[原创]大秦帝国系列讨论之六：读大秦帝国“商鞅为何会死？“

他山之石

   在某妞的强烈建议下，周末两天， 蜗居看《大秦帝国》 ， 于昨晚接近凌点的时刻读完第一部，秦孝公死了，惠文王即位， 在以长公子和老太师为首没落的贵族煽动下， 商鞅死了，并被处于车刑。

   两眼辛酸泪，商鞅变法已卓有成效，深入民心，但其变法者却身受极刑，新王明确表态支持新法并将一直走下去，其身死却新法常留，简直是匪夷所思的。。。

   愤怒：商鞅为何会死？

   拙见其一，惠公心胸不够宽大，他畏惧他，有他在，他自己没有位置，未成年时就已离宫，突然回来即为，他孤独无助，而幼年时便在伯父家长大，他习惯性地也更愿意依赖长公子，而长公子的私恨，力主是要商鞅死的，惠公错把对长公子的家私和国家搞混了。

   其二，一朝天子一朝臣，惠公即位，前有孝公和商鞅合力变法成就，今孝公仙去已成千古美谈，他要超越他们又是何其难？或许在他登基的夜晚，便开始想着，起初，他也许是想让没落的权贵们出来平衡下他的势力，不料后面的情形超出他的预料，超出他的控制范围，他本意并非要他死，骑虎难下，反倒受权贵们所要挟， 迫不得以，他成了权贵们的棋子。

   其三，秦孝公与商鞅二人合为一体，孝公死了，新君又畏惧于他，没有了最高权力领导的坚强后盾，他只有死路一条，于是为了国家，为了变法能够持续，他想到了用自己的死去化解老世族的仇恨；也为了自己的成名，他选择了这一悲壮的方式结束自己的生命。

 

  抛砖引玉？。。。。

  

 

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读《大秦帝国》商鞅为何会要死？

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批判商君著《商君书》：古书并非都是好东西

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[此贴子已经被作者于2010-1-29 10:02:49编辑过]

ubun

QUOTE:

以下是引用阿懒在2009-12-22 17:24:26的发言：

读完商鞅写的书《商君书》，心目中商鞅的形象突然降低了很多。

里面的观点现在看来很多都是愚民政策

(《诗》、《书》、礼、乐、善、修、仁、廉、辩、慧，
国有十者，上无使守战。
国以十者治，敌至必削，不至必贫。
国去此十者，敌不敢至，虽至必却；兴兵而伐，必取；按兵不伐，必富。).

本来没看商君书前还很质疑司马迁的评论，看完之后还是比较同意太史公的说法。

商鞅本身并非一位有多么高理想和多么高道德的人。

 

10.司马迁的见解
太史公曰：商君，其天资刻薄人也。迹其欲干孝公以帝王术，挟持浮说，非其质矣。且所因由嬖臣，及得用，刑公子虔，欺魏将卬，不师赵良之言，亦足发明商君之少恩矣。余尝读商君开塞耕战书，与其人行事相类。卒受恶名於秦，有以也夫！

需要考虑当时的历史坏境，秦国当时贫弱，这样做是当时最好的选择了。

只不过当环境改变时，制度没跟的上。

helanxue

古代变法能功成人亡，而其制行其久，战国仅其一例！前有吴起、李悝等都因人亡政息，而秦得独存，此中就里真值得我辈深思！商鞅为何而死，史书早有定论，且当时赵良也已明言，奈何商鞅深入局中，贪恋权位，不得其醒！又或者欲罢不能？这些疑问，让专家们去刨根究底吧！他的死其实并不太重要了，应当说重要的是其死是否影响到所推行的政制是否因此而得到毁存，他给后世中国的影响到底有多大？其正反如何？

海边儿的娃娃

QUOTE:

以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言：

  没人愿意死，商鞅也没有那么“高尚”，为了变法的理想去死，哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物，早就抛弃了道义和理想，不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段，各位把手段和目的倒置了。

  他也不是没有逃跑，只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国，无路可去了。作为一个政治人物，权力失去了，就已经死去了，具体怎么真正死亡倒不重要了。

 

彩。

 

呵呵，就算卫鞅学了范蠡，逃得出去，携“白娘子”泛舟五湖，于赳赳老秦，商鞅也是已死了的。

[此贴子已经被作者于2010-1-23 0:10:23编辑过]

他山之石

QUOTE:

以下是引用华锐在2010-1-8 11:10:38的发言：

我也觉得是这样。

看电视剧的时候，明显觉得卫鞅被美化了。

不过总体说来是一部非常好的电视剧。

 

可为何孝公死后， 他要反抗呢？

根本还是惠公的原因

华锐

QUOTE:

以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言：

  没人愿意死，商鞅也没有那么“高尚”，为了变法的理想去死，哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物，早就抛弃了道义和理想，不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段，各位把手段和目的倒置了。

  他也不是没有逃跑，只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国，无路可去了。作为一个政治人物，权力失去了，就已经死去了，具体怎么真正死亡倒不重要了。

我也觉得是这样。

看电视剧的时候，明显觉得卫鞅被美化了。

不过总体说来是一部非常好的电视剧。

DT徐

留位

金徒

QUOTE:

以下是引用秋天的河在2009-12-31 9:34:06的发言：

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

而据史载（是《战国策》还是《史记》记不太清除了，改天查查），商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益，秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗，结果失败，逃魏，魏不纳，不得已返秦，之后被抓被杀。

秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益，所以虽然处死了商鞅，但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去，成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存，不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有，即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大，秦国也很伟大，都值得作为后人的我们敬仰。

      对啊，商鞅不是不反抗，他就是无力反抗，一则他无意于自立中央（另立的心思或许有的，只是此手段在其时缓不济急尔），去打碎他一心巩固的秦国中央集权政权，如此则基本丧失政治权力和政治号召力；二则外族人从来不能掌控秦国的兵权，秦之兵权向来掌握在旧有贵族范围内，商鞅又何从反抗呢？

      商鞅的改革成型于他死之前，改革的最大得利者是秦王，削封君，强王权，这好处新王清楚得很，围绕着新王的贵族已经不可能把这利益重新王手里拿回，所以商鞅死而变法存，实在是现实使然，后人知之，则不必将其中的历史人物理想化了。

金徒

QUOTE:

以下是引用高原猫在2010-1-4 12:26:14的发言：

从大秦帝国整部文字的铺排来看，商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦，才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁，同时也是赢驷即位的做好结果。

       家园里的猫兄猫弟真多啊！

高原猫

从大秦帝国整部文字的铺排来看，商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦，才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁，同时也是赢驷即位的做好结果。