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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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 楼主| 发表于 2009-10-14 17:03:33 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-10-13 8:31:31的发言:

 

老毛与天斗其乐无穷、与人斗其乐无穷的斗争哲学完全是反传统的,一句话,老毛不过传统文化的异数,非主流,他学到的不过是传统文化的糟粕。 

 

请zwznj兄针对上面这段话,阐述一下传统文化到底是怎样的?为何毛主席学到的不过是传统文化的糟粕?如何反传统的?

[此贴子已经被作者于2009-10-14 17:04:11编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-10-16 08:55:54 | 显示全部楼层
一切尽在不言中,谢谢众家人和joexsl兄的鼎力支持。
[此贴子已经被作者于2009-10-16 9:25:48编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-10-17 10:06:41 | 显示全部楼层

  joexsl兄,您也不要与zwznj再斗气了,有伤和气与精神。感谢您对飞猫的支持。

 

  在此,飞猫想说心底里的一句话,我们绝对不能全盘否定中学,必须给予其自由发展的空间。否则,我们未来的发展空间,必将受制于西学。

  我们不得不承认,中国经过了百年屈辱史、五四运动以后,中国总是在不断的引进、依靠西学,其实,这对我们未来的成长是非常不利的,甚至可以说只对西方有利。换个角度看问题,自立自主自强的精神文化,厚积薄发、循序渐进、敢于怀疑、超越一切现有智慧、敢于挑战和蔑视现有权威的精神文化,是个人、企业、国家得以特立独行、领跑时代的重要品质,否则永远只可能追在西方的屁股后面跑,被西方牵着鼻子走。纵观中西方历史,思想文化复兴、百花齐放之后,随之而来的都是历史盛世,反之亦反。

 

  不过,曾仕强先生的中国式管理,应该千锤百炼、去粗存精、去伪存真,提供有益的、更多的传统文化精华给人们,才是正理。

[此贴子已经被作者于2009-10-17 10:12:17编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-10-17 12:35:38 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-10-16 17:59:43的发言:

下周一上稿<国学热对中国式管理的启示>

 

感感觉对曾也要用三七分的看法来看,既不能一棍子打死,也要看到他在"保身,办公室政治,权谋"上的丰富经验.

 

期待pwzlr兄的高见。

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 楼主| 发表于 2010-6-13 13:50:05 | 显示全部楼层

tzz6669兄要将飞猫的军呀,欢迎欢迎,共同交流,共同进步嘛。俺的猫氏太极拳确实也打得太久了。^O^

 

今天事情多,明后天再回复tzz6669兄的将军。^O^

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 楼主| 发表于 2010-6-16 01:18:17 | 显示全部楼层

tzz6669兄:

 

  飞猫的贴子,并非是倡导用金钱来衡量一切。凡属用金钱来衡量一切的人,必将导致良心、人性的泯灭和愚蠢的行为。金钱不是唯一的指标,却是必要的指标。对于一些疑惑与不解,我们需要多多认真的扪心自问,我们的一些所谓理念与行动,是否能长期真正的保持一致?看看历史人物与我们周围其他人,是如何说的、是如何做的。

  人性与金钱之间,永远都是一个辩证的螺旋式发展的矛盾统一体,既互相制约,又互相转化,两者不能教条主义的、单独的分割开来对待。问题在于要厘清当时何为主要矛盾,何为次要矛盾。
  今天你厌恶的、反对的,可能是你明天所喜欢的、支持的。

  例如“列宁四论泰勒制的启示”一文:http://bbs.21manager.com/dispbbs-239693-1.html

  例如中国共产党革命斗争“打土豪分田地”土地政策在解放前与解放后、改革开放后的历史演变过程:1、井冈山斗争时期“打土豪分田地”——2、抗日战争阶段“减租减息公平负担”为核心的农村政策——3、改革开放后的“分田到户”到“土地流转”——4、今天的“土地财政”现状。

  飞猫所举的以上二个例子,足以见证人们的思想价值观,既互相制约又互相转化的历史演变过程。常言说得好:“为道不能屡迁者亡”。
  何时爱人重要一些,何时爱钱重要一些,这是因人而异、因环境而异、因企而异、因行业发展、时代经济阶段而异,因行业平均回报率而异,因领导管理水平而异的原则性、方向性的问题。鞋子只有穿在自己脚上,才知道合不合适。人与钱,合理合适就好。你不爱钱,钱不爱你;你不爱人,人不爱你。

  为什么全球这么多国家、这么多人都提倡发展经济、提高人民的生活水平?为什么党的十一届三中全会拨乱反正,破除以阶级斗争为纲的口号,提出了新时期党的工作重心——始终坚持以经济建设为中心呢?因为国家、企业、家庭和自我的财富、幸福增长指数,与这些目标成正比例关系。人类历史文明、中华民族百年屈辱史忠告人们:“不进则退,落后就要挨打”。有学识的人都知道,很多东西没有一样不是用金钱来大幅提升的。金钱不一定万能,但是没有金钱是万万不能的。而自己每多一份实力与财富,就多一份决定未来命运的力量和筹码,就多一份为家人、友人、同胞服务的力量与贡献。就像拥有很多金钱的情侣,能使爱情更加甜蜜幸福。
  一个人如果说:“我不要金钱”,那就等于在说一句网络流行语:“生活像强奸,我反抗不了,就享受吧!”那就等于是在说:“我不想为自己、家人、友人和同胞服务。”这些说法固然荒谬,但要断绝这两者关系同样荒谬!因为他不仅犯下了严重的错误,还对自己不够忠诚,还亏待了他的家人!这种人的老婆要是听到他如此说,老婆会认为自己嫁错了人。职业经理人如果听到老板如此说,会认为自己跟错人了。人民如果听到国家领袖这么说,会认为他是一个不称职、不负责任的领袖。

  我们换个角度看问题,如果我们不要金钱的话,会怎样呢?人类欲望不断增加的趋势,会让我们的现状、行动长期不变的持续下去吗?
  假设tzz6669兄你现在看的是彩电,如果要求你现在只能看黑白电视,你愿意吗?假设你现在吃的是山珍海味,如果要求你吃粗茶淡饭,你愿意吗?假设tzz6669兄你现在是2万元月薪或者是分公司总经理,被老板降到1万元工资或者降为部门经理,你愿意吗?假设你感觉现在的日子越来越不好过,你愿意回到改革开放以前的生活水平吗?假设你喜欢孩提时代的童真、可爱,你愿意回到孩提时代渴望的“棒棒糖、零花钱、玩具”的生活水平吗?飞猫相信,tzz6669兄多数情况下都会选择回答“不愿意”。为何不愿意呢?为钱?为生理的需要?为感情的需要?为人性尊重的需要?

  我们每一个人从孩提时代的棒棒糖、零花钱,到成人后渴望“房子、车子、妻子、儿子、票子”五子登科,到渴望获得他人的尊重、欣赏,到企业家渴望在市场上百战百胜、统治全中国、走向全世界……,足以明证人类欲望呈螺旋式发展轨道不断发展、不断提高的总体大趋势!总体来说,人类欲望呈现出一种由低级到高级、由简单到复杂,向上不断的增长,量的积累导致质的变化的历史大趋势。
  为什么绝大多数人都不愿意回到从前呢?从另一个角度来说,它折射出“社会在进步、科技在进步、生活在进步”,人们的生活水平确实提高了,人们的人性欲望确实提高了,人们确实拥有了更多的自由和选择机会。这是一个不可逆转的天下大趋势,亦如人类文明的奴隶制——封建主义制——资本主义制——社会主义制的历史演变。所以,任何人都不能与大势对抗、为敌。

[此贴子已经被作者于2010-6-16 8:41:52编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-16 08:33:08 | 显示全部楼层

  言归正传,纵观中国几千年历史,没有哪一个开国领导者,能像毛主席、周总理等老一辈无产阶级革命家,忠诚卓越的为人民服务,两袖清风,不讲政治经济待遇,他们永远是中国人民尊敬的好领袖。“持德者寡,持术者繁;善始者繁,克终者寡”这一条历史、人性的大数定律,在他们身上得不到印证,反而是与之相反的小数定律。

  大家一般都知道毛主席满门英烈,为中国革命牺牲了6位亲人。但较少有人知道毛泽东曾为革命失去了7个儿女。国防部长张爱萍上将曾说:毛主席一家为中国革命的胜利,先后共献出了12位亲人的生命!在中国革命史上,确实没有人再像主席那样为革命献出了如此巨大的家庭牺牲了。毛主席的巨额稿费,也全部作为党费上缴国家。
  中国人民敬爱的周总理逝世的时候,周总理和邓大姐的存款一共只有5709元8角钱,这就是一位人口大国总理的毕生积蓄!
  人非草木,孰能无情无求乎?!骨肉亲人、家庭财产,献给伟大的革命事业,把自己的命运、家庭的命运与人民的命运、国家的命运、民族的命运紧紧联在一起,这是一份超越人性、超越个人利益、天下为公的博爱精神,非大智大勇大仁者,莫能为也。在经济全球化、民主全球化的今天,任何个人的利益不能凌架于集体、广大人民的利益之上!
  治国(大型企业)之道,在公与平。凡政令措施,不能普及全民利益,则民心散矣;民心既散,政令不通,国必衰疲。……国虚则民贫,民贫则上下不亲。敌攻其外,民盗其内,是谓必溃。
  世事本无十全,故利害权宜之处,所审尤慎,民主原理之真谛,亦以多数民意为依归,此乃古今中外国家(企业)政治不二之理也。

  目前,有一些屁民好像对毛主席、周恩来等老一辈革命家,有种仇视、愤青的思想心态,这样的人,飞猫不知该如何形容他们,也不知撒泡尿照照自己,难道自己的人性光辉更加伟大、博爱吗?当然,对于反动份子而言,反国家政权,首先第一步要做的就是丑化政党领袖、政党历史在人们心目中的光辉形象,欲灭其国,必先灭其史,灭其领袖,瓦解政权在意识形态领域的主导权。就像前苏联的政权,前苏联在意识形态领域的主导权,被美国为首的西方国家一兵不出、一枪不放的强势的文化战争瓦解了,国家与人民遭受了巨大的损失,前苏联再也不是世界上唯一可以与美国抗衡的超级大国。

  另外想说的是,毛主席、周总理等老一辈无产阶级革命家的这种无私团结奉献精神,也是赢取革命斗争胜利所必须的,否则如何赢取广大人民的心与支持呢?如何战胜占据主导地位、势力强大的国民党呢?正如企业之间的竞争一样,必须在“质量、成本、进度、服务、知识产权”五个方面持续不断的为客户创造价值,才能保证他们的生存发展,才能保卫他们今天的领先地位。
  国家、企业生存发展的根本是什么?国家、企业之所以能够生存发展的根本,是为人民、客户持续不断的创造价值。

  为什么人民、客户自己不想办法自己解决,而是顺从的用钱购买国家、企业的产品服务呢?因为国家、企业创造某种产品服务的“质量、成本、进度、服务、知识产权”的价值,高于人民、客户自己想办法解决问题所创造的价值,而且人民、客户没有其他的任何可选择途径,国家、企业能做人民、客户不能做到的事。
  反之,如果人民、客户自己搞得定这些,有其他的选择途径,凭什么购买你的产品服务呢?凭什么我不能购买其他人的服务?凭什么我就不能自产自销、移民国外?如此这般,国家、企业又凭什么生存发展呢?

 
  纵观全球发展史,有谁见过人民权益越来越少,企业发展越来越好?
  纵观企业发展史,有谁见过员工权益越来越少,企业发展越来越好?
  纵观银行业,如果银行贷款赚的钱比企业家还多,有哪一个企业家还想去贷款?
  《易经》有云:“天地之大德曰生,圣人之大宝曰位,何以守位曰仁,何以聚人曰财。”

  一管浅见,请tzz6669兄和家人多多指正。

[此贴子已经被作者于2010-6-16 10:47:11编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-17 16:09:41 | 显示全部楼层

  tzz6669兄的年龄是否二十多岁?是否未成家?目前是否工作生活在二线或三线城市?

  如果撇开正确的价值观,单方面强调“很多东西没有一样不是用金钱来大幅提升的”或者财富、幸福指数等等,将会使人误入歧途。
  按照猫兄的逻辑,举个极端的例子,得手后的银行戒匪的财富、幸福指数应该很高的,呵呵。因此,猫兄应该去抢银行!

  飞猫的逻辑是这样吗?赚钱就一定要违法乱纪吗?君子爱财,就会取之无道?我们有看见过比尔·盖茨、巴菲特、李嘉诚、中国许多企业家去抢银行吗?他们不爱钱,咋赚这么多钱?我们是不是应该把他们拉出去枪毙了?为什么不少人尊敬比尔·盖茨、李嘉诚之流?
  飞猫曾在网上看到一些新闻报道,某某农村穷学生考上了大学,父亲因为实在没钱供他上大学,不由自愧自悲,居然喝农药自杀了。如果这个家庭有钱供孩子读大学,何来如此悲痛伤感的事情?一些重感情的年轻人因为无钱购房结婚或者相关条件差,多年的爱情随着双方重实际的父母亲人的介入影响,为之破裂。……


  俺在回复中第一句就说:俺的贴子,并非是倡导用金钱来衡量一切。凡属用金钱来衡量一切的人,必将导致良心、人性的泯灭和愚蠢的行为。金钱不是唯一的指标,却是必要的指标。注意,不是唯一的指标!
  治国(大型企业)之道,在公与平。凡政令措施,不能普及全民(员工)利益,则民心散矣;民心既散,政令不通,国必衰疲。……国虚则民贫,民贫则上下不亲。敌攻其外,民盗其内,是谓必溃。
  世事本无十全,故利害权宜之处,所审尤慎,民主原理之真谛,亦以多数民意为依归,此乃古今中外国家(企业)政治不二之理也。

  tzz6669兄可以参阅俺在145楼的贴子。

  …………

  朱文指出,东方社会传统文化轻商、轻利、反物质。东方社会确有此倾向,主要是佛道思想的深度浸润所致,其次是后儒对原儒“大道”的偏离所致。

  东方社会确实有轻商的传统文化,但并非什么佛家思想的深度浸润所致。主要是从春秋战国以后直至清朝的封建王朝统治者们,“重农抑商”、“利出一孔”、“户籍制”成为历朝历代的战略思想与根本政策,被君主们奉为统治民众的金科玉律,成为实施中国特色的人身控制和人身依附的黄金法则。(可参见飞猫第2楼的文章)
  而秦朝之前的春秋战国时期,当时社会的价值取向是治理产业、努力从事工商。春秋战国时期,是中国诸子百家思想争鸣、工商业文明比较发达、古代商人阶层崛起的伟大时期。春秋战国时代被称为中国思想文化的轴心时代,这个时期出现的不仅是诸子百家,还涌现了不少大名鼎鼎的大商人,如白圭、管仲、弦高、子贡、范蠡、猗顿、乌氏倮、卓氏以及后来成为秦相的吕不韦等。这是一个混乱的时代,是一个一切都在兴起,一切皆有可能的大变革时代。这个时期的大商人往往都心怀大志,关心国家和天下。
  处在经济经济化、民主全球化的今天,轻商的中国传统文化还能有效执行吗?不以经济建设为中心、努力提高人民生活水平行吗?不怕落后就要挨打吗?亦如强势的美国大兵二次对伊拉克展开的“海湾战争”和未经联合国授权的“伊拉克战争”,亦如中国近代的百年屈辱史。

  中国古代重农抑商的政策主要表现在:
  一、统治者反复强调农业为本业,商业为末业;
  二、在土地问题上,采取抑制兼并的政策,防止农民大量破产,稳固农业生产基础;
  三、强化户籍管理,限制人口流动;
  四、从多方面限制商人和商业活动:限制商人的政治权利,堵仕途之路,不许其后代做官;利用税收制度惩罚商人;对重要行业采取官营,不许商人染指;从日常生活方面对商人进行限制,对其穿衣、建房、乘车都有歧视性规定,等等。

  中国文化传统素来倡导以暴制暴始终不是解决之道,以德服人才是真正的办法。你长期对他好,他就会觉得不好意思再欺负你。但今天的人们,却忘记以德服人的前提条件,忘记了中国曾经在历史上是全球首屈一指的超级大国。
  以德服人的前提条件,就是以德服人者必须掌握人事发展进程的主导权,必须让别人知道你了解其中的成败得失,做到了知己知彼,这样才能更多的获得他人的信任、尊敬和帮助,人非草木,孰能不动心?无论什么人,都愿与这样的人联盟。得人心者多助,失人心者寡助。当然,极少数专靠射猎他人的小人除外。以德服人是硬实力与软道德的双重管理,亦如先哲司马迁所说:“子产治郑,民不能欺;西门豹治邺,民不敢欺;子贱治单父,民不忍欺。”
  在硬实力、软道德的双管之下,无论什么人,都会由“薪甘情愿”真正转化为“心甘情愿”,奸邪之徒也会慑服。两者缺一不可。然,实力压人易,道德服人难。正如孔老夫子所言:“吾从未见好色如好德之人”。雷锋式的好同志,我们在生活中见过多少?“持德者寡、持术者繁;善始者繁、克终者寡”——此乃历史规律的大数定律、大众之本性。
  以德服人,正如毛主席、周恩来等老一辈革命家一样,打土豪分田地、战胜国民党政府、创建了新中国,忠诚卓越为人民服务,这些都是他们自信可以掌握中国人事发展进程主导权,谁能、谁敢不相信这些?没有这些令人信服的证明,你凭什么让人相信你的以德服人?你想羊入虎口吗?

  看问题,想事情,思想与行动,我们更应该关注大数定律,而不是小数定律。那种公益公利之事,不是平民百姓长期可以敢说敢做的。正如毛主席所说:“做好人容易,做一辈子好人不容易”。我们不能把雷锋、铁人王进喜、焦裕禄之流杰出人物的事迹,上纲上线,要求平民百姓同样持之以恒的说到做到。当然,语言上的巨人、行动上的矮子,这种人倒是有一些的。

  关于tzz6669兄的贴子,飞猫回复了不少,一管之见,不知你是否理解俺的意思?

[此贴子已经被作者于2010-6-17 18:01:13编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-6-17 16:14:03 | 显示全部楼层
关于这个专题下的贴子,飞猫也言尽于此,就此打住了。时代在发展,科技在进步,生活在提高,人们的思想觉悟也在不断的进步,若干年后,当我们回过头来看看的时候,其实也不值一提的。
50
 楼主| 发表于 2018-4-19 20:17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 会飞的猫 于 2018-4-19 20:34 编辑

闲得打口水仗。

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