栖息谷-管理人的网上家园

标题: [辩论]:为什么我们会内需不足? [打印本页]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-9 10:35
标题: [辩论]:为什么我们会内需不足?

为什么我们会内需不足?

 

  转载:为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需?我们的财富到那儿去了? 看完了如下的两个实例,你就会明白为什么了。

  看看拉美与美国的差距,就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的,拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制,套一句比较主流的话,它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。

  举一个简单的例子来说明这样的差别。

  第一种情况:

  假设在一个地方发现了金矿,来了一个人投资建了一个矿场,雇一百个工人为他淘金,每年获利1000万,矿主把其中的50%做为工人工资发下去,每个工人每年收入5万,他们拿一万来租房子,剩下的四万可以结婚,生孩子,成家立业,矿主手里还有五百万,可以做投资。因为工人手里有钱,要安家落户,所以,房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子,租给工人,或者卖给工人。工人要吃要喝,所以,开饭店,把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人,于是工人的妻子有了就业机会,也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样,几年之后,在这个地方出现了100个家庭。孩子要读书,有了教育的需求,于是有人来办学校,工人要约会,要消费,要做别的东西,于是有了电影院,有了商店,这样,50年过去以后,当这个地方的矿快被挖光了的时候,这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。

  而第二种情况是这样的:

  假设同样发现了金矿,同样有人来投资开采,同样雇100工人,同样每年获利1000万,但是矿主把其中10%作为工资发下去,每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子,没有钱租房子,没有钱讨老婆,只能住窝棚。矿主一年赚了900万,但是看一看满眼都是穷人,在本地再投资什么都不会有需求。于是,他把钱转到国外,因为在本地根本就不安全,他盖几个豪华别墅,雇几个工人当保镖,工人没有前途,除了拼命工作糊口,根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来,生一个漂亮女儿,或许还可以嫁给矿主做老婆。50年下去以后,这个地方除了豪华别墅,依然没有别的产业。等到矿挖完了,矿主带着巨款走了,工人要么流亡,要么男的为盗,女的为娼。

  这两个很简单的例子,其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说,感谢华盛顿,他为美国缔造了最现代最科学的政治体制,感谢亨利.福特,他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了,他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制,以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富,而使整个经济虚脱,再也无力发展。

  这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中,亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级,并将美国社会第一个引入了现代社会(欧洲在这一点上,比美国晚了几十年)。亨利.福特说我要让我的工人能买得起我的T型车,于是他给工人发高工资,他还创造了流水线的生产方式,使汽车大幅降低,于是,福特公司一跃成为最大的汽车公司,于是有了钱的工人可以买汽车,可以买房子,可以做其它的消费,于是中产阶级诞生了。于是在完成西部扩张,在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿,迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求,支撑起庞大的国内市场,继续拉动经济高速增长。

  美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家,而中国空有12亿人口,却居然内需不足?不得不靠外贸来拉动经济增长?你说这不是咄咄怪事?你以为你是弹丸之国的日本哪?靠外向型经济就能膘满肠肥?12亿人口,谁能养活中国?除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你,说你对人家倾销。

  说到这儿,该说到我们中国的问题了,为什么我们会内需不足,为什么我们会没有强大的中产阶级拉动内需?我们的财富到那儿去了?我们到底还有多大的持续增长能力?

  我们改革的一个现实。中国的未来在哪里?我们要走向美国,还是变成下一个拉美?

  中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易,制度漏洞,不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于,在积累完成以后,我们该怎么做,是继续任贫富分化发展呢?还是创造我们自己的现代社会,创造纺锤形的社会结构。

  我们在做什么?房改、医改、企改、教改、股改,我们的改革正在走向哪里?为什么以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展?比较中国和新加坡的十大差距,具体的不说,因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是,让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想,那种对普罗大众的关怀。而我们,能看到了哪些实质性的东西?

  中国从来就没有平等。过去没有,现在没有,将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。 当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候,当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候,当你在股市上投了钱就相当于捐款,被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候,当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候,你指望大家不去省吃俭用,疯狂存钱?你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求?你指望消费品市场能够持续火热?你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房?你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动?

  我们很穷,因为我们钱本来就不多,却被装在了很少的人的腰包里,我们本来就不富裕,却在银行压一块,在房子上压一块,在股市里套一块,我钱看起来不少,但是就是转不动,都是死钱。于是,少数富人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇,因为除了这个,他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平,说什么奢侈中国。哪个大国的经济是靠几个奢侈品的品牌带动起来的?再说奢侈品跟你有啥关系啊?你瞎激动什么啊?你要是中国也有几个顶极奢侈品的品牌的话,跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国。

  我们的农民还没有富裕起来,就已经为孩子的教育问题吐干净了血,我们的中产阶级还没有诞生就已经让股改制造的巨量“大小非”横遭劫掠,如今我们到哪儿找内需?我们除了出口,让全世界来养活我们以外,有什么办法?所以,全世界都说你倾销。是啊,12亿人,谁养活得了你啊?

  为什么会这样,为什么我们的改革走入了这样的一种境地?教育收费,房价高企,股票圈钱,上帝啊,这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱?

  我们的精英阶层都到哪儿去了?为什么这种用脚趾头都能想明白的问题,他们就想不明白? 郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里?只有一个问题——良知,不是大陆经济学家太笨了,而是他们已经被收买,良知泯灭,除了为主子叫几声以外,已经没有什么别的作用了。于是我们的*、资本、还有知识界人士就结成了联盟,制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语权,就算惨叫几声,也不会被人听见。

  变强大,只有变得强大,你才能保护你自己,保护你想保护的人,你才能让自己的声音被更多的人所听到。

  既然自己是明白人,那为什么不让更多的人知道?我们不要变成下一个拉美,同意的就顶一下,转贴,让更多的人觉悟吧

  五分钟让你明白中国的内需是怎么回事了吧!!!!

[此贴子已经被作者于2009-11-10 8:52:09编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-9 10:41

飞猫观点:

 

  美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家。

  此言差矣!此乃典型的刻舟求剑、教条主义。恰好中了西方阴谋之辈“攻心为上、兵不血刃”的圈套,让亲者痛、仇者快。
  正如主贴的案例所说,金矿主首先必须把金矿卖给外面的其他人,才能有资格执行福特式的“高工资低价格”的发展竞争策略。如果金矿主自身不保,何谈高工资?难道金矿卖给自己?在企业内部,只有成本,而成果、利润却在优生劣汰的全球市场经济的竞争丛林之中,必须在质量、价格、服务、知识产权上狠下功夫,才能自由驰聘在诸雄争霸的全球市场丛林之中。
  换言之,为“装在汽车轮上的美国”立下了不朽功勋的亨利·福特,如果不是凭着“制造人人都买得起的汽车”的梦想和远见卓识,改变了古老的手工作坊模式,率先在汽车业实现了大规模生产方式,实现了一箭多雕的目的,亨利·福特能有这么伟大的博爱精神,在自己公司执行“高工资低价格”的竞争发展策略吗?给他十个英雄胆,福特也不敢如此自掘坟墓。

 

  西方的中心是美国,而美国自罗斯福总统执政时期开始,其商业文明已得到了迅猛的发展,跨入了规模化大生产的新商业文明时代。在那个时期,美国涌现了一批卓越的企业领袖:洛克菲勒、亨利·福特、J·P摩根、卡内基……,他们的创业精神与创业成果,铸就了美国在20世纪70年代称霸全球的基石之一。没有这些优秀的企业家和纵横全球市场的创业成果,美国经济能长期实现如此增长吗?!谁能告诉我?!

[此贴子已经被作者于2009-11-9 19:18:37编辑过]

作者: softad    时间: 2009-11-9 14:43

上面二位都有道理,但是中国还是要走有中国特色的社会主义道路,其他的都只能借鉴,不能照搬,一切要靠自己,摸着石头过河吧,我觉得全中国学浙江的模式应该是很不错的路子,民富政府富社会稳定安全,已经是可持续发展和良性循环的模式了。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-9 19:17
QUOTE:
以下是引用softad在2009-11-9 14:43:04的发言:

上面二位都有道理,但是中国还是要走有中国特色的社会主义道路,其他的都只能借鉴,不能照搬,一切要靠自己,摸着石头过河吧,我觉得全中国学浙江的模式应该是很不错的路子,民富政府富社会稳定安全,已经是可持续发展和良性循环的模式了。

 

浙江的小狗经济,飞猫知道一二。不知softad兄所说的全中国学浙江的模式,从何说起,请详谈您的高见。

[此贴子已经被作者于2009-11-9 19:23:19编辑过]

作者: 菜农2    时间: 2009-11-9 20:43

飞猫兄很有论战的精神,钦佩一把,栖息谷的活力就是靠这种精神支撑的,鄙人很想与飞猫论战一番,可惜在12月前,有些俗事缠身,不能痛快地一过口舌之隐,暂时只能看别的大侠来舌战一番。

 

少少抓一个茬子,何谓小狗经济?是否还有小猫经济?

 

 


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-9 20:55

小狗经济

  小狗经济是著名经济学家钟朋荣在考察浙江经济发展后概括出来的。小狗经济的秘诀在于分工明确、合作紧密,优势在于产业集中和竞争,在于专业化和协作,在于体制和机制创新,在于用市场交易关系代替企业内部管理关系。本刊将摘登浙江小狗经济发展文章二篇,以期对我市发展产业聚集有所借鉴。
  一、什么是小狗经济
  在中央电视台动物世界节目中,曾经看到以下场面:三条两尺多长的小狼狗,居然能把一匹大斑马吃掉!三条小狗是怎样打败大斑马的呢?大致过程是,三条小狗一起扑上去,第一条小狗一上去就咬住斑马的鼻子,无论斑马怎么撞它,它都死死地不放;第二条小狗一上去就咬住斑马的尾巴,无论斑马怎么踢它,它照样死死地不放。斑马前后都无比疼痛,已经丧失了自卫能力,第三条小狗则咬斑马的腿,咬了很久,斑马已经站立不住了,猛地倒下,三条小狗开始置斑马于死地。
  三条小狗能吃掉一匹大斑马,其秘诀在于八个字:分工明确,合作紧密。正因为大家分工明确,各司其职,决不动摇,才产生了分工的优势,产生了合作的能量。在经济工作中,许多经济活动也是采取这种分工协作的方式完成。这种经济活动称为小狗经济。
  二、小狗经济的基本特征
  1、一个区域范围内的产业集中与单个企业的环节集中的统一。所谓一个区域,即一个乡镇,一个县市乃至一个地市。区域范围的产业集中,即在一个乡镇,一个县市,一个地市几十家企业、几百家企业,甚至上千家企业,共同生产一种产品。这叫一乡一品,一县一品,一市一品。所谓单个企业的环节集中,即单个企业只生产产品的某个零部件,比如生产一个螺丝,生产一个外壳等等,其它部件由别的企业生产。
  2、用市场交易关系代替企业内部的产权合作关系,代替企业内部的管理关系。所谓用市场交易关系代替企业内部的产权合作关系,即不是将十家八家的资产通过归大堆的方式合在一起,把企业规模搞得很大,然后由一个企业将所有的零部件统统生产出来,而是由这十家八家各自办企业,每家独立生产一种零部件,然后在市场上交易。所谓用市场交易关系代替企业内部的管理关系,即不是将几千人乃至上万人集中在一个企业,由一个厂长统一指挥,统一管理,在这种统一指挥,统一管理之下,将所有零部件都在企业内部完成,而是把这几千人乃至上万人,分解成几百个甚至上千个独立的企业,每个企业独立生产一两个零部件,然后在市场上交易,通过市场交易实现产品的总装。
  3、既争取了规模经济的优势,又保留了家族体制的优势。所谓规模经济的优势,表现在两个方面:一是单个企业的规模经济。就单个企业来讲,虽然资产规模不大,厂房不大,人员不多,产值也不是很高,但由于非常专业,只生产一个或两个零部件,这个零部件的数量非常大,一个企业所生产的零部件,在全国同类零部件的总产量中可能占到50%甚至70%以上的比重。由于产量大,企业的各种生产设备和生产能力会充分的利用。因此,虽然每个企业都是小企业,但每个企业都能实现规模经济。二是整个区域的规模经济。如果说单个企业已经拥有单项零部件生产的规模经济优势,则整个区域范围内,拥有一个完整产品的整体规模经济优势。在温州,一个乡镇事实上就是一个大企业。比如,鳌江镇就是一个生产塑料编织袋的大企业,柳市镇就是一个生产低压电器的大企业;又如,整个嵊州市就是一个生产领带的大企业,整个台州市就是一个生产摩托车的大企业。只不过,这样的大企业是由几百家或上千家独立的小企业通过分工和市场交易形成的。这种经济模式,既争取了单个企业和区域经济两种规模经济的优势,同时又保留了家族体制的优势。家族体制的优势在于,经营者的动力和压力直接来自于产权激励和产权约束。由于没有两权分离,所有者和经营者是统一的,二者之间没有形成委托--代理关系,来自产权的原动力(激励力和约束力)到经营者那里没有递减;来自市场竞争的压力完全由经营者(同时也是所有者)承担。
  三、小狗经济优势何在
  总体说来,小狗经济的优势来自于产业集中,来自于专业化和协作,来自于竞争,来自于体制。
  小狗经济与斑马经济的一个重要区别,就是用市场交易关系代替企业内部的管理关系。这既是两种不同的经济体制,也是两种生产方式:一种方式,一种产品的几百种、上千种零部件都是自己做,将几千人、上万人集中在一个企业,由一个老总统一来指挥,统一来管理。另一种方式,几百种、上千种零部件分别由几百家或上千家独立的企业各自完成,然后通过市场交易实现零部件的汇总和产品总装。这两种方式的比较,本质上是成本的比较。小狗经济优于斑马经济,就在于前者的成本比后者低,即交易成本低于管理成本。
  为什么交易成本比管理成本低?原因在于以下几点:
  首先,区域性的产业集中是发展小狗经济的前提。由于区域性的产业集中,几百种、上千种零部件虽然由不同企业生产,但这些企业都集中在一个县市或一个乡镇,大家相距很近,有的相距几公里,有的相距几十米甚至几米,加上交通、通讯的发达,不同企业之间的交易费用、运输成本很低,与同一个企业内部不同车间之间的零部件调运没有多大差别。如果不同的零部件厂家,有的在新疆,有的在内蒙,有的在海南,交易成本和运输成本就会大大增加,外部交易就不如内部管理,就不如将所有的零部件都集中在一个企业做。因此,我们说一个地方应该尽可能做到产业集中,就在于产业集中便于分工,便于发展小狗经济。
  其次,小狗经济用外配代替内配,用外部交易关系代替内部投资和内部管理关系,这就有利于形成市场竞争机制。内配是垄断性配套,外配是竞争性配套。自己投资几百万,建一个车间,生产某种零部件,即使成本比较高,质量比较差,也不得不用,因为这里没有竞争。外配是竞争性配套,因为同一种零部件的生产企业有几家甚至几十家,这样可以货比三家,谁做的好就用谁的,那些成本较高,质量较差的零部件企业就会迅速被淘汰。这样就会促使所有的企业都会拼命提升自己,不断地降低成本,不断地改进质量。
  其三,小狗经济的优势来自于专业化分工和协作。小狗经济的概念来自于动物世界里三条小狗吃掉一匹大斑马的故事。三条小狗为什么能吃掉一匹大斑马?首先是因为分工明确。第一只小狗咬鼻子,它就死死的咬住鼻子不放;第二条小狗咬尾巴,它就死死地咬住尾巴不放。如果大家什么都咬,东咬一下,西咬一下,斑马就不可能被置服。
  英国著名经济学家亚当斯密在其名著《国富论》中非常深刻地论述了分工的优势。他认为,分工是一个国家富强的根源之一。分工本身就会形成专业优势。他以制针为例,如果每个人从头到尾独立地制针,则一天恐怕连一根针也制不好。由于分工,每个人做一段,结果一个人一天能制几百根针。在小狗经济模式下,每个企业只生产一个零部件,甚至只生产一个螺丝,大家将全部资源,全部精力,全部智慧整天都用于研究螺丝,因此,他们可以把螺丝的成本降得很低,把质量搞得很好,品种不断创新,自然就会产生成本优势和质量优势。
  其四,小狗经济模式能够与家族体制结合在一起。如果将所有零部件都由一个企业生产,这个企业必定是大企业。这种大企业,要么是国有制,要么是股份制。这种大企业管理起来也很困难,管理成本很高,特别是在目前中国职业道德水准普遍不高的情况下管理成本就更高了。大企业容易犯大企业的病。大企业病一词,是日本立石电机株式会社立石一真会长1981年最先提出的。所谓大企业病,是指企业发展到一定规模之后,在企业管理机制和管理职能诸方面,不知不觉地滋生出阻滞企业继续发展的种种因素,使企业逐步走向倒退甚至衰败的一种慢性综合病症。大企业病的主要表现是,企业家精神衰退;企业治理结构不健全;企业决策机制失灵;机构臃肿,人浮于事;企业中枢神经钝化等等。
  小狗经济模式由于每个生产环节甚至每个零部件都分散到独立的企业完成,这样能使家族企业也能胜任,从而能充分发挥家族模式的种种体制优势。
  四、两种思路:造斑马还是养小狗
  当前市场竞争剧烈,如何应竞争,有两种思路:
  一种思路是造斑马。认为我们要与国外大的跨国公司相抗衡,必须组建联合舰队,即组建大集团。不少地方政府或主管部门,将七、八个或十几个互不沾边的企业,捆在一起,企业规模一夜之间就膨胀了几十倍,但企业的竞争力不是提高了,而是降低了的。企业效益明显下降,有的甚至进入困境。这种案例在我国已非常普遍。
  另一种思路是养小狗。即大力发展民营企业,加快区域产业集中,促进企业之间的深度分工和协作,通过这种办法迅速形成竞争优势。
  事实上,国外大企业并不怕中国的斑马,他们怕的就是中国的小狗。嵊州领带为什么能将全世界的领带都打垮,浙江的经济为什么在激烈的竞争中保持快速发展,因为它们不是斑马,而是小狗。
[此贴子已经被作者于2009-11-9 20:56:01编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-9 21:03
QUOTE:
以下是引用菜农2在2009-11-9 20:43:22的发言:

飞猫兄很有论战的精神,钦佩一把,栖息谷的活力就是靠这种精神支撑的,鄙人很想与飞猫论战一番,可惜在12月前,有些俗事缠身,不能痛快地一过口舌之隐,暂时只能看别的大侠来舌战一番。

 

少少抓一个茬子,何谓小狗经济?是否还有小猫经济?

 

 

 

菜农老哥是高人,希望有机会在网上能与您论战一番。试问栖息谷诸友,谁与菜农大侠争锋?自然是飞猫这类小猫之辈先充当垫脚石,探探菜农大侠的功底,然后才是栖息谷诸大侠的闪亮登场。风潇潇兮易水寒,飞猫一去兮不复返。^O^

 

有小狗经济,没有小猫经济。如果将来有机会,被俺发现了一种新型经济,俺就如您所言,叫它小猫经济。^O^

 

 


作者: 菜农2    时间: 2009-11-9 21:23

钟朋荣创造了小狗经济,那么飞猫当然可以创造一个小猫经济。

中国的经济又是白猫黑猫经济。

 

呵呵,给战争空气添一点玩笑花絮,大家继续。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-10 09:14

其实小狗经济与WBS项目管理,是一个道理,都着重于把项目分解至不能再分解,专业化分工协作,形成一个强大的、完善的产业链。但也有所区别,一个是低效能的内部交易关系,小狗经济则是高效能的外部市场交易关系。

 

softad兄的思路是很值得探讨的,但亦有缺陷之处,还望softad兄先谈谈您的高见,随后飞猫发表自己的看法。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-10 14:05

  内需问题,涉及到宏观经济层面,对于经济之道,飞猫实是半坛醋,还需要不断的学习,它远比企业管理之道更为庞大、复杂。不过,国家与企业的经营管理思想在本质上是一样的,只是小巫与大巫的区别而已。财政财政,有财才能行政,无财能行政吗?国家半年或一年不发公务员的工资,其命运将如何?亦如革命领袖孙中山不能筹集到维持新政府运转的必须资金,一句“我带来了革命之精神”,依然不能挽救革命果实被袁世凯所窃取的命运。

 

史海:孙中山让位于袁世凯的主要原因

http://bbs.21manager.com/dispbbs-98022-0.html


  我们大家对经济之道都涉猎甚少,谈不上多少真知灼见,故而我们可以将探讨点集中于softad兄所说的:“全中国学浙江的模式应该是很不错的路子”的思路,这也是飞猫转贴“商业模式集锦”专题贴的探讨沿伸,因为企业光有晋商管理思路的内圣之道是不行的。

 

  当前国家内需不振,企业的内需同样不振。我们可以将国家的内需问题,降低为企业内需问题的层次上。这样的探讨,于人于企更为实在些。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 10:32:45编辑过]

作者: liujunsh88    时间: 2009-11-11 15:58
看看都不想活了,真气愤
作者: 金徒    时间: 2009-11-12 00:15

      需不足不是新问题,是多年积病。

      这个老问题在外需旺盛的过去,被掩盖住了,是虽病而不痛,如一大汉,不能饱以干饭而以稠粥补之,短期尚可奋力,今日外需颓废,饭不得饱,粥亦乏供,仅以政府公共部门支出这剂吊命葡萄糖水补充营养,焉能不卧床不起?

      若把内需不足归咎于低工资政策,虽非无理,却有不顾事实的毛病。福特的高工资自有当日美国形势所支持,中国的低工资也要受中国所处的内外竞争形势限制,内者,广大就业压力,外者,别国产品的性价比。

      至于房、学、医三大项支出压制本国中等富有阶层成形,亦非新说。这三项中,降低人们受教育的成本,意义重大,至于其它两项,在诸多发达国家似乎也昂贵的很,但并没妨碍其中等富有层的成形,所以不好说。

      为问题找原因,是很好的事情,但是为问题找替罪羊,则有受害心理的嫌疑,这种被害者心态是要不得的,是智者要予以反对的。

      解决问题,要实事求是,一切从实际出发,虽然费功夫,却可以认清问题,找到正确答案,浙江经济过去发展得很好,就是实事求是的判断,现在与将来能继续好下去,就值得其他地方效法,这也是实事求是的选择,但是,支持浙江经济过去辉煌的,到底是外需还是内需呢?我没有掌握数据,不好乱说,就不讲了。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-12 08:43

金徒兄说得好。softad兄,也请谈谈您的高见,有什么想法尽管直说,各抒己见、百花齐放、集思广益,这才更能有助于我们进一步厘清问题,找到解决方案。

 

期待softad兄的真知灼见。


作者: titita419    时间: 2009-11-12 16:10
讨论很深刻,这个应该在经济范围内讨论,如果大而化之到社会和制度的层面,那么就没有什么意义,中国就是这么个制度,还是想想如何带着铁链跳好舞为好
作者: 董二先生    时间: 2009-11-13 10:11

内需不行,是不敢花钱。不敢花钱,是没有安全感(医保不行),或是说为了养老。目前中国急需要建立完善的医辽及养老体系。无所忧,才敢享受。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-13 17:21
QUOTE:
以下是引用董二先生在2009-11-13 10:11:46的发言:

内需不行,是不敢花钱。不敢花钱,是没有安全感(医保不行),或是说为了养老。目前中国急需要建立完善的医辽及养老体系。无所忧,才敢享受。

 

内需不行,是不敢花钱;不敢花钱,是没有安全感;没有安全感,是因为可预见的利益前景不明、暗淡。

 

 


作者: gh9000    时间: 2009-11-15 23:40
钱大都被藏在泥塘里了。少部份存起来了。
作者: acy2090    时间: 2009-11-16 19:02
 小狗经济,就好像家族企业,初始的发展还是可以的,但就是无法大规模发展。
作者: Midfielder    时间: 2009-11-16 19:59

“会飞的猫”,你好!

我是一名大一的学生,我在校内的网络社区转载了你这篇文章,抱歉“先斩后奏”


作者: net-chen    时间: 2009-11-17 09:01
房改、医改、企改、教改、股改,----不如不改!全部改败!
失败的根源在于政治体制,需要改革。
首先,应该铲除腐败,净化政治、经济和社会环境,让文强之流攫取的社会财富不要藏在鱼塘里,要正常流动;解决分配不公的问题,让大多数人富起来,而不是少数人;
其次,应该提高国民待遇,提高国民收入,造就更多的中产阶层;
再次,三驾马车要正确拉动“GDP”,不要使“GDP”变成"狗的屁",特别是房地产,要少一些投资,多一些消费,不要让高房价制造更多房奴,抑制了其他方面的消费;“刚性需求”缪论引导下的高房价和GDP增长,无异于杀鸡取卵,一套房产买下来,接下来的10年甚至20年就要勒紧裤腰带,谈什么消费,谈什么内需?悲哀!
最后,完善信用体系,改善金融服务,树立人民的安全感,放心消费。
[此贴子已经被作者于2009-11-17 9:49:38编辑过]

作者: bang1931    时间: 2009-11-17 09:14

在市场这块蛋糕有限的情况下,对资源和利益的占用通常都是零和博弈,即便明白道理也好,谁愿意松口呢?

个人觉得,政府最重要地是要理清与市场的关系,更多地参与到社会公平的设计,而不是利益的分成中


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-17 09:56
QUOTE:
以下是引用Midfielder在2009-11-16 19:59:56的发言:

“会飞的猫”,你好!

我是一名大一的学生,我在校内的网络社区转载了你这篇文章,抱歉“先斩后奏”

 

你不用这么客气。大家都知道,网上是不分恐龙与青蛙的。^O^


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-17 10:39
QUOTE:
以下是引用net-chen在2009-11-17 9:01:30的发言:
房改、医改、企改、教改、股改,----不如不改!全部改败!
失败的根源在于政治体制,需要改革。
首先,应该铲除腐败,净化政治、经济和社会环境,让文强之流攫取的社会财富不要藏在鱼塘里,要正常流动;解决分配不公的问题,让大多数人富起来,而不是少数人;
其次,应该提高国民待遇,提高国民收入,造就更多的中产阶层;
再次,三驾马车要正确拉动“GDP”,不要使“GDP”变成"狗的屁",特别是房地产,要少一些投资,多一些消费,不要让高房价制造更多房奴,抑制了其他方面的消费;“刚性需求”缪论引导下的高房价和GDP增长,无异于杀鸡取卵,一套房产买下来,接下来的10年甚至20年就要勒紧裤腰带,谈什么消费,谈什么内需?悲哀!
最后,完善信用体系,改善金融服务,树立人民的安全感,放心消费。


 

正如楼上titita419兄所言:中国就是这么个制度,还是想想如何带着铁链跳好舞为好。


作者: net-chen    时间: 2009-11-17 11:25
所以,拉动内需,只有投资拉动一条路可走!
作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2009-11-17 11:30

带着铁链跳舞,我真是为国人的幽默精神折服。

内需不足,不唯然从自己身上找原因,拜那些汉奸学者专家所赐,国人一遇到不公平无一例外的先从自身找起,这样实际造成不公平的阶层可以堂而皇之的继续维持自己的利益。

飞猫精神可嘉,但是现在我实在是没有兴趣戴个铁链还去跳舞给权贵们欣赏。


作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2009-11-17 11:37

说道浙江的经济现象,刚好前几天看到一句话,照搬过来:

“浙江是民营,江苏是乡镇企业,广东是外资,山东是大国企。你如在广东你就要注册个外资,你如果是江苏华西村的年轻人,你能够用民营企业模式创业吗?早死了这个心了,早点把钱交给书记,其他没你的事。”

 


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-17 17:52
QUOTE:
以下是引用飞翔的蜘蛛在2009-11-17 11:30:11的发言:

带着铁链跳舞,我真是为国人的幽默精神折服。

内需不足,不唯然从自己身上找原因,拜那些汉奸学者专家所赐,国人一遇到不公平无一例外的先从自身找起,这样实际造成不公平的阶层可以堂而皇之的继续维持自己的利益。

飞猫精神可嘉,但是现在我实在是没有兴趣戴个铁链还去跳舞给权贵们欣赏。

 

飞翔的蜘蛛兄,其实企业经营与国家经营在本质上是一样的。但谈到经济层面,这个话题就太大了,扯也扯不清楚,谈起来也气人。

 

本主题贴主要针对企业层次的内需来说,是飞猫“商业模式集锦”主题贴的沿伸探讨,并非想与大家探讨经济之道。


作者: net-chen    时间: 2009-11-18 08:43
摘一段新华网上的一段文字:

    值得忧虑的是,当前的增长动力80%来自投资。在整体宏观经济仍然低迷,消费迟迟得不到拉动,庞大的过剩产能找不到消费者的情况下,房地产市场和股票市场却一枝独秀。

    这一现象本身就足以说明:旨在提高居民收入水平和经济长期景气的政策性资金,被大规模地用于抬高商品房和金融产品价格,形成透支居民的消费能力和经济发展可能性的经济泡沫。

作者: bang1931    时间: 2009-11-18 09:07

从杰克逊开始到罗斯福,美国当政者对制度的设计,对公平平等和法制环境的创造是令人钦佩的。正是在这种土壤下,才酿就了美国现代的商业文明和竞争机制。洛克菲勒、亨利·福特、J·P摩根、卡内基等等从来不是制度破坏者,而是制度的受益者;同时也是制度衍生的成果。他们一方面引领了美国的经济发展潮流,另一方面也迫使制度发生修整和矫正(如反托拉斯)。

飞猫兄的观点未免本末倒置。


作者: net-chen    时间: 2009-11-18 09:21
强烈支持!

1月16日,国家统计局总经济师姚景源指出,“不要因为通货膨胀的因素抢购房子,这样来算恰恰属于上套。”当日,中国社会科学院发布的住房绿皮书《中国住房发展报告(2009-2010)》指出,我国困难群体住房问题依然严峻,住房保障任重道远。
姚景源在“绿皮书”发布会上分析认为,如今的买房人不是第一货币支付人,比如两个小青年买房,双方父母掏钱,爷爷奶奶掏钱,是6个家庭支持一个小家庭买房子,这样就扭曲了支付能力和价格。这个问题很严峻,它实际是把三代人一生的积蓄都用来买房,而且这些人都是老年人,将来保障怎么办。所以一定要理性看待,怎么骂它都不解决问题。

胡哥,宝宝,需要认真思考!

作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-18 09:40
QUOTE:
以下是引用net-chen在2009-11-18 8:43:30的发言:
摘一段新华网上的一段文字:

    值得忧虑的是,当前的增长动力80%来自投资。在整体宏观经济仍然低迷,消费迟迟得不到拉动,庞大的过剩产能找不到消费者的情况下,房地产市场和股票市场却一枝独秀。

    这一现象本身就足以说明:旨在提高居民收入水平和经济长期景气的政策性资金,被大规模地用于抬高商品房和金融产品价格,形成透支居民的消费能力和经济发展可能性的经济泡沫。

 

  这其实是经济学家们的笑话:“雇一百个人挖一个坑,然后再雇一百个人填坑,这就是所谓的拉动经济”。

  飞猫浅以为,这其实是在透支中国的未来,把今天的风险、损失转移到未来;这是一种投机取巧、竭泽而渔的行为(就像金矿主利益分配的故事一样)。政府投资的资本从何而来?还不是借用了老百姓存在银行没有动用的钱,用政府强大的有形之手,以图形成“登高山振臂一呼,群雄响应”摆脱、冲破经济危机的强大惯性(因为每一个响应者,既是消费者也是投资者,具有连带效应),然后再从经济规模足够大、长链条产业的层层交易中(房地产可以拉动一百多个行业的经济增长,但不具备出口之效益),收取足够多的税收来冲抵自己的投入成本,乃至牟利。而一旦损失了,最后还是会分摊到老百姓的头上。
  房价之高昂,被渔肉的中国老百姓苦不堪言、可以不买帐吗?而金融市场亦成为猎杀中产阶级的主战场之一,90%以上的股票投资人都是亏本的,就是明证。

  现代的经济之道,还有待逐步完善和修正。金融海啸的暴发,给予中国政府当头棒喝,中国主流经济学家的集体失语,就是历史的明证。

  站在企业的角度,可预见的利益前景不明、暗淡的时候,无利可图的事,你会勇于投资吗?肯定不会。

  投机取巧得来的东西不长久、是一种不幸,那些实现了一夜成名、一夜暴富梦想的人们,有谁不是很快就销声匿迹了?若持有这样的心态,自己将来又如何能建立一个永续性经营的企业?人们一切尊贵和荣誉都必须靠自己的远见与创造,长时间幸苦诚实的劳作去获取,这样的尊贵和荣誉才能长久。一个人若持有投机心态,难免不会利令智昏落入他人圈套、市场惩罚之中。古人说得好:“非分之福,无故之获,非自然之造化,即人世之机阱。此处着眼不高,鲜不坠彼术中矣。”我们这个花花世界什么事情都会发生,却不会发生不劳而获的事。

  唯有一个国家的行业巨头愈多、愈大、愈强、愈活,则愈象征着该国在世界经济丛林之中的核心竞争力与领导地位!

  在经济全球化的浪潮中,行业巨头这一世界经济舞台的主力军对其产生着深刻的影响:
  首先,行业巨头以强大的经济实力主导着全球经济的发展趋势:其次,行业巨头推动生产要素在全球范围内流动。第三,行业巨头是世界对外直接投资增长的支柱。第四,行业巨头是推动国际贸易发展的主要力量。第五,行业巨头已成为世界科技发展的主力军。第六,行业巨头促进了国际分工模式变化和先进管理方式的发展。第七,超国家的经济实力使行业巨头引导着世界经济新秩序的形成。第八,行业巨头不可避免地对全球化产生负面影响。如果东道国的政策不利,跨国公司的大举入侵就会形成对东道国经济的控制和国家主权的控制。例如索罗斯的亚洲金融风暴。

[此贴子已经被作者于2009-11-19 9:11:00编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-18 09:46
QUOTE:
以下是引用bang1931在2009-11-18 9:07:58的发言:

从杰克逊开始到罗斯福,美国当政者对制度的设计,对公平平等和法制环境的创造是令人钦佩的。正是在这种土壤下,才酿就了美国现代的商业文明和竞争机制。洛克菲勒、亨利·福特、J·P摩根、卡内基等等从来不是制度破坏者,而是制度的受益者;同时也是制度衍生的成果。他们一方面引领了美国的经济发展潮流,另一方面也迫使制度发生修整和矫正(如反托拉斯)。

飞猫兄的观点未免本末倒置。

 

反托拉斯的根本原因在于一山不容二虎、国家权力至高无上。可惜的是,美国政府还是被代表私人势力的神秘隐匿的美联储阴谋得逞了。

 

俺的什么观点本末倒置?请说明一二。


作者: eanimate    时间: 2009-11-18 11:15

说到底还是政府无规划,企业创新不够!


作者: bang1931    时间: 2009-11-18 11:21

政府是惟一可以合法使用暴力乃至所有破坏竞争机制的组织,其权力的至高无上大可不必通过瓦解托拉斯实现,如确有需要,大可像中国一样通过所谓的社会主义改造直接收归国有了。个人觉得,美国政府的出发点在于更合理的保证公平的竞争机制的实现。

我所说的本末倒置在于商业机制和商业英雄的因果关系,前帖已作说明。


作者: xuechliang    时间: 2009-11-19 14:13

话太多!

内需不足是因为贪官污吏太多!老百姓没有money!


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-19 16:18
主题文章与探讨点差异较大,当然,也是俺没有把握好,流于闲谈了。
作者: bang1931    时间: 2009-11-19 17:34
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-11-19 16:18:04的发言:
主题文章与探讨点差异较大,当然,也是俺没有把握好,流于闲谈了。

这论坛的水平本来不低,却少有针尖对麦芒的思维碰撞,实在遗憾~

 

非原创帖都找不到帖主,没有盾,拿着长矛大概也只能空嗟叹了。

 

飞猫兄是坛子里少见的斗士,我不过想“抱着无知者无畏”的姿态抛砖引玉而已

[此贴子已经被作者于2009-11-19 17:44:23编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-19 19:43

bang1931兄谦虚了。论坛嘛,本来就是百花齐放,才有生命力。

 

飞猫探讨这个贴子,也是为了更好的打开自己的思路,觉得浙江的小狗经济与巨建国老师“WBS+TRL+QCD”的战略规划绩效考核体系,有很多相似之处,只是一时半会,不知如何将银行业“自己拿小头”的经营管理思路融合贯通。择日,飞猫再去网购巨老师的著作学习一二。

 

 


作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2009-11-20 08:42

我只能续貂一下。

飞猫兄,我个人认为浙江的小狗经济难以在全国推广。

小狗经济之所以能在浙江开出一朵奇葩,与其商业精神与传统密不可分;小狗经济讲究的是有效协作,方能置敌于死地。而从现在各地的商业或实业领域来看,大部分地区的实际状况是往往在看到邻家有好项目盈利,自己便立即上马,争取分的一杯羹,无法形成诸如江浙的小狗经济规模。看看现在经常相互拆台的各商家。


作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2009-11-20 09:09

浙江人注重乡谊,亲邻相帮、团结协作,有人甚至把浙江人称之为“中国的犹太人”,除了头脑灵活会做生意,浙江人还特别“爱扎堆”,在南京有“温州街”,在北京有“浙江村”。

早在上世纪初,旅沪的浙商就这样自我评价:浙江商人在上海“之所以能事必成,功效显著者,则系于团结之坚,组织之备,一遇有事,即能相互呼应,踊跃争先,以收其合作之效。”

浙江商人走向全国、走向世界,操着一口难懂的方言,所到之处必集合同乡,组织商会,以谋互助发展。

 


作者: hgdmba123    时间: 2009-11-21 12:02
标题: 中国的消费观念不同

绝对的说原因都不合适的

 

 

 

中国人本来钱就不多,而且大部分钱还装在一小部分人的手里,大部分人都没什么钱,而且中国人的消费观念也较保守,除了基本开支,大部分又都存在银行了 


作者: liu90009    时间: 2009-11-22 20:18
为什么内需不足,很简单啊!!以前外贸多啊 !!金融危机了,外贸萎缩了,商品生产萎缩的不够,产能过剩了,不能出口了只能转内销了,内需没变商品过剩了,专家就说了原因不是出口萎缩产能过剩,原因是内需不足,要鼓励消费了,这就是中国特色的分析问题的方式!!
作者: double小松    时间: 2009-11-23 23:11
本来我是一个纯粹的学习者,但从头看下来,感到受益颇多,所以现在我由学习者变成一个支持者,特此说一字“顶!”
作者: double小松    时间: 2009-11-23 23:14
企业机制与企业英雄本应是统一的、相辅相成的。如果要找出谁是因谁是果,那么只能陷入蛋生鸡还是鸡生蛋的悖论之中。。。
作者: 午夜莲花    时间: 2009-12-4 13:02

中国内生性危机刚刚开始啊


作者: gary6666    时间: 2009-12-12 09:20

这是中国特色!

 


作者: liujijun    时间: 2009-12-18 19:53
贫富不匀,相关悬殊,




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