少天害了于加朋

ghzhou88

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以下是引用小狗的骨头在2006-12-29 21:06:05的发言：

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按照本人的理解，所谓“德”是环境熏陶下面的“习惯”，先是外在的模仿，后是思维的浸染，本身一直在变化。
我相信，当一个企业在“德”方面对用人者有着更多要求的时候，往往他们自身在某些价值判断方面已经有了更多的趋同判断，环境的氛围已为圈内人认同；而当一个企业在“德”方面还没有明确要求的时候，也常常是自身的“习惯”与“氛围”还没有完成整合的过程，因而也无法提出鲜明的“德”的标准与要求。

呵呵，这不是在讲企业文化吗？

你讲得没错，“德”的要求没办法抽象化，企业是“载体”，企业文化中核心方面的要求（“实在”而非“标榜”的）往往就涵盖了对员工的德的要求，而各家企业的差别很大，因而也就表现出对于员工“德性”方面的标准有不小的悬殊。

brainman

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以下是引用小狗的骨头在2006-12-29 21:13:05的发言：

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“德”的标准是什么？讨论选择可以围绕是“企业家的道德标准”为先？还是“社会的道德标准”为先？，是倡导的为先还是潜规则为先？

“德”的标准我已经清楚，大哥所说的“企业家的道德标准”和“社会的道德标准”有什么区别吗？

在儒学里，应该是统一的.........

是倡导的为先还是潜规则为先？确实挺好的一个题目，希望大哥当下一个主持人...........

不同群体、阶层乃或阶级都会存在不同的道德标准，其中有重合的部分，也有“个性”的部分，比如：“忠于企业利益还是维护社会利益”这在污染企业就是一个道德问体。想方设法减少环保投入的人在一些企业家眼中就是“忠”就符合“德才兼备”。

儒家讲的道德统一是站在国家的立场，这点一定要清楚，国家统治者是希望社会道德标准统一的，现实又是另一回事。你投缘的朋友，你认为德才兼备的人，在另一个人眼中就可能不是。俗话讲“秦桧也有两个相好的”就是讲的这个道理。

我们这个论题是讨论用人时是否强调“德”，是否必须德才兼备。这个论题的陷阱就在对德的认识上。

少天

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以下是引用小狗的骨头在2006-12-29 21:13:05的发言：

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“德”的标准是什么？讨论选择可以围绕是“企业家的道德标准”为先？还是“社会的道德标准”为先？，是倡导的为先还是潜规则为先？

“德”的标准我已经清楚，大哥所说的“企业家的道德标准”和“社会的道德标准”有什么区别吗？

在儒学里，应该是统一的.........

是倡导的为先还是潜规则为先？确实挺好的一个题目，希望大哥当下一个主持人...........

我觉得靠铺！主持人干不干？

brainman

呵呵，少天拿打火机来了！这个题目确是不错，俺有兴趣，看时间安排吧。只是辩论形式还需要少天在思考一下，现在的方式有些乱。如何利用论坛的形式把辩论搞得清晰，这需要网页设计人员参与一下。最好能够达到：1、阵营清晰，参与者看了两方主贴后，需要声明立场；2、观点明确，一目了然；3、允许投诚，可以动态统计投向对方阵营家人的数字（会更加有趣）；凡投诚者需要写一篇《思想转变报告》....还有一些，大家可以为少天多提供思考素材。

brainman

呵呵，自己顶一下

小狗的骨头

我们这个论题是讨论用人时是否强调“德”，是否必须德才兼备。这个论题的陷阱就在对德的认识上。

呵呵,没错,每个人都有自己的立场,因此对待问题,也就产生了不同的看法,智慧的人每个立场都能清晰的觉察..........

3、允许投诚，可以动态统计投向对方阵营家人的数字（会更加有趣）；凡投诚者需要写一篇《思想转变报告》....还有一些，大家可以为少天多提供思考素材。

这个好玩.........

mfb_514

德，就是做人，才就是做事，

在大公司学做人，在公司学做事。。。

找飞天的文章看看，，

不学无术

于老师倘能更宽容厚道一些，立论更切实一些，就更好了，比如你引王小波的口香糖说以驳XXX的论语心得，就稍嫌为了争论而争论。

hznhzn

德与才的取舍，要看是否符合企业价值观的取向。

企业价值观决定企业文化。

企业文化是企业吸引人才、留住人才的土壤。

企业文化定义：

1、企业普遍认同的价值观念和是非标准。

2、企业所普遍接受的行为准则和工作方式。

3、企业里普遍认同的“成功标志”。

......

不同的国家其道德标准各异。

不同企业对于德的标准也各异。

文化是道德和法律之外的第三种力量。不管公司还是社会都是同理。

公司如果对道德不加以考察，那么对于公司形成统一价值观是非常不利的。

没有统一的价值观，企业文化从何谈起。没有企业文化何谈吸引人才、留住人才。