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楼主:brainman - 

[原创]人为什么活着系列之六:brainman—栖息谷还是好人一窝!--对热点PK的评论

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 楼主| 发表于 2010-1-21 11:58:38 | 只看该作者
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以下是引用helanxue在2010-1-21 11:26:01的发言:
人为什么活着,确实是一个人类终极目标的问题。是为了顺应自然而生生不易,抑或为了利益的占有而彰显个人价值?辨一辨未尝不可?方以类聚,物与群分,吉凶生矣!只有辩论可以发现一些不为人知的人自生的卑劣根性,才能找到遏制的法器。从这一角度看是有助益整个社会的。

小平同志为什么讲“不要讨论姓资姓社”的问题,是因为这类问题的讨论会撕裂社会,中国社会自晚清开始先是国体辩论,制宪还是共和,然后是三民与马列,然后是左右,我们身边从来没有缺乏过全民性的辩论?社会从这些讨论中受益了吗?社会的最终选择是辩论的结果吗?

[此贴子已经被作者于2010-1-21 12:08:03编辑过]
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发表于 2010-1-21 12:52:10 | 只看该作者
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以下是引用sophieyym在2010-1-21 11:29:17的发言:

不是说“幸福都是相似的,不幸各有各的不幸”嘛。

大家都是一个生命,追求的东西不一样,活着的意义也不一样。

 

赞同。

为什么活怎么活,人人都有差异,无非是差异的大小罢了,先不说可以辨出来什么真理,但辩一辩不是坏事,无论是拜金(说实话,我一直没觉得stonely的帖子真的是拜金的思想,或许他本意只是说不可离开物质生存空谈意义)还是高尚,存在即合理,我们所认为的真理,都是站在个人价值观的立场之上的,用对错来判断,那就是狭隘了。

还有哦,这次辩论我虽没有参与,但应该不是栖息谷操纵什么的,绝对自动自发,brainman老兄,这次想多了。

13
发表于 2010-1-21 12:54:41 | 只看该作者
个人认为,
辩论之意义,从来不在一定要争个子丑寅卯出来,
而在于参与之人,或者看官的个人评判,能够断出一些东西来,或者是对其评断有些或正或反的作用。

足矣。
14
发表于 2010-1-21 13:04:12 | 只看该作者

真理越辩越明。

不是说真理本身在变化,而是辩论的过程中,双方都会有新的启发,产生新的观点、联想,最后对事物的认识都更深入了。

15
发表于 2010-1-21 13:12:43 | 只看该作者

 

“活着”的清谈fficeffice" />

 

如王老师和Janice9008所说,这个话题不值得展开辩驳,但却十分有意思,或许适合清谈,金徒也学学魏晋风流,来讲讲两段闲话。

第一段闲话,谈谈人活着的社会意义。

活着,是一种状态,是一个进程。

飞禽走兽之活着,生存与繁衍为大目的,一切行为受此支配。人之活着,貌似能超脱本能局限,然而透视根本,也不能撇开这个大目的。

但是,人之活着,却与飞禽走兽有显著区别,这一点人所共知,恐怕没有谁会反对。

那么,这个区别是什么呢?

金徒以为,区别起于人的群居属性。上古时期,天恶兽猛,人不群居必死,这是自然法则。进化渐进,有无互通,交往促进生活,生活共同则文化成型,由是部落进为部族,部族进为民族,民族凝为国家,社会演进,分工日细,人非群居无以生存,无以发展,人群居的范围越大,则语言、技术及思想均能得到促进的幅度越大,这就是社会法则了。

何以人群居则效果如此好,而禽兽群居却不能有这种效果呢?

其实,在群体社会化程度的进化起点上,人比禽兽不为高,群的人数或许更低于禽兽,但是体质体格的先天劣势逼迫(繁殖率与生命周期是大要素),人必然更加依靠协作,由此促进人的社会化属性不断增强(社会化程度越高的个体,其发展就越好,举个开玩笑的例子来说,得民心者得天下。),而禽兽则依赖短生命周期、高繁殖率来夯实其在食物链下端的数量,或强化爪牙向食物链上端攀升,以强化个体对自然法则的适应性展开竞争。

有这一番说话,我们就可以明白,人活着的社会意义,就是提高对群体生活的适应力(而非破坏力),由此提高自己的生存质量,拔高繁衍质量,再由此促进群体生活的质量。

第二段闲话,讲讲活着的人对其存在的社会意义的反应。

我们谓活着,大体是起于从有自主意识的幼儿期(婴儿期似可不论),结束于大脑死亡的那一天。

一般人生过程的跨度,长则百年,短则五十年,生、老、病、死、爱憎会、求不得(借Janice9008的佛典啦),谁不遇到?由此生发出的人生思想异彩纷呈,到极致的,有杨朱的拔一毛以利天下而不为,取万民而奉一人亦不为,亦有墨翟的兼爱非攻,有老子小国寡民,鸡犬之声相问,老死不相往来的小群体、淡交往思想,有庄周的天道无为,遗世高蹈,还有儒家的中庸(咱们就讲老祖宗的,也只能略谈了。关于国外的思想,金徒可没研究,有懂的教我)。

那么,他们为何提出这些思想?一个时代,必然有属于它的统治者、被统治者,亦必有属于那个时代的思考者,来反思时代的利病,诸子是那个时代的思考者,他们要救亡治弊,促进社会的进化。

今人浸淫在这些思想里,错综复杂,兼受影响。当今的世事,祖宗不可知,今人却要因之而起反应,这反应必然要使自己活得更好,至于是否同时会使别人更好,大多数统治者和被统治者无暇顾及,其中的时代思考者却会去想。

之所以这么说,是因为事实如此,倒没有什么精英意识在其中。只不过人的见识,总不能自然地超越他的经历,想见识超越经历,必然要出于喜好而去学习和思考,要求大多数人如此,总是不可能,因为多数人纵然爱学习和思考,恐怕也没这份哲学喜好。

    那么,我们总结一下,就个体的人而言,爱如何活着,随他便了(举个反例,学先进典型的结果如何呢),拜金就拜金,利己就利己,只要不损害别人,他如何活着,于社会总体却无关紧要。重要的是社会总体运行规则,它必然要利于群体生活,必然要有利于合作,在这个大原则里,个人的活法可以自由。

[此贴子已经被作者于2010-1-21 13:19:19编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-1-21 13:21:35 | 只看该作者

由内容转化到方法的讨论,很好,绝对赞同。

再重申一次,文化背景不同,信仰不同的人,其生活的意义差异很大,这个问题是根本无法辩清楚的。外事纪律中有一条就是不讲涉及信仰相关的各类言论。前文中俺已说明,stonely兄的拜金主义帽子是俺生生扣上的。这就是PK,扣帽子、泼脏水时间长了都会有,不过是俺迫不及待了一些,像冰雪的帖子http://bbs.21manager.com/dispbbs-242890-1.html ,俺就很赞成。

17
 楼主| 发表于 2010-1-21 13:25:42 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用金徒在2010-1-21 13:12:43的发言:

 

“活着”的清谈fficeffice" />

 

如王老师和Janice9008所说,这个话题不值得展开辩驳,但却十分有意思,或许适合清谈,金徒也学学魏晋风流,来讲讲两段闲话。

第一段闲话,谈谈人活着的社会意义。

活着,是一种状态,是一个进程。

飞禽走兽之活着,生存与繁衍为大目的,一切行为受此支配。人之活着,貌似能超脱本能局限,然而透视根本,也不能撇开这个大目的。

但是,人之活着,却与飞禽走兽有显著区别,这一点人所共知,恐怕没有谁会反对。

那么,这个区别是什么呢?

金徒以为,区别起于人的群居属性。上古时期,天恶兽猛,人不群居必死,这是自然法则。进化渐进,有无互通,交往促进生活,生活共同则文化成型,由是部落进为部族,部族进为民族,民族凝为国家,社会演进,分工日细,人非群居无以生存,无以发展,人群居的范围越大,则语言、技术及思想均能得到促进的幅度越大,这就是社会法则了。

何以人群居则效果如此好,而禽兽群居却不能有这种效果呢?

其实,在群体社会化程度的进化起点上,人比禽兽不为高,群的人数或许更低于禽兽,但是体质体格的先天劣势逼迫(繁殖率与生命周期是大要素),人必然更加依靠协作,由此促进人的社会化属性不断增强(社会化程度越高的个体,其发展就越好,举个开玩笑的例子来说,得民心者得天下。),而禽兽则依赖短生命周期、高繁殖率来夯实其在食物链下端的数量,或强化爪牙向食物链上端攀升,以强化个体对自然法则的适应性展开竞争。

有这一番说话,我们就可以明白,人活着的社会意义,就是提高对群体生活的适应力(而非破坏力),由此提高自己的生存质量,拔高繁衍质量,再由此促进群体生活的质量。

第二段闲话,讲讲活着的人对其存在的社会意义的反应。

我们谓活着,大体是起于从有自主意识的幼儿期(婴儿期似可不论),结束于大脑死亡的那一天。

一般人生过程的跨度,长则百年,短则五十年,生、老、病、死、爱憎会、求不得(借Janice9008的佛典啦),谁不遇到?由此生发出的人生思想异彩纷呈,到极致的,有杨朱的拔一毛以利天下而不为,取万民而奉一人亦不为,亦有墨翟的兼爱非攻,有老子小国寡民,鸡犬之声相问,老死不相往来的小群体、淡交往思想,有庄周的天道无为,遗世高蹈,还有儒家的中庸(咱们就讲老祖宗的,也只能略谈了。关于国外的思想,金徒可没研究,有懂的教我)。

那么,他们为何提出这些思想?一个时代,必然有属于它的统治者、被统治者,亦必有属于那个时代的思考者,来反思时代的利病,诸子是那个时代的思考者,他们要救亡治弊,促进社会的进化。

今人浸淫在这些思想里,错综复杂,兼受影响。当今的世事,祖宗不可知,今人却要因之而起反应,这反应必然要使自己活得更好,至于是否同时会使别人更好,大多数统治者和被统治者无暇顾及,其中的时代思考者却会去想。

之所以这么说,是因为事实如此,倒没有什么精英意识在其中。只不过人的见识,总不能自然地超越他的经历,想见识超越经历,必然要出于喜好而去学习和思考,要求大多数人如此,总是不可能,因为多数人纵然爱学习和思考,恐怕也没这份哲学喜好。

    那么,我们总结一下,就个体的人而言,爱如何活着,随他便了(举个反例,学先进典型的结果如何呢),拜金就拜金,利己就利己,只要不损害别人,他如何活着,于社会总体却无关紧要。重要的是社会总体运行规则,它必然要利于群体生活,必然要有利于合作,在这个大原则里,个人的活法可以自由。


金徒好文章,说俺心坎里了。

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发表于 2010-1-21 13:27:12 | 只看该作者

在此说明一下,关于这个活着的话题是我一时的冲动,呵呵,也没有炒作的想法,只不过谈论一种价值取向和追求,也绝对没有要攻击阿懒和brainman老师的意思。

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发表于 2010-1-21 13:32:30 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用stonely在2010-1-21 13:27:12的发言:

在此说明一下,关于这个活着的话题是我一时的冲动,呵呵,也没有炒作的想法,只不过谈论一种价值取向和追求,也绝对没有要攻击阿懒和brainman老师的意思。

 

完全理解,呵呵。

这个话题很好,讨论讨论,就有新东西出来了

20
 楼主| 发表于 2010-1-21 14:18:03 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用stonely在2010-1-21 13:27:12的发言:

在此说明一下,关于这个活着的话题是我一时的冲动,呵呵,也没有炒作的想法,只不过谈论一种价值取向和追求,也绝对没有要攻击阿懒和brainman老师的意思。

俺赞同在相同的文化背景和信仰下探讨人生的意义,我真的需要一种棒喝般的启迪!

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