[讨论]关于TOC理论和其他理论的关系

beyonlee

我对该理论不熟，但是，从对阿懒对TOC理论的简短介绍中，模糊感觉到这是一个和其他理论有着相当多交集的综合性理论。

熟悉TOC理论的朋友们，一起谈谈TOC理论和其他理论之间的关系吧？

Ps：

“TOC约束理论(Theory of Constraints): 局部的改善不等于整体的改善。一根链条，如果想要增加它的强度的最快最有效的办法，不是把每个链条都加强，而是找出最弱那一个把它加强就好了，然后依次继续找出最弱的加强，直到整体强度达到你的要求。”的说法，与“第五项修炼”所提倡的“系统思考”有一定的矛盾之处。

系统思考认为对于问题的解决有两种方法：一种是“现象解”、一种是“杠杆解”。前者往往直接应对于问题的产生之处，而后者，则往往需要对系统内部的增强回路、调节回路以及时滞进行深入分析，从而发现最有效的解决方法。

我不太清楚TOC理论中，对该问题是如何理解的。了解的朋友来说说吧。

该贴来自群组：TOC约束理论

gdljc

好久没回家 了

dongley

changqing兄，发回复的时间为2007-10-6，正是我刚刚工作一个多月吧，难得有个长假，那天又喝的有点高，所以胡言乱语了一番。

发文，主要是我那天对自己职业的选择有些感慨而已。没有选择成为咨询顾问，一个主要原因就是：我不知道像我这样一个局外人，完全的局外人——没有在企业里面呆过，甚至都没在社会上混过，对企业内部、对人性最真实的一面认识也不够深刻的一个人——能否做好咨询顾问这个工作。我一直认为，做TOC，需要有穿过现象看本质的能力；当然TOC的整个方法，就是这个目的，让人从纷繁的现象中找到最根本原因，解决最根本的问题。但是，我不知道，那时候的我可以不可以。

最终，我选择了离开。现在，我在这家汽车企业已经工作有3个月了。我曾经迷茫，但没有放弃努力尝试，尝试用TOC的方法，用逻辑思考来解决问题。企业里面真实的一面，我算是接触了一些了，很有感触。工作中也仍然在学习，在思考，等过段时间——2个星期后吧——我会写出我的一些感受，一些思考的心得，希望到时候changqing能多多指教。

PS：说2个星期，无他意，只是现在工作了才发现，没有老师的监督了，所有都要靠自己的时候，所有的问题啊，决心啊，如果没有一个确定的截止日期，往往会拖到最后，然后完不成，呵呵

dongley

 

changqing兄，发回复的时间为2007-10-6，正是我刚刚工作一个多月吧，难得有个长假，那天又喝的有点高，所以胡言乱语了一番。

发文，主要是我那天对自己职业的选择有些感慨而已。没有选择成为咨询顾问，一个主要原因就是：我不知道像我这样一个局外人，完全的局外人——没有在企业里面呆过，甚至都没在社会上混过，对企业内部、对人性最真实的一面认识也不够深刻的一个人——能否做好咨询顾问这个工作。我一直认为，做TOC，需要有穿过现象看本质的能力；当然TOC的整个方法，就是这个目的，让人从纷繁的现象中找到最根本原因，解决最根本的问题。但是，我不知道，那时候的我可以不可以。

最终，我选择了离开。现在，我在这家汽车企业已经工作有3个月了。我曾经迷茫，但没有放弃努力尝试，尝试用TOC的方法，用逻辑思考来解决问题。企业里面真实的一面，我算是接触了一些了，很有感触。工作中也仍然在学习，在思考，等过段时间——2个星期后吧——我会写出我的一些感受，一些思考的心得，希望到时候changqing能多多指教。

PS：说2个星期，无他意，只是现在工作了才发现，没有老师的监督了，所有都要靠自己的时候，所有的问题啊，决心啊，如果没有一个确定的截止日期，往往会拖到最后，然后完不成，呵呵

dongley

 

changqing兄，发回复的时间为2007-10-6，正是我刚刚工作一个多月吧，难得有个长假，那天又喝的有点高，所以胡言乱语了一番。

发文，主要是我那天对自己职业的选择有些感慨而已。没有选择成为咨询顾问，一个主要原因就是：我不知道像我这样一个局外人，完全的局外人——没有在企业里面呆过，甚至都没在社会上混过，对企业内部、对人性最真实的一面认识也不够深刻的一个人——能否做好咨询顾问这个工作。我一直认为，做TOC，需要有穿过现象看本质的能力；当然TOC的整个方法，就是这个目的，让人从纷繁的现象中找到最根本原因，解决最根本的问题。但是，我不知道，那时候的我可以不可以。

最终，我选择了离开。现在，我在这家汽车企业已经工作有3个月了。我曾经迷茫，但没有放弃努力尝试，尝试用TOC的方法，用逻辑思考来解决问题。企业里面真实的一面，我算是接触了一些了，很有感触。工作中也仍然在学习，在思考，等过段时间——2个星期后吧——我会写出我的一些感受，一些思考的心得，希望到时候changqing能多多指教。

PS：说2个星期，无他意，只是现在工作了才发现，没有老师的监督了，所有都要靠自己的时候，所有的问题啊，决心啊，如果没有一个确定的截止日期，往往会拖到最后，然后完不成，呵呵

dongley

changqing兄，发回复的时间为2007-10-6，正是我刚刚工作一个多月吧，难得有个长假，那天又喝的有点高，所以胡言乱语了一番。

发文，主要是我那天对自己职业的选择有些感慨而已。没有选择成为咨询顾问，一个主要原因就是：我不知道像我这样一个局外人，完全的局外人——没有在企业里面呆过，甚至都没在社会上混过，对企业内部、对人性最真实的一面认识也不够深刻的一个人——能否做好咨询顾问这个工作。我一直认为，做TOC，需要有穿过现象看本质的能力；当然TOC的整个方法，就是这个目的，让人从纷繁的现象中找到最根本原因，解决最根本的问题。但是，我不知道，那时候的我可以不可以。

最终，我选择了离开。现在，我在这家汽车企业已经工作有3个月了。我曾经迷茫，但没有放弃努力尝试，尝试用TOC的方法，用逻辑思考来解决问题。企业里面真实的一面，我算是接触了一些了，很有感触。工作中也仍然在学习，在思考，等过段时间——2个星期后吧——我会写出我的一些感受，一些思考的心得，希望到时候changqing能多多指教。

PS：说2个星期，无他意，只是现在工作了才发现，没有老师的监督了，所有都要靠自己的时候，所有的问题啊，决心啊，如果没有一个确定的截止日期，往往会拖到最后，然后完不成，呵呵

dongley

QUOTE:

以下是引用changqing在2007-11-19 11:51:57的发言：

changqing兄，发回复的时间为2007-10-6，正是我刚刚工作一个多月吧，难得有个长假，那天又喝的有点高，所以胡言乱语了一番。

发文，主要是我那天对自己职业的选择有些感慨而已。没有选择成为咨询顾问，一个主要原因就是：我不知道像我这样一个局外人，完全的局外人——没有在企业里面呆过，甚至都没在社会上混过，对企业内部、对人性最真实的一面认识也不够深刻的一个人——能否做好咨询顾问这个工作。我一直认为，做TOC，需要有穿过现象看本质的能力；当然TOC的整个方法，就是这个目的，让人从纷繁的现象中找到最根本原因，解决最根本的问题。但是，我不知道，那时候的我可以不可以。

最终，我选择了离开。现在，我在这家汽车企业已经工作有3个月了。我曾经迷茫，但没有放弃努力尝试，尝试用TOC的方法，用逻辑思考来解决问题。企业里面真实的一面，我算是接触了一些了，很有感触。工作中也仍然在学习，在思考，等过段时间——2个星期后吧——我会写出我的一些感受，一些思考的心得，希望到时候changqing能多多指教。

PS：说2个星期，无他意，只是现在工作了才发现，没有老师的监督了，所有都要靠自己的时候，所有的问题啊，决心啊，如果没有一个确定的截止日期，往往会拖到最后，然后完不成，呵呵

dongley

QUOTE:

以下是引用changqing在2007-11-19 11:51:57的发言：

changqing兄，发回复的时间为2007-10-6，正是我刚刚工作一个多月吧，难得有个长假，那天又喝的有点高，所以胡言乱语了一番。

发文，主要是我那天对自己职业的选择有些感慨而已。没有选择成为咨询顾问，一个主要原因就是：我不知道像我这样一个局外人，完全的局外人——没有在企业里面呆过，甚至都没在社会上混过，对企业内部、对人性最真实的一面认识也不够深刻的一个人——能否做好咨询顾问这个工作。我一直认为，做TOC，需要有穿过现象看本质的能力；当然TOC的整个方法，就是这个目的，让人从纷繁的现象中找到最根本原因，解决最根本的问题。但是，我不知道，那时候的我可以不可以。

最终，我选择了离开。现在，我在这家汽车企业已经工作有3个月了。我曾经迷茫，但没有放弃努力尝试，尝试用TOC的方法，用逻辑思考来解决问题。企业里面真实的一面，我算是接触了一些了，很有感触。工作中也仍然在学习，在思考，等过段时间——2个星期后吧——我会写出我的一些感受，一些思考的心得，希望到时候changqing能多多指教。

PS：说2个星期，无他意，只是现在工作了才发现，没有老师的监督了，所有都要靠自己的时候，所有的问题啊，决心啊，如果没有一个确定的截止日期，往往会拖到最后，然后完不成，呵呵

changqing

QUOTE:

以下是引用dongley在2007-10-6 23:18:53的发言：

非常认同dongley的文章。

这个世界上有“大师们过招”也有“小孩过家家”。老常之流只不过是些愚蠢但尚用功的人，将大师讲的话用“思维导图”的方式记录下来，天天在琢磨这是什么意思。最近，我又在思考不少所谓的TOC项目为什么会失败？

老常估计《论语》就这样形成的，只是当时没有思维导图，另外，老先生的72个研究生都想干大事，没有人做笔记，这导致老先生的思想只能通过后人对支离破碎的《论语》进行别有用心的诠释。

nbho

好像是木桶理论哟