质疑ISO9000体系

mrmayou

如今哪个企业没有iso认证似乎都是“海鲜”，可这么多年来，面对一年两次的内审、外审，已经感觉是味同嚼蜡。

可近期的内审，一内审员竟然给我们HR部门开了个严重不合格，让俺对体系运行产生了反感。

内审员说HR缺乏对培训效果的有效评估。我们都知道培训效果评估有四个层次：反应评估、学习评估、行为评估、绩效评估。特别是前两个层次，我们大都会做一些调查反馈、测试考试之类的东东。至于说后者，我们往往会写点报告来说明问题。而内审员（包括管理者代表）却认定我们没有对所有的培训项目进行评估，就给开了个严重不合格。

内审员根本不懂hr业务，而我们hr往往是务实的，如果对所有培训项目都做评估，我几乎每天都在做调查、测试、写报告！

真搞不懂，做体系为什么不考虑务实性呢。

wqpye

楼上说得太好了,HR找些什么人去当内审员,到头来害了自己了.

why504

体系无庸置疑，我觉得首先值得质疑的是自己企业的是否真的将这个体系做好。

why504

体系无庸置疑，更多的应该是质疑我们自己的工作。

我只说我自己的企业：ISO就是花钱买来的，从来没有真正的使用过这个体系，浪费呀！

chenxg

反正现在很多通过认证的公司就只有几本程序书而已！！！这本身就不符合ISO9000的精神！！都是那些搞审核的公司害的，很多这种公司骗钱的！审核人还没来，发票到是先寄过来了！！哈哈

王振宇

笑三浪讲得好。

不能因为你们企业为了拿证，体系文件和实际运行“两张皮”而说ISO不行之类的话。毕竟他是和IEC一样有着广泛影响的组织，难道他们还不如你这个人力资源工作者？

争论内审的不合格、一般不合格、观察项，没有意义。

楼主所说的务实性，就是体系运行的符合性，有效性那还谈不上。

笑三浪

说实话，我对搞人力资源的一直不屑，因为做人力资源的完全就是资本家奴化广大劳动人民的帮凶。当然，这是我认识的局限，因为我处在劳动人民这个层次。同时，搞人力资源的也对搞质量管理的存在偏见，因为中国的企业都是这样，互相地轻视……

关于互相鄙视的问题就不多说了，之所以前面说这么多，是因为我想在这里就事论事，不想自己的观点带有任何偏见，但我依旧可以在这里下结论，楼主根本就不懂ISO9001。

楼主所说的务实性，就是ISO里面的符合性、有效性。9001在6.2.2里明确要求了应评价所采取措施的有效性，同时应保存培训教育的适当记录，所以对楼主公司的内审员开除不合格自然有他的道理，不然任凭楼主对评价的方式说得天花乱坠，有什么证据呢？ISO9001讲究的记录就是证据，不然顾客凭什么确认你做了这些事情，凭什么给你下订单，出现问题打官司，你又凭什么为自己辩护？

另外，除了标准的要求，还要看楼主公司的文件。你们的培训管理程序对于培训流程是如何进行的规定，是所有的培训都应该进行评价，还是部分培训才进行评价，亦或是缺乏相关方面的规定。如果对要求进行评价的培训没有进行分类，那么内审员开出不合格的理由也就在此，谁让你们的文件的规定不明确呢？为什么在文件生效时不进行认真的评审，让你们无法执行呢，亦或是你们的执行力不够？

正如前面一位仁兄所说的，出现问题是应该对问题进行分析，制定解决问题的措施，而不是在这里怨天尤人。更何况这只是内审，争论内审的不合格、一般不合格、观察项有什么意义呢，大家都只是想公司的体系有效运行！

liudan3

请教一下，有哪位兄弟的单位ISO真正做的好，经得起仔细推敲而又很少花招的？

推荐一下？

palmarosa

标准本身很好，注重过程的有效性

但个别人在理解标准时有偏差，造成这种情况

jimmydeng

這要看你自己懂不懂ISO知識以及了解ISO的內審啦,

而不能光是因為內審員開你不符合項就氣憤啊,

所以,問題從哪里來,就應該到那里去分析和解決問題,