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本期主持：小编幽幽
[编者按]
做为一个有着几千年历史的文明古国，积淀浓厚的中国传统文化已成为东方文化的一颗灿烂明珠。它的璀璨光芒一直照耀着这个世界--老子、孔子、孙子等诸子百家的思想，连绵不断地被后人一代代推崇和研究，它的作用正在世界范围内引起越来越多的重视。中国传统文化的思想被各国企业家结合实际情况在商业实践中加以应用，收到良好效果。并逐步成为一种解决现实世界中各种矛盾、各种问题的方法和手段。
一个国家、一个民族所遵循的管理思想和方式，都离不开它所赖以生存的文化渊源。怎样科学地继承和发扬中国优秀的传统文化，并以此服务于社会主义文化建设，运用科学的方法加强对传统文化的挖掘、整理和研究，取其精华、去其糟粕，紧密集合，真正做到古为今用、服务现实？
本期访谈中，小猪葛带领我们一起共同领略了一场关于传统文化的体验之旅。
主持人：今天很高兴邀请到小猪葛来到我们栖息访谈，小猪葛，您好！
嘉 宾：主持人好，大家好！
传统文化与现代管理
中国传统文化对现代企业的管理有着重大的影响。西方的管理思想与中华的传统文化的管理理念有着异曲同工之妙。企业管理从中华文明的经典文化中得到借鉴，实现智慧经营，达到经营与管理的理想境界。
主持人：首先，我们先来看这样的一段话，家人林帆说到：文化的高度从某种意义上来说也反应了这个国家的深度。一个没有文化的国家是可悲的，一个不尊重自己传统文化的国家也是可悲的。中华文化，延绵五千年，有太多的东西值得我们学习和研究，而在这之前，我们需要正视它，重视它，而不是某个东西对我有用则宣传一阵，没用了就丢到一边，这不是真正的去追寻，而是一种功利。
传统文化，现在在一些地方都有被提及，不过感觉其中有不少是希望因此来引起关注，由此来吸引旅客，带动当地的经济发展。对文化的追寻仅仅停留在表面。您认为，追寻传统文化该如何在形式上和方法上同现代相融合？
小猪葛：传统文化，很多人都喜欢用“博大精深”形容。其实，世界上哪方面的文化不是博大精深？就连现在的厨房做几道菜，也绝不是挂串香蕉，猴子就能干好的活儿。你找几位知名饭店上等厨师，然后逐一问下“柴米油盐酱醋茶的由来”和“筷子、擀面杖、盖帘发明人是谁”……当今社会，每种文化的分支似乎都很博大精深。在这个时代，传统文化开始被重视算是个好事儿，这只是中华文明复兴的伟大前奏。
虽然传统文化看起来是博大精深，但个人觉得，抓住了主要脉络和方法就能把握住传统文化的精髓。至于和现在相融合的形式可以是多样的，方法更是灵活多变的。比如说，谈佛经，谈道德经，谈一些增广贤文，直接跟现代年轻人说，他根本听不进去，你给他讲道理，用现代他们理解和喜欢的道理讲出来，回头渗透我们东方文化的道理，这才是我们当前该做的。传统文化现代化就是做到了最好的融合，再简单说，就是用当代的先进科技区诠释传统文化说不明白的内容。
主持人：恩，有道理。凡事抓住了要点就能掌握主流方向，达到事半功倍的作用。我们总是说取其精华，弃其糟粕。那么，您觉得中国传统文化最大的优点是什么？如何在与现代管理的结合中取其精华，去其糟粕？
小猪葛：传统文化，究竟是用糟粕盛着精华，还是用精华盛着糟粕，这个不好说，目前看来，唐朝的夜壶比唐诗值钱，但在实际应用上，谁有用还用得着说么！
中国传统文化是什么？这一点至关重要。说起传统文化，很多人想起的就是四书五经论语唐诗宋词元曲……中华传统文化，是诸子百家，涵盖也是多方面。中华传统文化能用来做什么？简单说是“修家，治国，平天下”，深了说是能促进人类整个文明的进步，这个很多人目前听不懂，不在详谈。
至于如何与现代管理的结合中取其精华，去其糟粕。这里其实不是一个层次方面的问题。所谓传统文化的糟粕和精华，不是截然分开的，也许在某一阶段，这个是精华，但过一阶段就是糟粕了。这里应该提及的是，我们很多人都会口头上说“取其精华，去其糟粕”，但实际连什么是精华，什么是糟粕都没弄清楚，人生和企业的哪个阶段需要什么样的精华？应该摒弃什么样的糟粕？这都没弄明白，难怪对传统文化只能束之高阁了。所以，我们当务之急该学习的应该是老祖宗告诉我们如何分辨精华和糟粕的方法，这是古人给我们最伟大的智慧之一。现在社会上的文化就没有精华和糟粕么？有的是。有食物的地方就会有垃圾，这垃圾可能来源于两个方面，其一是食物腐烂变的垃圾，其二是有人吃了食物，排出来的“垃圾”。
大学中教给我们好多，但惟独很少甚至没有交给我们明辨是非的方法和技巧，现代人更多的时间是给了网络，给了虚拟，给了游戏……很多管理方面的基础是一个人的综合能力，这些都没有了，谈什么管理，是看几本书就能做到得管理么？管理不是面对一些机器人或者下蛋的鸡，只要在水、电、程序、温度等一些条件设置好的话，养的宠物也能做到。但我们面对的是活生生的人。人每天都是在变的，人的思想和意识天天在变，所以，确切而言，在管理方面没有完全现成的东西可利用。如果有的话，统治国家也是管理吧，那秦朝用个好的管理方式管理下，到现在应该还是他的天下。传统文化中用于管理的精髓是“用人”，从考察人到用人其实都有所提及，诸如用“老子七律”可引申出用人的7个谋略等等。
主持人：您刚刚说的“传统文化中用于管理的精髓是‘用人’”，确实，人才以及用人策略在企业现代管理中发挥着极其重要的作用。回归到对传统文化的理解，您认为：作为现代人的我们，站在现代的角度怎么理解中国的传统文化呢？
小猪葛：现代人和古代最大的不同是，我们学的历史要比古人多了。现代的角度理解传统文化要快，要把握精髓，我们没时间去将老子的道德经看透彻，没时间将孔子的论语学透彻，更没时间将佛经的条条框框也研究明白，至于诸子百家，更没精力全学会了。但有一点我们应该明确，老子、孔子、孟子、释迦牟尼、鬼谷子乃至于西方的耶稣、圣母、真主等先哲，他们都是从不同的角度，在不同的时期，领悟或体察到了宇宙的基本道理，现代的我们，应该站在这样的一个高度去领悟传统文化。不然今天抱佛脚，明天抓仙草，结果呢？只能是迷失在这个世界中……
主持人：您的意思是不是可以归结为一句话：现代的我们都是站在先人的背上去领悟研究传统文化的精髓。呵呵。但是，现在很多青少年对好莱坞大片趋之若鹜，却不知道屈原、司马迁为何许人；他们追求网络等时尚生活方式的兴趣浓厚，对传统文化知之甚少，认为他们不在这个“圈子”内，没必要懂这么多。您认为，在今天的社会里，传统文化是否应该成为现代人必不可少的一种文化修养？怎样才能让年轻一代对传统文化感兴趣？
小猪葛：佛渡有缘人，传统文化也是要看能否有这方面爱好的，给人讲课的时候，时常提及个笑话，我说，你让世界上最先进的飞行学员去教猴子和猩猩开飞机，恐怕飞行学员都会疯……佛文化和道文化乃至中国传统的中医文化，都是比现在科技高明的文化，所以一些在这方面有修为的人一般是不会轻易出来说的，不像小猪葛，什么都不大懂，就要出来宣扬所谓的传统文化。现代人需要的，应该是属于那种“极端让人瞠目结舌”的传统文化。
主持人：呵呵，您谦虚了。我们接着说，您认为应该以怎样的心态看待新一轮的“国学”热潮？在追求成功、卓越的道路上，传统文化会给我们增加哪些营养？我们的传统文化与西方的思想不同在于哪里？
小猪葛：你都说出来了，“国学”热潮。热潮嘛，就是因为脑袋一热了出线的潮汐现象而已。不过即便是潮汐也好，大浪也罢，总会淘出含金量高的沙子的。至于在追求成功、卓越的道路上，传统文化能给我们的最大帮助时心态调整和方法指南。传统文化是什么？书是什么？我认为只是个工具而已。传统文化中告诉我们一个简单的道理“人法地，地法天，天法道，道法自然。”多简单。用这个思路指导你的工作生活学习，很多方面都会无师自通的，这个听起来玄妙，其实做起来后你会发现，是那样的有趣和有规律可循。至于你所问的中国传统文化和西方的思想不同于哪里找个问题，这问题好大。不过我们可以从几个大的角度简单跟朋友们说，至于更多的，朋友们请自悟，如果跟你的生活学习有关你就多悟，一毛钱关系都没有的话，可以不看这个问题的答案，免得浪费时间。
东方和西方的几方面区别：（超越思想去分析）
宗教：东方信奉的是修炼好了人人平等；西方则认为人人都是上帝的羔羊，永远没平等的机会了。
音乐：东方传统音乐乐器以木或土为主，亦有金属，讲求的是静为主的自然旋律；西方音乐以金属制成乐器为多，以交响乐和动为主的音乐占据主导。
哲学：东方哲学的根本是阴阳互根，即阴阳和谐，水火既济之道；西方讲的是对立统一规律或水火不相容。
学习方法：东方是内求法，即返观内照；西方式外求法，利用宇宙飞船和显微镜。
……
主持人：这样看来，东西方的文化思想差距确实挺大的，动静分明。有一位家人谈到，前两天严介和同志批评某有为青年没事就读《论语》和《老子》，说:“《论语》讲要淡泊名利，《老子》讲要无为，那都是成功人士看的书。有了名有了利，才能谈淡泊名利；已经有所作为，才有资格谈无为。”此话有些道理，那我们还看不看这些啊?或者说努力有为了再看?
小猪葛：首先应该明确的是，《论语》讲淡泊名利，《老子》讲要无为，这两方面本身就是个命题错误，论语讲的绝非是淡泊名利，老子说的也绝对不是无为。孔子的观点是看到了当时的战乱，认为是人心的欲望挑起了事端，所以谈很多看似让人淡泊名利的言语。至于老子，洋洋五千言，也不是说无为哦，不同的人能从中悟道自己所需要的知识即可。前面我说了，中国的知识内求法用的比较多，越是靠近古代用的越多。《论语》和《老子》其中就有教我们如何内求的方法。上家园即将6年整，看到很多临阵抱佛脚发的求助帖子，这样的人发的帖我都不回，明明能通过自己思考解决的问题，就上网哭着跪求答案，唉，网络发达是好事情，可更弱化了内求法，比较可悲。在我看来《论语》和《老子》人人可看，绝非是只给成功人士看的书，再说了，真正有几个所谓的成功人士能看进去和看明白这两本书。看书要知道看书的目的，我很讨厌看书一篇篇，一个字一个字的看，书是什么？只是个工具而已，所有的书都可看做是一个工具，打开自己智慧宝库的工具，书看多了未必聪明，但知道如何看书的人必定聪明。
主持人：呵呵，网络在给人带来便利的同时也让越来越多的人不喜欢动脑，变成懒人。那么，您认为：中国文化与源于西方的现代管理究竟是什么关系，是中国文化本身便含有与现代管理相通的因子，抑或是后人出于“我们也有”的心态，从传统文化中刻意寻找可以与现代管理存在蛛丝马迹之联系的因子？传统文化中的哲学体系是与西方迥然不同的体系，二者如何影响，或者说中国文化如何对现代管理施以影响？
小猪葛：中国文化与西方的现代管理原本是风马牛不相及的关系。因为中国文化的博大精深和目前确实有着传统文化热的现象。有人将其联合在一起，结果发现，很多西方现代管理的内容早在几百年上千年前我们的祖先就用过了，只不过当时我们是把很多内容当成是封建迷信给封闭了。这里只想说一个问题，传统文化是人创造和传播的，西方的文化，包括管理、营销、企业文化等，也都是人创造和传播的，其靶子也是人。以人为核心去研究和探讨这其中的联系和奥秘，不仅可以让风马牛相及，而且可以让台风、木马、牛肉干相及……
主持人：看来，很多东西都可以由没有关系变成紧密相连的两个事物，只要你善于思考关联，呵呵。中国传统文化的继承需要一个完备的教育体系，您觉得我们现在的教育体系很适合传统文化的传承么?
小猪葛：中国传统文化本身具备完备的体系么？如果没有，继承何来完备的教育体系？但中国传统文化中还是有具备体系的，这些的传承不用现代的教育体系去做，只要不加以限定，我认为在民间自然广泛的流传。
主持人：恩，有人说，中国的现代企业管理，就是用《周易》《道德经》帮助企业树立发展的大局观，用《论语》优化内部管理，用《孙子兵法》形成企业自己的竞争策略，用《鬼谷子》提高对外公关和沟通能力，同时用毛泽东管理思想统领全局。您是否认同这样的说法？
小猪葛：有科学家想用白菜和萝卜杂交，研究一个新物种，上面是白菜，下面是萝卜。结果呢，长出来一看上面是萝卜叶子，下面是白菜根儿。整个杂交出一废物。所以，中国现代企业管理绝对不是刚才你说的这个样的。《周易》、《道德经》、《论语》、《鬼谷子》、《孙子兵法》、《毛选》……其实这么多书，都是中华传统文化智慧的结晶，在某一个时代都是无法替代的，其中不乏都有道、理、法、术层面的内容。所以上述说法，没法赞同。
主持人：呵呵，一千个读者就有一千个哈姆雷特，每个人对待一件事上都有自己的观点和看法哦。这里有个家人提到《大明王朝》，他说到这样一个问题：在嘉靖以及之后的大环境下，海瑞这样的直臣可能如阁吗？他能做好官吗？或者像他那样的人能成为企业家吗？不规范的环境我们只能培养投机家没有办法培养出企业家。有人能像海瑞那样直言吗？不知道小猪葛对此是否了了解，有什么看法？
小猪葛：中国历史，自大禹后，就是家天下，国家今天姓赵明天姓李，后天姓成吉或爱新，一代又一代将这些皇帝老儿都给惯坏了，一点忠言也听不进去，一点当面下不来台的小事也放不下面子。在座的你们想想，身边这样的老板多不？谁不小心泄露了老板昨天半夜的秘密，或者当面顶撞老板，结局如何？不得而知。根据总结有下述几方面缺点赶紧改之--领导夹菜你转桌，领导发言你唠嗑，领导报听你自摸，领导开门你上车，领导私事你乱说，领导二奶你乱摸。
建议：良禽择木而栖，良臣择主而侍。
主持人：嗯，好。很感谢您在现代企业的经营管理与传统文化精髓方面的独特见解，带给家人更多的看点，也使得家人对传统文化的理念以及对企业现代管理的影响有了更深一步的了解。
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