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楼主:阿懒 - 

[原创]渔人码头论见:国学是什么?

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发表于 2010-6-17 16:40:20 | 只看该作者
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以下是引用海边儿的娃娃在2010-6-16 20:13:21的发言:

 

呵呵,为何是孙子兵法和鬼谷子两部?按此逻辑,似乎三十六计也排得上喽,还有传说中的武穆遗书,O(∩_∩)O~

 

一点个人意见,商业不一定只用得到兵法吧?时刻记得老祖宗的教诲,先做人后做事,做人不能忘本。至于用到研发、经商还是艺术创作什么的,我想都可以吧。

 

孙子是系统理论,鬼谷子是个体技巧

至于不管你做人还是做事,胜者为王 败者为寇!

宁可我负天下人,休教天下人负我!

娃娃是个才女,我很敬重,只是我想问下,会做人就一定能把事情办好吗?

马谡是很会做人,可当年差点让诸葛孔明给人活捉了!

为何我只推荐这两本,因为商场如战场,不胜即败!

22
发表于 2010-6-17 23:49:39 | 只看该作者
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以下是引用amdlb在2010-6-17 16:40:20的发言:

孙子是系统理论,鬼谷子是个体技巧

至于不管你做人还是做事,胜者为王 败者为寇!

宁可我负天下人,休教天下人负我!

只是我想问下,会做人就一定能把事情办好吗?

马谡是很会做人,可当年差点让诸葛孔明给人活捉了!

为何我只推荐这两本,因为商场如战场,不胜即败!

 

呵呵,从国学扯到这里,跑题得可以哦。希望阿懒莫怪。

 

似乎您的理论提到了两个议题:公司之于商场,个人之于乱世。

依娃娃的一点浅见,个人与公司的道理是相通的,

商场不是如战场,而是就是战场;不但是战役,更是永恒的战争。所以无论个人修身还是公司发展,都要考虑长期效应。

阁下的进取奋争固然是好事,然而坦率的说,窃以为刚性过重,如果适当的添加些柔性似乎更利于持久。

 

何为“做人”,我想不同的人一定有不同的理解。华夏文明几千年,能称得上“很会做人”的人恐怕也寥寥无几,马谡,窃以为算不上,此为其一。

其二,“做人”不是“会做人”,后者与我想表达的意思有偏差。在我的理解,做人,偏重于修身养性多些;会做人,偏重于会来事儿多些;当然这只是个人的理解——做人是做事的基石,好比是大树的根基,而做事是树冠上的分支。根基再深厚,也不可能在每一个分支都强壮,不然也不需要社会分工了不是?然而没有根基的树枝,是没有生命原动力了的木头,再强壮也只会日渐枯萎,不会新陈代谢的成长。

 

娃娃相信一句话,一个人的胸襟决定了其成就的上限。
(当然这只是决定了上限,不是决定下限,换而言之,光有胸襟没有其他,这下限不一定在哪儿呢,说不定就变成堂吉诃德了,O(∩_∩)O~)

23
 楼主| 发表于 2010-6-18 13:16:55 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2010-6-17 23:49:39的发言:

一个人的胸襟决定了其成就的上限。
(当然这只是决定了上限,不是决定下限,换而言之,光有胸襟没有其他,这下限不一定在哪儿呢,说不定就变成堂吉诃德了,O(∩_∩)O~)

 

一个人的胸襟决定了其成就的上限。好观点。

24
发表于 2010-6-18 16:12:21 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2010-6-17 23:49:39的发言:

 

呵呵,从国学扯到这里,跑题得可以哦。希望阿懒莫怪。

 

似乎您的理论提到了两个议题:公司之于商场,个人之于乱世。

依娃娃的一点浅见,个人与公司的道理是相通的,

商场不是如战场,而是就是战场;不但是战役,更是永恒的战争。所以无论个人修身还是公司发展,都要考虑长期效应。

阁下的进取奋争固然是好事,然而坦率的说,窃以为刚性过重,如果适当的添加些柔性似乎更利于持久。

 

何为“做人”,我想不同的人一定有不同的理解。华夏文明几千年,能称得上“很会做人”的人恐怕也寥寥无几,马谡,窃以为算不上,此为其一。

其二,“做人”不是“会做人”,后者与我想表达的意思有偏差。在我的理解,做人,偏重于修身养性多些;会做人,偏重于会来事儿多些;当然这只是个人的理解——做人是做事的基石,好比是大树的根基,而做事是树冠上的分支。根基再深厚,也不可能在每一个分支都强壮,不然也不需要社会分工了不是?然而没有根基的树枝,是没有生命原动力了的木头,再强壮也只会日渐枯萎,不会新陈代谢的成长。

 

娃娃相信一句话,一个人的胸襟决定了其成就的上限。
(当然这只是决定了上限,不是决定下限,换而言之,光有胸襟没有其他,这下限不一定在哪儿呢,说不定就变成堂吉诃德了,O(∩_∩)O~)

商场不是如战场,而是就是战场;不但是战役,更是永恒的战争。

 

 

 

谬矣!这样理解不知要害多少人!娃娃理解有偏差,amdlb则可谓偏执。

商场更多是合作博弈,战场更多是零和博弈。

商场不可以不择手段,战场可以不择手段。

 

古人云半步论语可以治天下,企业竞争与管理之道,其实尽在儒家。何必读孙子和鬼谷子,此二书多坏世道人心。

25
发表于 2010-6-18 20:48:29 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用阿懒在2010-6-18 13:16:55的发言:

 

一个人的胸襟决定了其成就的上限。好观点。

呵呵,这个观点可不是娃娃提出的,此为引用,出处忘了,O(∩_∩)O~

26
发表于 2010-6-18 21:25:16 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2010-6-18 16:12:21的发言:

商场不是如战场,而是就是战场;不但是战役,更是永恒的战争。

 

 

 

谬矣!这样理解不知要害多少人!娃娃理解有偏差,amdlb则可谓偏执。

商场更多是合作博弈,战场更多是零和博弈。

商场不可以不择手段,战场可以不择手段。

 

古人云半步论语可以治天下,企业竞争与管理之道,其实尽在儒家。何必读孙子和鬼谷子,此二书多坏世道人心。

 

呵呵,一点拙见,偏差难免,多谢指摘。

正如阁下所言的“商场更多是合作博弈,战场更多是零和博弈”之语,这种比较只能是相对量的不同,不能绝对论之。

战场的合纵连横、远交近攻,在我看来也是一种合作博弈;而商场的竞争,则要看是类似产品企业还是产业链不同位置的企业了,对于类似产品企业,在我理解零和博弈的机会也不小,而且既有合作又有竞争的联合对抗的几率也很大。

呵呵,怎么觉得这有点像经济学中的互为代替品(猪肉&牛肉)还是互为替补品(羽毛球拍&羽毛球)的概念了?
您今晚吃了牛肉,猪肉自然就吃得少了,那么张飞自然要找那个卖牛肉的算账,这两位老哥的博弈能是合作式的?表示怀疑。当然还有一种可能就是两个人联合起来对抗卖羊肉的,说他卖的是狗肉,这就是三国的故事喽,呵呵。
而您买了球拍,羽毛球生产商肯定很高兴,那拍子生产商和球生产商自然是合作多于零和了。

 

至于手段,
战场是否可以真的不择手段,本人没有经历过,不敢妄言,然而从史书中管中窥豹,感觉不择手段的一方也很少能够取得最终战争的胜利的(战役倒是有一些,一锤子买卖)。

 

至于企业管理,
amdlb兄尚术,zwznj 兄尚道,我想都有一定的道理吧,如果能综合起来,一定更加完美。这也是社会分工的好处吧。
企业么,道上混,总是还要白加黑的。起步黑的多点,做大了当然要白的多些了。所谓的资本原始积累,其实和打天下的血腥是一个道理哦,做了天子的,当然就“白”了。突然又想起了《教父》,抛去那些种族社会道德意识的不同,究其本质,新的唐,迈克,不也是在将其家族事业尽量的漂白?

 

哦,越扯越远,打住。

[此贴子已经被作者于2010-6-18 22:46:59编辑过]
27
发表于 2010-6-19 13:12:21 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2010-6-18 16:12:21的发言:

商场不是如战场,而是就是战场;不但是战役,更是永恒的战争。

 

 

 

谬矣!这样理解不知要害多少人!娃娃理解有偏差,amdlb则可谓偏执。

商场更多是合作博弈,战场更多是零和博弈。

商场不可以不择手段,战场可以不择手段。

 

古人云半步论语可以治天下,企业竞争与管理之道,其实尽在儒家。何必读孙子和鬼谷子,此二书多坏世道人心。

孙子和鬼谷子至少是中立学术,不带有政治和感情色情,真正算得上国学之精粹!恶人习之是更恶了,可是圣人学之就更贤,正如娃娃所说,但凡有胸襟的人为何不让自己更贤明呢?

 

古人说半部论语可以治天下,问题是,那是你有了天下,才能用论语统治,如今国内除了国有垄断,其他行业皆是乱世。

江山尚无,何以为治?

我个人的观点:与其年复一年的在市场中反复厮杀,来赢得客户和市场占有率,还不如掌控客户和市场!这也是孙子一直强调的不战而屈人。

与其赢得客户,不如消灭竞争对手!看看微软就知道,不管多大多小的公司,只要有点技术势头,立刻收割,从而保障了他在个人操作系统的长期垄断地位!

 

28
发表于 2010-6-21 11:59:33 | 只看该作者

这个话题很好,楼上的各位都是知识渊博的家人,大家的言论让我很受启发。

个人愚见,不论是国学还是西学,不论是东方思想还是西方理论,对于我们现在的人来说都是一样的,关键是看看在什么时候、什么环境、什么情况下用,所谓天时、地利、人和。如同西医和中医一样,当你病到晚期时,只能通过做手术来挽救了,你就得用西医;而当你能够用中医的时候,还是用中医比较好,副作用小。所以不同时期我们要采取不同的思想来指导我们,才不会逆规律而上。

从历史上看,我们的国学在上个世界50年代之后开始没落,到了80年代随着改革开放、西学的侵入让国学几乎销声匿迹,那个时候到处都是西方的管理思想和理念,什么这个管理大师那个管理大师,但是世界上的规律是不变的,一定是三十年河东三十年河西,乘势而上才是最符合规律的。所以这几年国学肯定要热的,紫气东来嘛。而每一次大的思潮都会引发一系列的问题,比如现在的鱼目混杂,这都是正常的,所以现在就正是在乱的时候,我相信过个十年八年,也许才会有真正的国学大家出来,来重新把我们的国学振兴起来。

 

 

29
发表于 2010-6-21 19:29:28 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用amdlb在2010-6-19 13:12:21的发言:

孙子和鬼谷子至少是中立学术,不带有政治和感情色情,真正算得上国学之精粹!恶人习之是更恶了,可是圣人学之就更贤,正如娃娃所说,但凡有胸襟的人为何不让自己更贤明呢?

 

古人说半部论语可以治天下,问题是,那是你有了天下,才能用论语统治,如今国内除了国有垄断,其他行业皆是乱世。

江山尚无,何以为治?

我个人的观点:与其年复一年的在市场中反复厮杀,来赢得客户和市场占有率,还不如掌控客户和市场!这也是孙子一直强调的不战而屈人。

与其赢得客户,不如消灭竞争对手!看看微软就知道,不管多大多小的公司,只要有点技术势头,立刻收割,从而保障了他在个人操作系统的长期垄断地位!

 

 

“恶人习之是更恶了,可是圣人学之就更贤”

 

若是圣人,何必学孙子兵法和鬼谷子,此二书大行于战国时期,战国时期人心败坏,战争杀人如麻,保甲制度、连坐制度,军国主义等等都是当时的产物,百姓民不聊生。应对此等小人道长,君子道消的世道,用此二书,自是可以,然当今企业竞争,有伦理有法制有规则,正如春秋时代的诸侯国之竞争,如果要学,当学《司法兵法》,所谓以仁为本,以义治之,努力赢得客户和市场,而非兄台所说的掌控客户和市场,同时赢得竞争对手的尊敬与认同,才是王道。

你说的微软,不就是因为过于强势和嚣张,而多次遭遇反垄断诉讼吗?后来它变得低调,学会了妥协,甚至还出手救了老对头苹果公司,现在才让同行们比较认同。

 

所以,企业人士不宜学此二书,当努力学《四书》方是正道,只有先学正道,才能看孙子之类的处于“术”层面的书籍,这就是所谓的以道御术,不然一定会拿着“术”走歪门邪道!

 

兄台好好看看三鹿事件的整个过程,不就是唯利是图的竞争观念导致的吗

30
发表于 2010-6-21 22:19:02 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2010-6-21 19:29:28的发言:

 

“恶人习之是更恶了,可是圣人学之就更贤”

 

若是圣人,何必学孙子兵法和鬼谷子,此二书大行于战国时期,战国时期人心败坏,战争杀人如麻,保甲制度、连坐制度,军国主义等等都是当时的产物,百姓民不聊生。应对此等小人道长,君子道消的世道,用此二书,自是可以,然当今企业竞争,有伦理有法制有规则,正如春秋时代的诸侯国之竞争,如果要学,当学《司法兵法》,所谓以仁为本,以义治之,努力赢得客户和市场,而非兄台所说的掌控客户和市场,同时赢得竞争对手的尊敬与认同,才是王道。

你说的微软,不就是因为过于强势和嚣张,而多次遭遇反垄断诉讼吗?后来它变得低调,学会了妥协,甚至还出手救了老对头苹果公司,现在才让同行们比较认同。

 

所以,企业人士不宜学此二书,当努力学《四书》方是正道,只有先学正道,才能看孙子之类的处于“术”层面的书籍,这就是所谓的以道御术,不然一定会拿着“术”走歪门邪道!

 

兄台好好看看三鹿事件的整个过程,不就是唯利是图的竞争观念导致的吗

 

 

 

兄台的话,小弟一定谨记!

暴秦亦可灭六国,不得不学呀!

 

 

 

 

 

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