全面应用的最佳范例。

书中说:“对于一流的企业来说,最好的防御,不是进攻打败对手,而是不断向自己开炮!在自毁式创新中前进的企业,就像一个不停移动的目标,动的目标总比静止的目标更难被击中!”兵法云:“昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。”即为此理。

其三是本书的精华:率先提出“反定位”理论。

作者如此阐释“反定位”的定义:“反定位也是一种定位,但它超越了原本意义上的定位,是一种颠覆传统营销思维的新战略,它主要通过对强势竞争对手的弱点和缺点,进行强有力的攻击,从而打破市场上原有的竞争秩序,使后进品牌突破弱小者面临的竞争困境,快速超越竞争对手,快速占领消费者的心智,进而成为市场的领导者。”

愚以为,“反定位”是对《定位》理论的颠覆式创新和拯救。大家都清楚,定位的前提是细分市场,当市场被细分到极限为n的时候,市场空间将不足以支撑一个企业的生存,此时企业只有拿起“屠刀”,向已有效占据市场的前定位者“切割”出一块自己的生存“蛋糕”。这种斗争性和针对性极强的定位法就是“反定位”。愚理解,“反定位”即是“找茬儿地位”,或曰“叫板定位”。

此书的精华之精华,不止是提出了“反定位”的理论,更揭示了寻找“反定位”攻击方向的“操作规程”,也就是告诉你要从哪儿、如何找到对手的“茬儿”,叫准对手的“板”?

他说:“只有那些隐藏在领导者强势中的弱点,才是领导者与生俱来而无法避免的真正弱点。因为如果他想要弥补这个弱点,同时就必须放弃自己最大的优点。如果后进者找准了领导者的这种致命弱点,就会把它推入左右为难的困境!”说得太精彩!太漂亮了!

“强势中的弱点”,是不可弥补的弱点,也就是兵法所云的真正的“虚”点。

中共能够打败国民党的根本原因靠什么?靠的是“土地改革”,为什么国民党在撤离大陆前做不到?尽管陈诚在三十年代即提出了同样的建议。这就是“反定位”。

“反定位”就是“矛”与“盾”的定位法,你卖矛,我就卖盾,因为你卖矛就不敢卖盾,不可能把盾说清楚,也不敢说清楚,这就是卖矛者的“命门”,这就是“领导者与生俱来而无法避免的真正弱点”,“左右为难的困境”。 

 所以,“反定位”具有天然的主动性、攻击性、破坏性和创新性。

作者进一步提出了“反定位常用的四大方法”:升级换代法、弥补缺陷法、自爆内幕法和颠覆行业规则法。

读罢此书,领略作者睿智的思想风采的同时,也为其在营销领域挖地三尺的刻苦精神所折服,没有长年累月地实践、思索和总结是写不出这样一本书的。

 

读罢此书,不由得联想起我国的MBA教育领域的现状,也顺带说几句。

如果说国内现在的商学院多如牛毛是夸张了些,但说其多数是无效竞争却不过分,为什么?因为商学院的定位已经无法再细分,缺少的是“反定位”的智慧,所以除了北京的著名大学商学院可凭“居高临下”的“皇城根”地位招到全国各地的“慕名”学员之外,各地的名牌大学商学院所招的MBA学员很难突破地域的限制,上海复旦能招的四川的学员吗?广州中山能招到河北的学员吗?……均如此,为什么?缺乏“反定位”的智慧,至今没有出现挑战北大、清华的“反定位”。目前为止,全国商学院中的MBA教育还没有一家能突破MBA。也就是说,还没有出现“非油炸”的MBA,“农夫山泉”的MBA,“有点甜”的MBA。院长们和教授们的营销水平比上述案例中企业家的营销水平不知差了几个数量级。

  快请刘军去你那里当院长吧!


[此贴子已经被作者于2010-6-14 7:39:21编辑过]

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 楼主| 发表于 2010-6-11 22:01:37 | 显示全部楼层

新创业谈(03):商学院PK菜市场

 

 许伯源/文

2010-06-10

 

 

改革开放了,市场经济了,商学院兴旺了,大家有目共睹。

依我看,目前国内众多商学院开办的水平与大家身边无数的菜市场的经营水平没太大差别,别看一提起商学院大家马上联想到的是高等学府,是MBA和EMBA,而提到菜市场大家联想到的是白菜大葱小商小贩,似乎天上地下距离遥远。

为什么这么说呢?

上海著名大学的商学院能招到北京的学员吗?

广州著名大学的商学院能招到河南的学员吗?

成都著名大学的商学院能招到浙江的学员吗?

......

各地现在都差不多,目前还只是个梦。

肯定的答案是:不能。商学院在这个方面甚至不如各个大学的本科教育。

我在各地的一些商学院授课,发现了上述的这个普遍的结论。

只有北京清华北大的MBA或各类总裁班可以部分招到全国各地的学员。(注:本人未在人民大学、长江商学院及中欧商学院授过课,不了解那里的情况。)

上述的状况说明一个什么问题呢?

让我们先来看看身边的菜市场。居民一般不到超过1KM以外的菜市场买菜,为什么?原因很简单,各处菜市场卖的菜基本上种类和价格都差不多,且卖菜的地方一般离家的距离都不会太远。大家不到离自己居住地远的城市去学习MBA也是同一个原因,即商学院“卖”的“课程”种类、内容和价格也都差不多,何必舍近而求远呢?同理。

发生这种“内容和种类都差不多”的商学院MBA们是正常的吗?这不就是同质化竞争吗?

我们试想,如果海尔的冰箱只能卖给山东人,格兰仕的微波炉只能卖给广东人,农夫山泉的天然水只能卖给浙江人,甚至川菜只能在四川卖,粤菜只能在广东卖,那将是多么“宁静平和”的一个市场啊?事实当然不是这样,即便是数百年前的中国市场已经不是这样。

商学院办成了菜市场说明了什么问题呢?

经营圈内的人其实只要稍微动动脑子就可以明白问题之所在,无非是战略问题、营销问题、人力资源问题、核心竞争力问题、质量管理问题、产品品种问题、价格问题、品牌问题、渠道问题、广告问题、文化问题,等等等等,与企业经营所能碰到的问题完全一样。但是,令人百思不得其解的只是,商学院正是讲授如何解决这些问题的理论和方法的场所,而商学院自己却没有解决这些问题的能力,商学院还是商学院吗?于是商学院办成了菜市场的水平。如果商学院连自己的营销管理都不能突破,如何教导自己的学员营销各自的产品呢?这就是目前我国多数商学院的水平。

结论很简单,目前国内的大多数商学院缺乏自我的经营和管理的能力,MBA教育缺乏自身的发展底气和动能,经营状态好的一些院校其实在吃“祖宗”饭,吃“牌子”饭,如北大、清华和各省的名牌大学商学院都无非如此。说句并非玩笑的话,朱自清陈寅恪对今日的商学院MBA的发展也有贡献,是他们对“牌子”的历史贡献。我们常说中国改革开放前期的经济发展很大程度依赖于中国的“人口红利”,经济学家们也在苦心地计算着中国的“人口红利”消失的拐点将要出现的时间,中国的商学院所依赖的“牌子红利”是否会永不衰减呢?

中国应该出现“有点甜”的商学院、“非油炸”的商学院、“好劲道”的商学院、“狗不理”的商学院,切不要多出“土地财政”的商学院。达到这样的水平看起来似乎路程很遥远,问题很复杂,其实并非如此,中国经过三十年改革开放市场经济的发展出现了那么多著名的企业与产品,思路是一样的,关键的问题还是商学院的经营能力,如杰出企业家的经营能力一样的经营能力,所以商学院要用企业家的思维来办。

改革开放三十年来中国教育的发展远不如企业的发展,并没有如企业一样出现众多著名的院校,企业在大浪淘沙,而高等院校还是一成不变那么几个,只会在扩招上下功夫,这说明了什么问题呢?

上面说的是现象,那么阻碍商学院发展的致命问题都有哪些呢?


[此贴子已经被作者于2010-6-14 7:40:13编辑过]

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 楼主| 发表于 2010-6-11 22:10:35 | 显示全部楼层

……上面说的是现象,那么阻碍商学院发展的致命问题都有哪些呢?

 

  难怪许老师自许为卖菜的,呵呵。飞猫估计新创业谈(4)的话题,主要就是谈商学院发展有哪些致命问题。这也是许老师在《老创业谈》方面的一惯写作风格。

  期待许老师的高见,也欢迎众家人各抒己见。

[此贴子已经被作者于2010-6-11 22:15:38编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-13 13:46:10 | 显示全部楼层
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以下是引用pwzlr在2010-6-12 22:23:57的发言:

猫兄,你象个学究天人的谋士!

 

  学究天人的谋士?赵兄太夸讲俺了,着实让俺这个门外汉流汗不止呀。古代的谋士,也就是今天的管理咨询师,中国历史上最牛B的谋士就是苏秦。

 

  苏秦的“六国联合国”组成之后,苏秦威风之大,大到除了秦国之外,六国所辖那么大的天下,那么多的群众,每个国家的诸侯,以及“参谋长”、“秘书长”什么文官武将等谋臣勇士,全部都听命于他一个人,靠他一句话作决定。那种权势威风之大,不可想象,如拿美国的基辛格来比,基辛格还不及他百分之一呢!而且这个时候,国际上没有办法停止战争,可是苏秦做到了连一根箭都没有用过,而国际上诸侯之间,就能互相合作,贤于兄弟,大家互相团结,这是苏秦的成功,苏秦的头脑与谋辩术的厉害。

 

  赵兄何以觉得俺像谋士?很想听听你的看法。

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 楼主| 发表于 2010-6-15 08:39:19 | 显示全部楼层

  说到谋士,说到心理分析操纵,俺不由想到谋士风行的战国时期,想到了苏秦,他才是中国、世界管理咨询业历史上的牛人大师。著名的美国兰德智库,美国著名外交家、国际问题专家基辛格,与苏秦相比,其差距实远矣。

  苏秦游说六国,以赵为主,以合纵相亲为目的。针对不同对象,顺应其心意,指陈其利害,或激或励,或羞或诱,成竹在胸,使六国合纵缔约,使秦人闭函谷关达十五年,足见其胸中大韬略之功效。

  苏秦与张良相比,在德性、人生结局比较差。然,立身不可不有道德、应事不可不具权谋,亦如刘邦“六出奇计”的谋士陈平临死之时所说:“我平生用的阴谋太多,损阴德,为道家之所忌。自己可能免祸,子孙会受到牵连”。其他方面,比张良还是有所优的。张良能够使强大的秦国十五年内不敢图谋向函谷关内进攻吗?能使“六国联合国”不费斗粮,未烦一兵,未战一士,未绝一弦,未折一矢,诸侯相亲,贤于兄弟吗?也许,飞猫与赵兄在这方面的价值判断各有差异吧。

  苏秦的谋辩术,汪洋恣肆,犀利流畅,气势磅礴,大有一发不可收束之势,形成他独特而雄辩的说辞风格。其说辞或夸张、或描写、或排比、或比喻,有时形象对比,有时引经据典,有时渲染气氛,有时动之以情,有时说之以理,不仅让读者感到苏秦具有“居高山之上纵观天下事”的气度,而且从太史公的语言艺术中感到美的享受(可参考司马迁的《苏秦列传第九》)。说六国处,笔不涉同,辞有异彩,一处一样文法,一处一种情貌,如行山阴道上,使人美不暇接。在涛涛滚滚的说辞之中,间或插入曲折动人的小故事,娓娓道来,相应成趣。既能深入浅出,以彼喻此成为说辞的有机部分,说明深刻的道理,又使文章层峦叠障之中突见一马平川;急风骤雨过后,又是绚丽多彩的艳阳天气。文章的节奏也于急骤之中见疏缓,跌宕之中见起伏,诚乃掀天揭地的大文章!

 

  ……

 

  话说苏秦游说秦惠王失败之后,父母、妻妾、兄嫂、弟妹都讥笑贬低他:“周国人的习俗,人们都治理产业,努力从事工商,追求那十分之二的盈利为事业。如今您丢掉本行而去干耍嘴皮子的事,穷困潦倒,不应该呀!”

  苏秦听了这些话,暗自惭愧、伤感,就闭门不出,把自己的藏书全部重新反复阅读。于是,他呆在家里,研究人家的心理,研究当时各国间的形势,研究每一国领导人心理上需要的是什么。在这段用功的期间,连睡都没有好好睡,打瞌睡的时候,用锥子刺痛自己,刺到血都流出来,一直由大腿流到脚上。他这样足足用了一年的功自己有了信心以后,于是他说:“安有说人主不能出其金玉锦绣,取卿相之尊者乎?”这段话的意思是说:他只要找到一个老板,一定可以把这老板口袋里的宝贝、黄金都装到自己的口袋里来,不但可以拿到钱,还有当宰相的绝对把握。他自认为一定可以做当政的人,成为政治上的权要,所以他又出门了。
  期年,揣摩成,曰:“止匕真可以说当世之君矣。”于是,乃摩燕鸟集阙,见说赵王于华屋之下,抵掌而谈。赵王大悦,封为武安君,受相印;革车百乘,锦锈千纯,白璧百双,黄金万镒,以随其后,约从散横,以抑强秦,故苏秦相于赵而关不通。当此之时,天下之大,万民之众,王侯之威,谋臣之权,皆欲决苏秦之策。不费斗粮,未烦一兵,未战一士,未绝一弦,未折一矢,诸侯相亲,贤于兄弟。

  苏秦的“六国联合国”组成之后,苏秦威风之大,大到除了秦国之外,六国所辖那么大的天下,那么多的群众,每个国家的诸侯,以及“参谋长”、“秘书长”什么文官武将等谋臣勇士,全部都听命于他一个人,靠他一句话作决定。那种权势威风之大,不可想象,如拿美国的基辛格来比,基辛格还不及他百分之一呢!而且这个时候,国际上没有办法停止战争,可是苏秦做到了连一根箭都没有用过,而国际上诸侯之间,就能互相合作,贤于兄弟,大家互相团结,这是苏秦的成功,苏秦的头脑与谋辩术的厉害。

 

  …………

  失去黄金支撑的美元对世界主要货币开始快速贬值,金价更是飞涨。从1971年到1980年,金价从35美元暴涨24倍到850美元一盎司,世界陷入了严重的经济动荡。中东战争、石油危机、伊朗革命使国际石油价格从1973年每桶3美元暴涨10倍到1980年的32美元。  
  美元迫切需要新的信心支撑。
  1974年,尼克松总统的国务卿基辛格博士临危受命,他的首要目标就是迫使石油输出国接受以美元来结算石油交易。基辛格利用与沙特皇室成员的亲密关系,说服沙特政府采用美元作为唯一的结算货币,并把销售石油所取得的美元通过购买美国国债再回流到美国(the recycling of petrodollars)。基辛格还进一步要求沙特作为OPEC的主要成员国,说服其它国家继续使用美元结算石油交易。所有的国家都需要石油,只要在国际市场上购买石油,就必须要用美元结算,美元成为所有国家必须拥有的外汇储备。在当今的世界上,70%的国际贸易都是用美元结算。任何对石油美元的挑战,都是对美国金融霸权的严重挑战。这也是美元至今依然是全球唯一霸主货币的原因之一。
  基辛格说过这样一句话:“如果你控制了石油,你就控制了所有国家;如果你控制了粮食,你就控制了所有的人;如果你控制了货币,你就控制了整个世界。”在上世纪70年代,全球的石油、粮食、货币,都在不同程度上为美国政府所控制垄断,从而使美国称霸世界至今(目前有些危危可及)。这也是当前美国总统奥巴马为何怀念追忆美国70年代盛景的原因。

[此贴子已经被作者于2010-6-15 12:17:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-15 09:49:17 | 显示全部楼层

赵兄的话让飞猫真的流汗了,纸上谈兵是一回事,实践才是检验一切的标准。

 

用你的话来说猫谋士谈不上,谋土就行了,天下第一个谋土的猫地主。^O^

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-15 9:51:19编辑过]

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