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渔人码头论见:国学是什么?
2010-6-8渔人码头QQ群聊天记录
石家庄-刘军元 14:43:04
关于国学：窃以为，国学必读是传统缺失的必然回归，大陆PK台湾，当下明了。丢了的如今大补，虽不得法，心情可以理解；另外国学的精髓在于明道，在于原则，道天地将法，也属于向上的心理诉求。七分管理，三分艺术，而国学更多讲的就是玄而又玄的艺术范畴。心向往之，躬身践行。
上海-高歌 14:45:06
刘老师分析的很透彻；
上海-阿懒 14:45:08
什么是国学?
窃以为，在西学没有进入中国大地之时，我们有自己的文艺理论体系、管理科学体系、数学体系、物理体系，等。
后来我们全盘西化，国学全部进了博物馆，没有人再学习和使用。
上海-玛丽 14:45:52
群里有讲国学的吗
上海-阿懒 14:46:38
九章算术是数学国学，鸡兔同笼是数学国学，墨经是物理国学，文心雕龙是文艺理论国学。
并非只有论语、老子是国学。
论语、老子是哲学国学，韩非子是组织与管理国学。
上海-玛丽 14:47:07
看来阿懒是高手啊
成都-蒲文俊 14:47:32
国学现在很火哦
广州-范小天 14:49:13
认识一个叫王延广的培训老师吗？
上海-阿懒 14:51:31
所谓国学，就是有中国古人的学术体系来解释这个世界的很多很多学问。他们研究的内容和问题与现代科学(简单称为西学)是一样的，只是所使用的术语、概念、方法不同而已。
国学的典型代表就是 中医。
石家庄-刘军元 14:52:00
传统的缺失
广东-娃娃 14:52:04
还有水经注、梦溪笔谈等作品，候风地动仪、都江堰等等
上海-阿懒 14:53:35
国学的研究方法总体而言和西学的一些不同体现在:
1。国学强调整体论和综合，西学强调分析和片段化。
2。国学强调有效果，西学强调有道理
关于国学中的物理学、数学、天文学等部分，李约瑟博士的《中国科学史》做了充分的总结和分析。
国学中的哲学部分，冯友兰的《中国哲学史》做了充分的总结和分析。
广东-娃娃 14:55:52
还有炼丹术，四大发明……呵呵
可惜官本位，科举制，导致重文轻理，以理工科技术为末流，以至于那么多好东西自己都不当回事，成了个人行为，而难成体系气候，
不能如西方文明，将其集智而发扬
石家庄-刘军元 14:56:26
冯友兰先生的书不错，值得一读
上海-阿懒 14:56:54
国学中的军事理论部分，充分体现在《孙子兵法》中。
国学中的绘画艺术部分，大量体现在国画中。
广东-娃娃 14:57:43
上海-阿懒 2010/6/8 14:55:00
关于国学中的物理学、数学、天文学等部分，李约瑟博士的《中国科学史》做了充分的总结和分析。
——多谢推荐。个人觉得，国学科学最大的问题在于缺乏系统性连续性
上海-阿懒 14:58:10
现在的问题是：国学只能继承，无法发扬。
例如，谁能用国学中的数学部分理论，来解决哥德巴赫猜想问题？
国学中的哲学部分，冯友兰、熊十力等人做了继承并继续发展，就是所谓的新儒学。
浙江--侯从朕 14:58:47
会有的，一切都会回归本质，回归原点
上海-阿懒 14:59:33
谁能将国学中的中医部分，继续进行理论补充，并解决艾滋病、癌症等问题？
广东-娃娃 14:59:42
呵呵，个人觉得不需要考据这是国学还是西学（本就早已无法分清了），哪个合用就用哪个，最好是融汇贯通。
石家庄-刘军元 15:00:00
熊十力有本 佛家名相通释，据说很经典。我买了也没有看，呵呵
上海-阿懒 15:00:08
如果国学不能像西学一样继续往前发展并解决更多现实问题，国学的继承还有什么意义呢？
广东-娃娃 15:00:22
干嘛要将文明对立或分清泾渭
上海-阿懒 15:00:40
谁能用国学的张衡的地动仪的理论，继续往前发展，更好地预测地震呢？
石家庄-刘军元 15:01:34
这就是田志刚老师所说，隐性知识显性化。国学吃的就是这个亏
上海-阿懒 15:02:18
石家庄-刘军元15:01:34
这就是田志刚老师所说，隐性知识显性化。国学吃的就是这个亏
——有道理
上海-阿懒 15:03:13
当然，可以分开来看国学。
例如国学的数学部分、天文学部分、地质学部分、化学部分、物理学部分，基本完全落后于西学，根本就不是一个量级的，可以完全淘汰了。
广东-娃娃 15:03:25
个人觉得，国学是一颗颗珍珠，西学是一件针织衫，我们不要想吃不吃亏，而要研究怎么买来针织衫，然后把珍珠有计划的镶上去
石家庄-刘军元 15:03:51
娃娃说得好!
上海-阿懒 15:05:10
而国学中人的部分，例如国学中的哲学(老子、儒家等)国学中的组织行为学(法家)、国学中的军事斗争学(例如孙子兵法部分)，也就是我们现在经常讲的"国学"，等等，却基本可以和西学分庭抗礼，各有所长，可以继续继承。
但继承之后如何发展?
广东-娃娃 15:07:22
从这个角度上讲，我们不一定是吃亏的。
当年，我们四大发明自己不能发扬光大，而传到西方发扬，导致了今天东方从属于西方；
而今天反过来了，从本人一点与各异邦接触来看，
东方人对西方的了解远胜于西方对东方的了解，
闭关锁国，永远是死水一潭，死路一条，而知己知彼，百战不殆
石家庄-刘军元 15:08:49
你真是才女，呵呵。
广东-娃娃15:09:15
哈哈，惭愧，军元兄再这样说话，我就不敢说话了
上海-阿懒 15:09:40
我们现在的国学，基本只继承，不发展，长此以往，不出50年，我们这些关于人的部分的国学，马上也会远远落后于西学了。我们愧对祖先啊。
石家庄-刘军元 15:09:39
德国人的思辨，美国人的创新，日本人的细节学习、法国人的女人、中国人的从众
广东-娃娃 15:11:17
上海-阿懒 15:09:40
我们现在国学，基本只继承，不发展，长此以往，不出50年，我们这些关于人的部分的国学，马上也会远远落后于西学了。我们愧对祖先啊。
——呵呵，怎样算发展？发展成怎样为好？
上海-阿懒 15:11:25
我们国学中的格斗部分，100年来基本没有发展，而人家的跆拳道、合气道却一直在发展，这样下去，国学中的武术也要没落了
日本当年派遣中国的遣唐使，完整地学习了国学——武术、书法、绘画、诗歌、建筑、数学、地质等等，他们的很多学术现在可以视作是国学的一部分。
围棋是典型的国学，还在发展。
国际象棋应该算是典型的西学了。
哦，国学中有一个部分，一直在发展，并且远远领先于西学。——中国烹饪学！
石家庄-刘军元 15:18:34
德国人的思辨、美国人的创新、日本人的细节学习、法国人的女人、巴西人的球、越南人的咖啡、意大利人的总理、英国人的报纸、朝鲜人的泡菜、南非人的老婆、葡萄牙人的魔力鸟、新加坡人的女乒、中国人的杂烩-烹饪。呵呵
上海-阿懒 15:21:45
扯远了。
欲学国学中的哲学部分，看冯友兰《中国哲学史》即可。
不过，冯友兰又是使用西学的历史学方法来研究 国学，没有使用国学的历史学方法来研究国学。
石家庄-刘军元 15:23:21
呵呵，现在喜欢冯的人不多了。我也是浅尝辄止，不如阿懒精到
深圳-王山 15:24:27
对，同意阿懒。冯友兰先生的中国哲学简史
上海-阿懒 15:25:22
我们现在学习国学，也很有问题。
现在是使用西学的方法来分析国学，研究国学，解剖国学，最后来学习国学。
而不是用国学的方法来学习国学，奇哉怪也，哎
深圳-王山 15:25:55
还是研究国学的人基础不够厚，
又不愿意沉下心来研究。
石家庄-刘军元 15:26:14
是整个氛围的问题
上海-阿懒 15:26:33
现在国学也就是西学的一个资料库。未来看来也似乎是如此。
国学必然走向灭亡。
石家庄-刘军元 15:26:56
土壤缺乏，所以大成者寥寥。打倒孔家店的余殃未了
上海-阿懒 15:27:49
南怀瑾研究国学倒是用了国学的研究方法，
却让习惯了使用西学研究方法的我们感觉总是不够"科学"。
深圳-王山 15:33:14
国学研究跟中国经济发展有关联。是时候大行其道的时候了。有个普及，提升过程。也不能太计较研究的方法角度，和全面程度，于丹有于丹角度，南大师有南大师角度。
杭州品牌方晖 15:35:00
主要还是要有正确的观念，要把“国学”吃人的一面也认识到位，不然就用可能借国学为独裁、奴化张目。
上海-阿懒 15:35:45
为天地立心
为百姓请命
为往圣继绝学
为万世开太平
这基本上可以概括国学和传统国学人对自己使命和学问的认识。
杭州品牌方晖 15:37:05
清朝末年，重臣可全是国学大师，李鸿章、张之洞、倭仁、李鸿藻等等，学问都很深厚的。
Peter-上海 15:37:19
请教一个问题，为天地立心，这个心如何解释为好
石家庄-刘军元 15:37:20
那是清朝的同治中兴
上海-阿懒 15:39:46
天地之心"是《周易.复卦》的术语，张载作为著名的易学家认为，"天地之心惟是生物。
上海-阿懒 15:40:39
"为天地立心"是指为社会建立一套以"仁"、"孝"等道德伦理为核心的精神价值系统。
张载在其著作《经学理窟》中，对“立心”的涵义、方法等内容有集中的论述。在张载看来，“立心”也就是"立天理"之心，因为天理"能使天下悦且通"，从而使"天下"（社会）必然会普遍接受仁孝之理等道德价值。（《正蒙.诚明》）
依据这些资料来看，"为天地立心"的涵义很清楚，人所立之“心”，其重点不在认识论，而在价值论。历史文化则是人的创造。人在创造历史文化的时候，他就为天地“立心”了。
Peter-上海15:42:16
谢谢阿懒，不过，还有一个疑问，如果是天地之心是生物的话，天地自然有立心之道，人也要道法自然，怎么能超越天地之上，“为”天地立心呢？
为天地，总感觉代替天地的意思。人如何能超越天地呢
上海-阿懒 15:44:23
天地无言，所以需要人来代其立心
Peter-上海15:47:18
是的。这是传统儒家的讲法。问题是－如何保证这个人立心的正确性和持续性？历史的现实是，儒家自己的几个不同派别之间，都说自己为天地立心，相互之间似乎调和度不够
石家庄-刘军元 15:48:45
好，这就是局限性了。敬天爱人，离开这个前提，都会发生偏失的。
杭州品牌方晖 15:49:58
看到万物生发，就有喜悦之心，看到有人受难，就有侧隐之心....万事万物，都会在心中反映出来，而为天地立心，就是为人立心。
Peter-上海 15:50:25
张载先生，作为学派开创者之一，估计是可以为天地立心，谁能保证其他人不打着这块招牌，却达不到这个水准。－这个问题比较大
杭州品牌方晖 15:51:05
在儒家思想了，天地人是并列的，而不是天地生人的概念，人是独立存在的第三极。
石家庄-刘军元 15:51:37
与其誉尧而非桀也，不如两忘而化其道。不必厚此薄彼，内观自在。看看星云法师的自传，关键要发挥自己的影响力。
杭州品牌方晖15:53:49
到后来就有“人心既天心”的说法了，那么为天地立心的含义就更明确了。
石家庄-刘军元 15:54:29
呵呵，人心即天心，方晖兄说得好
上海-阿懒 15:57:00
为天地立心，
可以换个角度来看，就是揭示宇宙间的自然法则和人类社会的的法则。
牛顿发现万有引力定律，
爱因斯坦发现相对论
达尔文进化论，都算是为天地立心吧
石家庄-刘军元 16:03:24
这都是伟人，呵呵
广东-娃娃( 16:06:58
发现？呵呵，牛顿终其一生均自认为是在研究上帝是如何规划宇宙的，这倒是很符合为天地立心
上海-阿懒 16:07:05
covey发现了七个习惯，弗洛伊德发现了梦的秘密，也算是为天地立心吧。
广东-娃娃 16:06:58
发现？呵呵，牛顿终其一生均自认为是在研究上帝是如何规划宇宙的，这倒是很符合为天地立心
——呵呵，是的。牛顿认为只是发现了上帝的一些秘密，并且要继续发现，而并不会认为自己要破除宗教迷信。
广东-娃娃 16:11:06
还有个问题，发明和发现也不是一个概念
上面列举的例子，似乎都是发现
呵呵，是啊，很有意思的是，不仅牛顿是上帝的忠实信徒，西方很多科学家都笃信宗教，而我们今天的大多数国人科学家却都是无神论者
上海-阿懒 16:15:30
所以我们不敬畏上天(这个上天就是西方人所谓的上帝)，我们无恶不作、无所不为，哪怕身后洪水滔天。
当然，我们也不谦卑。
广东-娃娃 16:18:14
有个很有意思的真实的案例：
之前学校有个教授出访美国，美国学者问：你们中国人知道人是由猴子变的吗？（西方对于东方的无知甚也）
我们教授当然是介绍了东方科技的发展及无神论世界观（教授是党员，无神论者），然后反问那个美国学者：你们不是相信上帝么？那到底是上帝造人，还是猴子变人呢？
那个美国学者反而愣住了，经久，云：我从来没有想过这个问题。
北京-无寺方丈 17:38:49
建议阿懒组织一下，在码头批判和扫荡一下功利主义，当下的国学境遇比之五十年前被彻底批判的境况如何？举国之力尚不能灭，现在一些批判、推崇国学的人有几个学习时间超过30年，于丹、易中天也不敢讲，就是社会这样一群浮躁的半瓶子醋在相互攻踩，国学才到如此，有台湾、东南亚乃至日本、韩国的一些学者，国学或汉学只是有点蒙羞，但永远完不了，也不会沦为西学的什么，南师这样的大家才是真大师，分不清好坏的人读他的东西就行了。
上海-阿懒 17:54:23
呵呵，看情况吧。
自己对西学了解尚且肤浅，何况国学。 该贴来自群组：渔人码头 | 
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