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楼主:redbar - 

[营销品牌] [重生之路讨论第四期]我们向谁“忠诚”?

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发表于 2007-9-20 12:46:43 | 只看该作者

好像又回到了先有鸡还是先有蛋的故事了!是的,在现代这个物欲为上的社会,有钱了会有不错的忠诚。不过钱也不是万能,看谁先对谁忠诚本来没有错!但站在资本购买劳动力这个基础上,作为企业的员工,也只能先付出忠诚,才能获得老板的认可,才可能把更多的事情,更重的任务交给你,那样老板才能对你忠实,否则谈何忠诚呢?

72
发表于 2007-9-20 16:30:01 | 只看该作者

借现在一句广告词:"别人都说我很听话,是的,我很听话,很听我自己的话。"

需要忠诚,但不是愚忠愚诚,而是为了自己而忠诚,对自己忠诚。
归于职业人这一角度来说,就是对自己的职业、职业精神、职业形象、职业生涯负责。
这个忠诚和企业对你的要求其实是一致的。
这是我的理解。

73
发表于 2007-9-20 16:41:24 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用redbar在2007-9-5 17:06:11的发言:

观点与他人不同,很新很有价值!又有了新的思考

不过也有一点疑惑,如果是忠诚于一个共赢局面的时候,那这样的忠诚不是很算计吗?

忠诚是种感性认同,还是理性选择呢?

这是一个自发的过程,当合作的双方都怀着共赢的心态,忠诚不用努力去想,完全可用信用度解决。其实人的认识感性和理性总是相互掺杂相互影响的,如果理性选择是痛苦的,那么肯定是违背了内心的声音了,这样的选择不见得是好事。当然,我们不是圣人,所以总在跌跌撞撞的过程中学习和体验。

74
发表于 2007-9-20 17:15:59 | 只看该作者

世界上没有无缘无故的忠诚,如果一个人离开了某个人或组织,他只会过得更差,那他一定会忠于这个人或组织,反之,他如果还忠于,那就是脑子进水了。李嘉诚就是此中高手,他做到他的手下都有理想的薪水和花红,能过上好日子,并有能力培养教育自己的下一代,他的员工会不忠于他吗?有些老板,对员工一抠再抠,甚至员工应得的奖励,如果自己觉得高了,就想尽千方百计,能赖就赖,既便是员工做了超出预期很多的贡献,另一方面,自己却极尽腐化奢侈,还感慨为什么忠诚的员工那么难找。对此我们只能是无语。

作为打工,就象雇佣军,服从是天职。好的老板如好梦,可遇不可求,有道则建言以兴之,士为知己者死,再苦再累,也乐在其中;无道则静默以容之,并作好撤退准备。
75
发表于 2007-9-20 17:43:37 | 只看该作者

55楼:thz706

我认为,管理基础应是人性,而不是精神道德。管理不是改变人性,而是在人性的基础上来达到特定的目标或目的。

俗语日:天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。孙子日:以利动,以利止。美国前外交部长曾说:没有永恒的朋友,没有永恒的敌人,只有永恒的利益。国家之间的战争起于利益的争夺,没有哪场战争是因为信仰、价值观的不同等精神道德因素导致的。因此,可以说:追求利益是人的本性。

忠诚,属于精神道德范畴,不属于利益范畴,因此,管理者(企业家)不能把实现目标的基础建立在忠诚上。

劳动者与企业之间是劳动关系,也是一种交易关系,两者之间是劳动与货币的交易。既然是交易,那么交易双方的地位是平等的,遵循马克思的等价交换原则。既然劳动者与企业的地位是平等的,就谈不上忠诚,因为忠诚的隐含假设是双方地位不平等的。如果一定要谈忠诚,那么不但劳动者要忠诚于企业,企业也要忠诚于劳动者,如日本的终身雇佣制与我国以前国有企业的铁饭碗。企业可以解雇劳动者,有时甚至是恶意的解雇,因此,企业谈不上对劳动者的忠诚,那么企业为何还期望劳动者对企业忠诚?
    

交易遵循等价的原则,在等价交换的基础上交易才能长久地进行,任何不等价的交易都是短暂的(前提是交易双方是自由的)。目前我国劳动者与企业都是自由的,因此想长久地进行不等价交易是不现实的。如果企业付给劳动者的报酬低于其贡献,劳动者迟早会离开企业。如果企业付给劳动者的报酬等于其贡献,那么劳动者还会离开企业吗?(劳动者离开企业有多种原因,但最根本的是利益原因)企业要求劳动者对其忠诚,潜意识是希望进行不平等交易,希望企业付给劳动者的报酬低于其贡献,而且这种情况能长期进行。但是,这违背了利益原则,违背了人的本性。教育能改变人的本性吗?不能!管理能改变人的本性?更不能!这就是为何企业付出很多努力仍不能建立劳动者对其的忠诚!把高楼大厦建立在空气中,行吗?不行!那么,把管理建立在忠诚——精神的,非人性的——基础上,行吗?
    

希望企业不要再在把精力与时间用来建立劳动者对其忠诚上!
    

希望企业家、管理者、管理学者、媒体少谈劳动者对企业的忠诚!
    

希望劳动者不要因为忠诚而放弃实现自身价值最大化的机会!
 

总体来说,认同55楼关于人性的核心思想,但下面这句话不能认同:
 

忠诚,属于精神道德范畴,不属于利益范畴

 

其实,忠诚也属于利益范围之内,利益大致可分为精神的利益和物质的利益,世界任何学说,其实无不讲利,没有利益的,早已失传......
 

犹如9楼ired所说,前提是人们互相照顾利益(精神或者物质),从而有了忠诚这个结果,忠诚是双方之间的信任......
 

至于愚忠,感情色彩太严重,非理智行为,是与非难评断........
 

义利之辩:
    

http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,90036,0,0,0,,0,0
[此贴子已经被作者于2007-9-20 17:46:29编辑过]
76
发表于 2007-9-20 20:53:12 | 只看该作者
忠诚是要有对象和前提的,公司待遇不错,这时的忠诚是对钱而已
77
发表于 2007-9-20 21:11:36 | 只看该作者

其实,所谓忠诚,也是对自己工作的一种负责的态度。

我曾经的前老板说,如果你还没有你的老板勤奋,你何时才能成长,何时才能成功,何时才能成为老板?所以,忠诚也没什么不对的。

78
发表于 2007-9-20 21:12:19 | 只看该作者

其实我干销售13年,在中联重科,忠于是在自我是否有发展的平台,有信任的基础。没有这两个条件,不要谈忠于。

企业要求利润的最大化。不讲究忠诚。

[em12]
79
发表于 2007-9-20 21:36:43 | 只看该作者
说得严重点,忠诚是自己的自尊.自尊是一个人安身立命的基础,不要把自己的自尊给贱卖了.
80
发表于 2007-9-20 21:57:25 | 只看该作者
中国人就是喜欢中庸.

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