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“搭班子、定战略、带队伍”的顺序问题

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发表于 2010-3-11 11:13:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

  因为给一家企业做战略管理培训,于是我引用了联想柳传志先生的那句话,企业管理者要做三件事:“搭班子,定战略、带队伍”。我刚引用完,就有学员说老师这句话有不同理解,他认为应该是先定战略,再搭班子,一个企业没有战略就好比没有方向,班子再好,是有问题的。另外按现代管理理论来说,搭班子会有因人设岗之嫌,而不符合因事设岗的基本原则。
  但马上有人反驳他,说柳先生说这话肯定是考虑过的,不是乱说的,在中国没有人,再好的战略都是屁话。这一下,大家热闹起来了。
  本来我只是想借用柳的话来说明战略的重要性,结果没想到竟有这么一出,我想,既然大家愿意讨论这个事情,那就索性讨论一下吧,于是组织大家讨论了几分钟。
  其实,这句话真的没有对错,应该基于当时联想的环境来分析,当时柳要把中科院计算所的一帮人带出去创立公司,所以才会先搭班子,把这帮从带出来做什么 ,怎么做,估计是他考虑得最多的问题。所以我说他这句话具有中国特色。
  当时讨论的时候因为还掺杂了很多那个公司的事情,所以具体的我就不描述了。
  于是今天我到QQ群里聊了这个话题,非常有意思,也非常精彩,把大家讨论的东西摘录下来,贴在这,各位也不妨讨论一下:
  渔人码头群(73598155)
  北京-hx023(86056382) 10:37:12
  问大家一个问题,如何理解柳传志先生的那句话,企业管理者要做三件事:“搭班子,定战略、带队伍”。
  上海-阿懒(122677804) 10:38:44
  从创业者的角度来看,这是组成企业的一个好的步骤。
  北京-刘智勇(45969431) 10:39:11
  那就是先找到合适的人,然后决定干什么!最后把队伍带出来
  上海-阿懒(122677804) 10:39:23
  从企业管理的角度看,这是不断进行发展和变革 不断要做的组织能力的提升。   北京-hx023(86056382)  10:39:43
  我培训的时候就人提出不同的看法,说应该是先有战略,先搭班子有因人设岗之嫌
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:40:01
  这说明提问的人思考了
  上海-阿懒(122677804)  10:40:16
  从领导者素质的角度来看:要能直接影响周围的人。要能定战略,要能培养团队的能力。
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:40:29
  学员一思考,培训师就发笑
  北京-刘智勇(45969431)  10:40:32
  其实搭班子也是先有岗位才去寻找合适的人吧!
  上海-阿懒(122677804)  10:41:11
  从创业者的角度来看,是先有想法(愿景?),然后根据这个想法按照顺序搭班子,定战略、带队伍
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:42:27
  阿懒说的我比较认同,搭班子是找可以商量的人,不是因人设岗或因岗设人.找可以一起奋斗,相互信任的人
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:43:30
  根据德鲁克的研究,如果一个企业(事业部),核心决策层不是由一人组成,而是由二人或三人组成,那么成功的概率会提高很多.
  北京-hx023(86056382)  10:43:52
  当时那人说了,没有战略统一不了思想,依据这个思想再找合适的人,所以应该是先定战略,再搭班子,再带队伍
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:44:49
  这人没创业过,书读的也少....连战略是一个过程也不是很清楚
  上海-老李(24162542)  10:45:37
  这些都是后人总结出来的,其实真正的创业者往往来源于一个灵感,一个想法,结构化的思考会葬送创业者的可能性和机会的。所以,学者的总结,都是后知者。这可以验证,但往往难以指导。
  北京-hx023(86056382)  10:46:33
  哈哈,你们讨论的面没当时广,但深度够深
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:46:34
  先搭班子,战略是班子制定的,才更高效啊.好战略的重要标准之一就是"上下同欲"
  上海-老李(24162542)  10:47:06
  很多人都是先射击后瞄准。而学者,总是告诉你,你要先瞄准,再射击
  上海-老李(24162542)  10:47:30
  等你射击,人家都猎物烤好了,开吃了
  上海-阿懒(122677804)  10:47:42
  基本同意老李的。
  试错法
  北京-hx023(86056382)  10:47:55
  如果先瞄准,会不会有乱枪打鸟之嫌?
  上海-老李(24162542)  10:47:59
  阿懒
  北京-hx023(86056382)  10:48:05
  说错了,是先射击
  上海-老李(24162542)  10:48:26
  这就是创业者的思维,呵呵,需要站在另外的角度考虑
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:48:34
  顺溜说:枪是从心窝子里打出去的
  上海-老李(24162542)  10:48:38
  哈哈~
  石家庄-马跃泉(404709451)  10:48:43
  一个熟练地过程吧   瞄准时必须的  只不过高手一气呵成罢了
  北京-hx023(86056382)  10:48:50
  你射击的时候肯定是有目标的一个范围,如果从某种意义上讲这也是和战略有点关系
  上海-老李(24162542)  10:48:53
  方晖这个顺溜说的好
  上海-老李(24162542)  10:49:15
  乱枪打鸟不是创业者,那是莽撞,这是我们讨论的前提
  北京-hx023(86056382)  10:49:32
  你不可能漫无目的地开枪
  仝国栋~深圳(106318063)  10:50:41
  军元在不在
  石家庄-马跃泉(404709451)  10:50:58
  高手的瞄准射击的动作连贯  而且比较快   看起来好像没有瞄准这一环节似的
  上海-老李(24162542)  10:51:12
  北京-hx23,你说的是真理,没错
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:51:21
  天下事是人做的,一定要找到同志,才能做一翻惊天动地的大事,所谓队伍,就是跟着吃饭的人...
  石家庄-马跃泉(404709451)  10:51:30
  其实不然  都了于胸中
  上海-老李(24162542)  10:51:54
  用我的话来说,队伍就是指导被你忽悠,也会跟着你的人
  上海-老李(24162542)  10:52:00
  知道被你忽悠,也会跟你
  北京-hx023(86056382)  10:52:33
  这个就太深了,人格魅力,上升到领导力了
  上海-老李(24162542)  10:52:34
  被不被忽悠,其实不是关键,关键是被谁忽悠。比如被马云忽悠了创业的那帮人,就爽了
  上海-阿懒(122677804)  10:52:48
  "为了新中国,冲啊"的队伍,
  和"为了升官发财,冲啊"的队伍,战斗力是不一样的.
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:52:52
  所谓,树起造反的旗,就有吃粮的兵
  上海-老李(24162542)  10:52:57
  被JOBS忽悠的苹果员工,也爽了
  上海-老李(24162542)  10:53:07
  被老毛忽悠的,也爽过,哈哈
  北京-hx023(86056382)  10:53:36
  那说了半天,你们是赞同先搭班子呢?还是先定战略呢?举手表决一下
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:53:34
  带队伍,就是让那些为了升官发财而冲啊的人,不敢把真实想法说出来,说出来就批他
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:53:58
  先搭班子
  上海-老李(24162542)  10:54:05
  先搭班子
  上海-阿懒(122677804)  10:54:22
  北京-hx023(86056382)  10:53:36
  那说了半天,你们是赞同先搭班子呢?还是先定战略呢?举手表决一下
  ——中国人都会说:这里面没有谁先谁后的问题。
  上海-maryhen(43368046)  10:54:35
  上海-老李(24162542)  10:54:35
  战略是可以慢慢定的,并且需要调整,有时候需要班子一起来定
  福建永安-吴健(564382691)  10:54:40
  是的,刚开始那有什么心思做战略,能够活下去就不错了,战略应该是在企业进入一定的阶段才会去认真考虑的东西
  上海-阿懒(122677804)  10:54:43
  搭班子的过程,其实也有定战略的过程,也有带队伍的过程,三位一体的
  北京-hx023(86056382)  10:54:48
  2票
  上海-阿懒(122677804)  10:55:05
  定战略的过程,也是慢慢教育班子,淘汰班子,带队伍的过程
  上海-老李(24162542)  10:55:04
  先活下来,再想如何活好
  上海-阿懒(122677804)  10:55:59
  这三个不是阶段,是过程。过程在时间的发生上有大量的重叠段。
  石家庄-马跃泉(404709451)  10:56:04
  搭班子  定战略  同时进行
  发起人有好的战略构想才能搭出好的班子   有好的班子才能把战略优化的更好
  上海-老李(24162542)  10:56:38
  这里的战略,换个词可能更好,换成梦想
  石家庄-马跃泉(404709451)  10:56:53
  对
  石家庄-马跃泉(404709451)  10:57:21
  先有听起来有可能实现的梦想
  杭州-黄新宇(249438735)  10:57:44
  就是几个有想法或许会成功的人组个队伍
  北京-hx023(86056382)  10:57:57
  估计换成四句话更好:有梦想、搭班子,定战略、带队伍
  上海-阿懒(122677804)  10:58:23
  而且这三个部分不断地相互交织和影响。
  柳先生 的贡献 主要是把这几个因素重点指出来,并没有说顺序、或者重点的问题。
  北京-hx023(86056382)  10:59:00
  带队伍肯定是在最后的,赫赫,不可能在前面
  北京-hx023(86056382)  10:59:09
  所以还是有顺序的
  上海-老李(24162542)  10:59:13
  也不一定奥,哈哈,我现在就在培养自己的队伍~
  珠海-雨三(345464249)  10:59:16
  战略是不断变化的过程
  珠海-雨三(345464249)  10:59:30
  特别是企业转型的过程当中
  上海-老李(24162542)  10:59:31
  但是我现在其他的东西啥都没有
  杭州品牌方晖(1012015028)  10:59:39
  用太平天国看看就知道了,先有天父天兄,四大天王,然后有武装起事,然后带领兄弟们打南京
  珠海-雨三(345464249)  10:59:40
  这肯定是先搭班子再定战略
  北京-hx023(86056382)  10:59:45
  那老李是有野心的人,特殊例外
  上海-老李(24162542)  10:59:56
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:00:39
  没有打南京的梦想  就不会出来天父天兄   梦想很重要
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:00:46
  看刘备也是啊,先有关张赵,再有诸葛亮,隆中对,再有千军万马
  上海-老李(24162542)  11:01:23
  哈哈,刘备的战略是被诸葛亮搞出来的
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:01:28
  是先有刘备想干一番事业的梦想和决心  在忽悠关 张 赵
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:02:11
  大方向必须放在前面   诸葛亮才能施展
  上海-阿懒(122677804)  11:02:29
  看来,梦想是第一的。
  补充老柳的。
  有梦想,搭班子,定战略,带队伍
  上海-老李(24162542)  11:02:38
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:02:44
  那每个做企业的人的梦想都是两个字,发财!
  北京-hx023(86056382)  11:02:56
  不一定
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:03:00
  那不具体
  上海-老李(24162542)  11:03:03
  我好几天来的博客签名都是:尊重每个人的梦想,尊重每个有梦想的人。
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:03:14
  本质是这两个字,不发财干什么企业啊
  杭州-黄新宇(249438735)  11:03:27
  发财是原动力
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:03:29
  大家讨论的梦想是 在那个行业做成怎样的事情
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:03:46
  做成就发了嘛
  上海-老李(24162542)  11:03:45
  看来我不适合做企业了
  石家庄-马跃泉(404709451)    发财这个太虚
  上海-老李(24162542)  11:03:52
  我的梦想是和我老婆开个演唱会
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:03:57
  发财还虚?
  杭州-黄新宇(249438735)  11:04:03
  不虚
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:04:12
  方向虚
  上海-阿懒(122677804)  11:04:15
  梦想有很多,都可以通过办企业获得成功后来实现。
  杭州-黄新宇(249438735)  11:04:18
  只不过很多人不想承认罢了
  上海-老李(24162542)  11:04:23
  我的梦想实际吧?一点不虚吧?
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:04:40
  只要能发财,不犯法,干啥都行
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:04:41
  都想发财那不能当做方向  是催化剂
  杭州-黄新宇(249438735)  11:04:53
  企业发展到一定阶段后想别的梦想了
  杭州-黄新宇(249438735)  11:05:09
  最初不是为了发财?
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:05:11
  发更大的财
  上海-老李(24162542)  11:05:25
  哈哈
  上海-老李(24162542)  11:05:34
  发财是一定的
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:05:52
  你看看GE的梦想,难道会是绿色创想?
  上海-老李(24162542)  11:05:58
  只是大家对发财的理解罢了~
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:06:15
  发财发少了,直接砍掉你这个事业部
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:06:18
  上海-阿懒(122677804)  11:02:29
  看来,梦想是第一的。
  补充老柳的。
  有梦想,搭班子,定战略,带队伍
  这里的梦想是你又方向感的梦想,是渠道   有目标
  杭州-黄新宇(249438735)  11:06:24
  邓小平最大的成功就是把发财梦赋予了每个人
  上海-阿懒(122677804)  11:06:23
  补充老柳的,四步骤:有梦想,搭班子,定战略,带队伍.
  关于梦想的问题就不和大家讨论了/
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:07:23
  联想的梦想难道是让每个人用上电脑?那他马上就可以解散了,别人都可以帮他实现.
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:08:08
  他的梦想是在这个行业做大   催化剂是想发财
  杭州品牌方晖(1012015028)  11:08:23
  蒙牛的梦想是强壮一代中国人?
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:08:28
  光想着发财  不想怎么发就比较虚
  石家庄-马跃泉(404709451)  11:08:47
  这里的梦想应该是动词
  上海-阿懒(122677804)  11:08:48
  有梦想,有好几种
  1.大方向的梦想。例如活得有尊严。产业报国。干点实事。恢复汉室。出人头地,等等。
  2.具体的小目标。 考上大学。找个好工作。有1000万,以便买个楼,找到一个合适的销售总监,等。
  3.梦想是变化的。大方向的梦想还是要不断通过细化成小目标来实现。
  …………   HR交流群(14697935)基本上是我说,不能算全面:  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:06:21
  讨论个问题,您如何理解柳传志先生的那句话:“搭班子,定战略,带队伍”
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:09:58
  那时还年轻,看到柳先生这句话时就想,为什么是搭班子在前面,而定战略在后面呢?
  石门-HR-大麻(68007783) 10:11:44
  没有班子哪来战略
  石门-HR-大麻(68007783) 10:11:49
  又不是空想。
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:12:44
  是呀,多年后我不断实践才发现这句话很有哲理
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:12:51
  是具有中国特色的
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:13:39
  那时我形而上学,认为说,企业应该因事设岗,不是因人设岗,当时认为战略应该放在前面,所以一直想不通,现在算明白了一点点
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:14:17
  搭班子有因人设岗的嫌疑,这是我在一个企业培训的时候一人问的问题
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:15:29
  190多人,其它人也说说看法嘛?因为培训这么一问,我才来认真研究这句话的对与错
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:16:27
  我浅薄,还是因为先有战略
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:16:59
  是呀,当时我还没说话,下面培训的人先争了起来
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:16:57
  没有市场不需要公司,更不要队伍
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:17:37
  争一大概有十分钟
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:18:47
  我就事论事,没有hr的进步,不需要我们这个群,没有这个群,就不用带队伍,ok?
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:20:21
  带队伍肯定是最后要做的事,大家都没争,但柳先生这句流传了很久,对管理者的工作来说,倒是很精辟
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:21:16
  莫非他犯了语病,或者是顺口说的,但想想又不对,我看过柳说过的话,发言稿,用词基本很准确,跟他是政工出身很有关系
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:21:19
  柳传志是要觉得大家就业问题,所以先搭班子,呵呵
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:21:44
  要解决大家就业问题
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:22:16
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:23:29
  应该没那么简单
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:27:28
  我觉得柳传志说这话是有背景的,分析背景就知道这句话的出处,当时他要把中科院计算所的一帮人带出去创立公司,所以才会先搭班子
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:27:52
  对
  大连-hr-明达<runsky@ymail.com> 10:28:00
  至于干什么,是其次考虑的事,赚钱的就干
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:28:17
  所以我说有中国特色
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:28:33
  其实我认为小公司他这句话很有用
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:28:55
  有什么 样的人才,估计就能做什么样的业务,从战略层讲是这样的
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:29:19
  对于下面的战术层和操作层才是因事设岗的事
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:29:25
  因为战略也是人定出来的
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:30:39
  是人根据现实情况,宏观环境等一系列因素定出来的,找到这个能定战略的人(有可能是老板自己)就非常关系,然后才是因事设岗,找到执行战略的人,这样一想好像不是太矛盾
  北京-咨询-黄鑫(86056382) 10:32:00
  但对规范化的大企业就不一样了,必须是先定战略,后搭班子,比如国外的GE等,他是基于GE的战略找到了韦尔奇,而不是韦尔奇来了再做战略

沙发
发表于 2010-3-11 18:12:37 | 只看该作者

胜者为王,仅此而已!

谁掌控了市场,谁就是真理!巴菲特,比尔盖茨,毛泽东,这些人随便怎么讲,都是真理,因为,要不是真理,人家怎么打的天下,垄断了市场?

板凳
发表于 2010-3-11 21:42:07 | 只看该作者

对于创业者,应该遵循“定战略、搭班子、带队伍”。首先选定自己的经营目标,然后组织团队,最后带领这个团队完成自己的目标。

 

4
发表于 2010-3-12 12:45:41 | 只看该作者
有意思,已转
5
发表于 2010-3-12 17:01:03 | 只看该作者

对于创业的来讲,支持先再定战略,再搭班子,再带队伍

 

 

6
发表于 2010-3-12 19:33:12 | 只看该作者
方晖说:柳传志的想法不就是:找几个靠得住的弟兄,大家卖电脑,发财! 
这个说的太形象了,柳氏理论通俗版。
为了发财(有梦想),找几个靠得住的弟兄(搭班子),卖电脑(定战略),让更多人帮我们卖电脑(带队伍)
7
发表于 2010-3-14 08:48:13 | 只看该作者

 

"为了发财(有梦想),找几个靠得住的弟兄(搭班子),卖电脑(定战略),让更多人帮我们卖电脑(带队伍)" =阿懒

阿懒说的对。很多企业在创业初期就是这种状态。

一段时间后,才来考虑“如何卖电脑(定战略)”,“谁卖电脑(搭班子)”,“谁带队卖电脑(带队伍)”。

8
发表于 2010-3-16 10:37:56 | 只看该作者
搭班子&nbsp; 定战略&nbsp; 带队伍&nbsp; 这是老总做的事
9
发表于 2010-3-18 10:15:17 | 只看该作者
有意思,这个问题在家园也讨论过很多次了,我曾经有个过不同的想法,现在比较认可 搭定带的顺序!
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发表于 2010-3-31 18:00:15 | 只看该作者
最近正在看《从优秀到卓越》,里面提到 先人后事。
找合适的人上车,请不合适的人下车,然后决定车开往何处,最后到达。
这个其实就是柳传志说的 搭班子、定战略、带队伍的 逻辑。
而不是先定战略,先定车开到何处。

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