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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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 楼主| 发表于 2009-9-22 13:45:13 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用金徒在2009-9-22 13:11:46的发言:

 

      言二:管理,其目标之要点是提高人、物之利用效率,进以提高社会总体福利,故当究一问题,循隙导罅,直抵要害,破除旧规,兴行新法,曾先生的管理思路则嫌柔混,欲以“化”来解决矛盾,此法实际用之,则为回避矛盾,求得面上和谐,深层问题暂且盖下,待其自行演化,“无为”而事自成,此论在万废待兴时有奇效,在继盛世开伟业之日则嫌迂阔,读者不可不察焉。金徒持论,曰活用“破”、“化”二诀,不可偏废也。

    


 

观金徒兄不少贴子,就知金徒兄也是一个喜读国学之人。

无为而无不为,诚如斯言哉。但曾先生的无为是怎样的无为呢?是真无为还是假无为?又怎么在万废待兴时有奇效呢?请金徒兄深入阐述一二。

 

 

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 楼主| 发表于 2009-9-22 19:03:12 | 显示全部楼层
真的没有看懂我表达的是什么?
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 楼主| 发表于 2009-9-22 20:58:53 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用雷大掌柜在2009-9-22 12:12:05的发言:
戴上墨镜在门外偷偷学习

 

日本皇军的干活?^O^

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 楼主| 发表于 2009-9-22 22:22:07 | 显示全部楼层

 

  能让人们在思想上坚信不疑、在行动上坚定不移的科学真理,皆来源于众多有智之士大量的、行之有效的实践求证。而失于众人之求证,真理会偏差于万里;失于自己之求证,通向成功的道路是遥远的。 

  任何思想、任何科学、任何世界名人所述说的真理,不经历过自己的百般怀疑,不经历过自己长期的、切实的千锤百炼,都是学而无化、背书而矣,对自己和他人都是少益多害的。科学的真理,好比一块燧石,你愈是敲打,它迸射出的智慧火花也愈多,接近真理的程度也愈高。尽信书,不如无书;尽信师,不如无师。 

  学贵初有决定不移之志,中有勇猛精进之心,末有坚贞永固之力。在学习成长的进程中,除了自己,没有任何人可以为你代劳;只有通过自己循环往复的学习、思考和实践求证,经过了艰难刻苦的千锤百练,才能进入炉火纯青之境界,这是通往真理殿堂的唯一之路,也是奠定自己一生能够永续成长的真正基础。

  通往成功的道路永远是畅通的,自己才是自己最大的资本。钢是在烈火和急剧冷却里锻炼出来的,我们要像炼钢一样不断的锻炼自己的信念(即意志与知识),用力的、不停地探究迟疑、恐惧的原因,直到信念取代了怀疑。我们要知道,自己不相信的事,无法达成;信念是带领我们前进的力量。正如佛家所云:“佛在灵山莫远求,灵山只在汝心头。人人有个灵山塔,好向灵山塔下修。”

  我们常常苦恼于缺少资本人脉,但如果我们再缺乏成功者必须的意志和知识,必将会犹疑不决、恐惧失败,像蜗牛般缓慢行进,甚至止步于成功之路,而永无出人头地之时。

 

  ……

 

  言归正传,现在来谈谈zwznj兄刚才的中国式管理。

 

  1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道,为什么没有立业这一个重要的项目?这并不是古圣先贤的疏忽,更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故,而是透露出一种非常要紧的信息。(《中国式管理》第一章第二节:P9)
  发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?(《中国式管理》第一章第二节:P9、P10)

 

  曾仕强老师所说的“在经营事业的过程,完成修身齐家治国平天下的人生使命”,实是荒谬至极、低水平的忽悠之词,好比让小学生在读小学的时候,同时完成博士生的学业,这可能吗?zwznj兄跑到大街上问任何一个人,他们也会给你100%正确的答案。用行动来清醒被所谓的权威光环笼罩的头脑吧。

  至于“修身、齐家、治国、平天下”的一贯大道,为什么没有立业这一个重要项目呢?飞猫第二楼的文章已经回答了这个问题。或者拿俺的文章问问你公司的多个高层领导,看看飞猫说的是否对。

 

[此贴子已经被作者于2009-9-23 11:55:51编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-9-22 23:05:20 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yongyuan16在2009-9-22 22:36:30的发言:
调子起高了……

 

调子确实起高了,难道要始终抱着曾仕强老师学说的大腿不放?

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 楼主| 发表于 2009-9-22 23:18:05 | 显示全部楼层
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以下是引用学花飘过在2009-9-22 22:55:07的发言:
猫,自由与黑暗的另类。猫具有湖南的血性和良知,还有湖南知识分子的那种器局味道,地道的湘潭话。国学与企业实践的结合,性格中的那种悲愤!  学弟不才,看完此书再与论战

 

学花飘过兄过奖了,实不敢当。

 

坐而言,永远不如起而行。一打行动纲领,永远不如一步实际的行动。也许是年少时的教训,反而使我现在思考多、行动少。这是俺不足的地方。

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 楼主| 发表于 2009-9-23 09:37:46 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-9-23 7:59:31的发言:
QUOTE:

 

唉,你还是没有弄清楚什么是道,什么是术,

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗?

对于一个企业家而言,管理好自己的企业就是治国,获取竞争优势就是平天下,

因为在这个过程中,他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的,可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企,治术虽然不同,但是治道无异,人生能够把自己对道的领悟发挥出来,不管是治企还是治国,都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

 

飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点,但必须有一个标准界线。要不然,几个人、几十个人的企业,都可以称之为国,岂不惹人笑话为坐井观天的青蛙?殡仪馆也是一个企业,是否也能称得上殡仪馆帝国?世界五百强企业,是否应该改名宇宙五百强企业?但为什么飞猫从小到大却没有听过这样的企业名字呢?

 

在俺的心目中,企业要称之为国,必须进入世界五百强。企业要想达到平天下的标准,必须垄断全球市场90%以上的份额,对整个行业的商人具有生杀予夺的权力与威名。请教zwznj兄:中国有几个企业能进入世界五百强?有几个企业家自豪的向媒体宣传自己的企业是一个帝国?

 

飞猫以前曾听过一个企业高管这样笑话他的老板的自大心理,针对公司200平方的办公场所,美名其曰为:“200平方帝国”,惹得众人不由抚掌大笑之。

 

对于踌躇满志的企业家们来说,你可以在心里深深潜藏成就企业帝国的思想情怀,同时应该牢记李嘉诚先生激励员工的一首诗:

 

当你们梦想伟大成功的时候,
你有没有刻苦的准备?

当你们有野心做领袖的时候,
你有没有服务于人的谦恭?


我们常常都想有所获得,
但我们有没有付出的情操?

……

[此贴子已经被作者于2009-9-23 9:54:16编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-9-23 12:21:04 | 显示全部楼层
QUOTE:

是要有个界限,不过你说的进入500强的界限,不过仅仅是你的界限,凭什么说你的设定的界限就比别人设定的界限合理呢?

难道中国500强就不行吗?

某某省500强就有错吗?

 

  ZWZNJ兄,既然企业要称之为国,就要有国的样子。让我们来看看曾经是全球人均收入最高的国家之一、已经破产的30万人口的小国家——冰岛。

 

 

  冰岛概况 
 
  国名:冰岛共和国(Republic of Iceland)。
  面积:10.3万平方公里
  人口 :312,872人(截止2008年2月)。绝大多数为冰岛人,属日耳曼族。冰岛语为官方语言,英语为通用语言。85.4%的人口信奉基督教路德教派。

  经济:
  渔业是主要产业,工业以炼铝、制药和渔产品加工业为主。外贸依存度大。1988年经济危机后,国内生产总值连续数年负增长。1994年以后经济形势好转,失业率、通膨率保持在较低水平。1995至2003年,GDP年均长幅近3.5%。2004年,受外来投资和个人消费增长拉动,GDP增长6.2%,通货膨胀率为3.2%,失业率为3.1%。1970年加入欧洲自由贸易联盟,1994年参加欧洲经济区,1995年初成为世界贸易组织创始成员国。

  2004年主要经济数字如下:
  国内生产总值:8850.09亿冰岛克朗(约合126亿美元)
  人均国内生产总值:4.31万美元


  资料来源:http://is.china-embassy.org/chn/yw/t227048.htm

 

  2009年度世界500强公司,第五百名为日本的商船三井公司,营业收入为185.72亿美元。

  资料来源:http://economy.enorth.com.cn/system/2009/07/20/004131734.shtml


  试问:世界五百强企业最后一名日本的商船三井公司的营业收入,都胜过冰岛这个小国家几十亿美元。那么企业要称之为国,是否应该以此界线标准呢?如果连30万人的小国家都比不上,企业凭什么称之为国?用嘴吗?

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2009-9-23 13:37:14 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用金徒在2009-9-23 13:00:12的发言:

 

      至于曾先生的学问用处,金徒以为如同武师教人武功,有的教人用以强身健体,有的教人用以保家卫国,教的人如是说,学的人如何做,却又是另一回事情了。


 

请教金徒兄:曾先生的《中国式管理》一书中,是如何阐述无为而无不为,教人如何做的?

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 楼主| 发表于 2009-9-23 18:08:21 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用palisade在2009-9-23 15:19:54的发言:
飞猫兄好,下午看了你的主帖,实在没有看到什么与曾仕强理论冲突的地方,加上感冒还没有好,我是彻底晕菜了。。。。。。

观飞猫兄主帖,只有开头有一些地方在谈曾仕强书中有谬误 ,但是我读来发现飞猫兄所言都与曾氏言论不冲突啊。只有一句:“飞猫点评:曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。”,但是此句却是自天外飞来,很突兀。

飞猫兄引用的曾氏语句,在书中重点是后面那一句“发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?”。我细读没有问题呀,事业体的使命本身是靠人来赋予的,这与现代西方管理经典也没有冲突嘛。

 

  1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道,为什么没有立业这一个重要的项目?这并不是古圣先贤的疏忽,更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故,而是透露出一种非常要紧的信息。(《中国式管理》第一章第二节:P9)
  发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?(《中国式管理》第一章第二节:P9、P10)

 

  飞猫点评:曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。”

  曾老师的第一段话,针对“为什么没有立业这一个重要的项目”,飞猫作出了自己的阐述,曾老师是如何解释的呢?他的解释是——“发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?”

  对此,飞猫请教palisade兄:从人类历史大数定律的角度看问题,古往今来商人们的事业,能比治国、平天下更伟大、更崇高、更有价值吗?或者用嘴吹吗?曾老师的话,好比让小学生在读小学的时候,同时完成博士生的学业,这可能吗?!

  换一个角度看问题,飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点。以世界五百强企业、美联储的现实事例为证,我们可以将商人的事业提高到治国、平天下的人文高度。但曾老师后一句却说“否则事业再发展,经营再有利,又有何用?”这不是自相矛盾、纯属忽悠唬人吗?

  综上所述,飞猫的点评:“曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。”是否真的天外飞来,很突兀呢?palisade兄,你现在认为如何呢?

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