大家来聊聊 " 不可妄知 "

扬子

昨晚大家在 QQ 上聊起的话题, 可惜我不会记录大家的发言,就先随便开个头.

是不是 "  对知的过于执着本身也是一种障, 反过来会影响我们求得真知 ? "

是禅宗公案还是老子思想 ?

" 无知者，无去世俗之妄知谬见，非反对一切真知灼见。世人多曲解老于之“无知”，以为是不要科学文明，提倡愚昧，而贬之为愚民政策，岂知乃大谬不然!老子之“无知”，在于惊醒世人，必须弃绝“智慧出焉，有大伪”(十八章)之知，弃绝“盲者不知”(五十六章)和“博者不知”之知，弃绝“天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已”(二章)之知。因为，此等之知，广矣，博矣，巧诈由是而生，奸伪由是而盛，言者滔滔，离道愈远，不过是“假知”、“妄知”罢了!唯有弃绝之后，方能“虚其心”，以为容纳大道真理之地，而以“知不知，尚矣；不知知，病矣。” "

zhms

这个说起来是很有道理，所谓虚其心，不过这样一说，大家都先要检讨自己是否妄知，尤其不敢发言，于讨论倒是有碍。

我的另一理解，技巧不是根本性的东西，很多知偏偏集聚于技巧。

zhms

再说，知易行难等等说法，如果不能知行合一，这个知也没有什么价值。

地平线

以下是引用扬子在2003-5-7 11:43:45的发言：

" 无知者，无去世俗之妄知谬见，非反对一切真知灼见。世人多曲解老于之“无知”，以为是不要科学文明，提倡愚昧，而贬之为愚民政策，岂知乃大谬不然!老子之“无知”，在于惊醒世人，必须弃绝“智慧出焉，有大伪”(十八章)之知，弃绝“盲者不知”(五十六章)和“博者不知”之知，弃绝“天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已”(二章)之知。因为，此等之知，广矣，博矣，巧诈由是而生，奸伪由是而盛，言者滔滔，离道愈远，不过是“假知”、“妄知”罢了!唯有弃绝之后，方能“虚其心”，以为容纳大道真理之地，而以“知不知，尚矣；不知知，病矣。” "

这段话应该是老子的思想，其中可能有错别字。

世人多曲解老于之“无知”
应为：世人多曲解老子之“无知”

可能是使用五笔输入法出的错。

我想，这里说的无知的道理和无为的道理是一样的，无为并不是什么都不做，而是要顺应自然规律去做，不要认为人定胜天，按照人类自己的意志而不顾自然规律去做事，所以无为指不要有超脱自然的人为。同样的，无知并不是什么都不懂，而是知识和道理已经完整的存在于自然之中，人类只需去发现道理而不是发明道理，所以无知指人类没有超脱自然以外的知识和道理。

黑格尔给自由的定义是：自由是对必然的认识。必然指的是自然规律。举例：电工比一般人在用电上有更多的自由，因为他比一般人知道更多的有关电的自然规律。这和老子无为、无知的思想有共同之处。自由也可理解为无所不为，也就是什么都可以做，老子和黑格尔都想解释人类怎么样才可以什么都可以做。所以老子说无为而无所不为，和黑格尔说只有认识必然才能有自由是一个道理。

另外，禅宗作为本土化很浓厚的宗教，在某种意义上说，它是中印两种哲学的混合物，尤以老庄的思想对禅宗影响最大，有很多名辞语句都借用于老庄的话。所以有人认为，所谓禅宗，就是融会老庄思想的道家佛学而已，也有一些道理。其实，自孔子以下（包括孔子），老子的思想一直深刻地影响着中国的各种思想流派。

重新回到“不可妄知”的话题。
我查了《古汉语常用字字典》关于“妄”的解释，有两个意思。1、胡乱。2、荒诞、荒谬。
“不可妄知”里的“妄知”在“不可”之后，以动词来理解会更好一些。因此如果用“胡乱”来解释这里的“妄”，那“不可妄知”就是不可以胡乱地知道的意思。这就是否就可以理解为老子所说的无知呢？

无知而无所不知，无为而无所不为，呵呵，有意思。

地平线

写完了刚才的贴子，随手在书架上找到《老子》翻翻，发现扬子的理解在《老子》里已有论述。

为者败之，执者失之。
（第二十九章）

这不就是说："  对知的过于执着本身也是一种障, 反过来会影响我们求得真知 ? "

唉，道理都给两千多年前的祖宗讲完了，以后有什么困惑还是先多翻翻书吧。

胡涂

我最近都在翻查佛学的公案,在我的印象中是在某个公案里的
如果是公案的话,这种话估计出自南禅一派,所谓南能北秀,六祖慧能是个文盲,南禅讲究顿悟,不知和不可妄知是否有所联系,呵呵,瞎猜的...

扬子

所以说曾国藩讲"静", 老子说"夫唯不争故莫能与之争",  是该好好静心读读书了..

gohome

哲学家宾塞说："没有人能完全自由，除非所有人完全自由，没有人能完全道德，除非所有人完全道德，没有人能完全快乐，除非所有人完全快乐。

所以自由，无知都是有前提的，有的时候还必须在特定的环境下，至于什么是无知，什么是自由，我认为"知"然后再来求"无知"比较适当，也就是说我们要在充分理解和实践的基础上，来感知古人的"无知"及"无为"才能上一个境界，我想，老子之所以能够感知"无知"，他也是建立在"知"的前提条件下的。

free668

我觉得关键还是在“妄”字。楼上仁兄已经翻了字典－“我查了《古汉语常用字字典》关于“妄”的解释，有两个意思。1、胡乱。2、荒诞、荒谬。”。那么，何为“胡乱”呢？何为“荒诞、荒谬”呢？佛经犹如天书，佛说“净土、极乐”是否属于胡乱荒谬呢？除非佛，人无论如何是不可能有什么结论示人的。人，之所以“妄”，关键是无“体”无“悟”。有体有悟，一切由心而出，就不会“妄”。这里心指本心。佛说，人无明，本心被浮云遮盖。所谓“妄”，还有一层意思是，一切非由“本心”而出。还有，扬子：“所以说曾国藩讲"静", 老子说"夫唯不争故莫能与之争", 是该好好静心读读书了..”－－除了“静心”而外，还要“净心”。

free668

刚发完，又想到一点，将句子倒装一下是否好理解一点：“不可妄知”－“妄，不可知。”