[转帖]在乌有之乡《大国崛起》研讨会上的发言

freetzxh

大家发言很有意思， 中国人讨论大国崛起问题是好事，我们又有话题说了。
　　
　　历史不能脱离主体性，大家说了半天，还是自说自话，按照自己的价值观去理解和叙述历史。
　　
　　不过，现在讨论大国崛起，客观上反映了中国处于发展新阶段，需要反思、需要战略，这是好事。
　　
　　这个电视剧有西方中心论，不过，近五百年的确是以西方为中心，也可以这样来叙述历史。但，五百年之前不能说就没有世界性大国， 现在也不能说中国崛起要按照西方的规律，这涉及历史假定：历史究竟是循环论，还是直线发展论？ 都是假定。
　　
　　说规律太多也没多大意思，好多事挺奇怪的，一会儿就崛起了，一会儿就灭亡了，不知道咋回事，比如王小东说的蒙古崛起，谁也没有预料。我看《超限战》里边说，成吉思汗懂黄金分割法，蒙古骑兵排的是个尖头，按照0.618排，重骑兵、轻骑兵、重骑兵、轻骑兵这样排的，把所有国家的方阵打破了，我后来想了半天，成吉思汗没上过学吧？（笑）
　　
　　我们那么多人上过学都不懂这个，很明显他是军事天才。 历史偶然性很多，你根本解释不了，真正大国崛的秘密无法遵循什么规律，你可以描述，难以用规律去套。该你崛起的时候就崛起了，不该你崛起的时候你怎么也崛起不了。（笑）
　　
　　中国的历史如果有什么规律，就是一治水二打仗，治水治得好的崛起，对外能打仗，就这两条。
　　
　　近代500年就开始衰落于世界观，郑和航海和哥伦布航海一对比就知道，我们完了。所以表现到最后是1840年彻底完。可以说500年前就定了，这是我们的世界观出了问题。
　　
　　中国什么时候崛起，我看是抗日战争，我们以战胜国进入联合国安理会。以后的中国人民共和国建国，计划经济是中国第一个崛起阶段，完成了工业化原始积累，四周打五仗都赢了，这是第一个崛起。不能认为只有改革开放以后才崛起。首先你得打胜仗。
　　
　　要总结和平崛起的经验，为什么不总结战后德国日本？没人敢写，有战败了之后还能崛起的，就是交出主权。那些主张和平崛起的，胆子小，不敢总结战后的各国和日本，却去总结500年的西方大国，他们恰恰是战争崛起的，拐弯抹角说什么战争长期不起好作用，也没有什么用。
　　
　　战后日本和平崛起是接受美国核保护伞，18年经济高速增长，有40% 的GDP是军费转化的。美国给它负担军费，日本经济就崛起，这也是一种方式，把军队解散，日德也是一种方式。拉美崛起了吗？名义上有主权，实际上靠外资，真说把这个总结一下，这倒是和平崛起的经验。
　　
　　我为什么说这话？中国人“主流派”， 很多人心里想走这条路，但不敢说，其实还不如说了，买办也是一条路啊。你就断定它就不能崛起了？都可以拿出来讨论。 我觉得没必要给人扣帽子，觉得你不能独立了？现在是融合，外国资本也不是一个。各国资本到中国，和中国人融合，就是好多势力，不存在界限那么分明的中国势力与外国势力。
　　
　　历史上门户开放，李鸿章也是一个谋略，既然打不过，就让各国一块儿进来，最后让他们自己打起来，后来中国不是也崛起了吗？实际上人家主流派就是这个意思。不好意思说，我替他们说了，有什么不对？ 我们才好回应啊。
　　
　　潘玮说得对，这个电视剧用商业化运作，像好莱坞大片，人家提出问题了，我们可以说点严肃的。确实中国人想当大国了，中国真正崛起了。一百年没打过胜仗，后来打了五回全赢了，这就是第一崛起。工业化原始积累完成，有原子弹是第二崛起，第三崛起是经济持续发展60年了，我估计还有10年，崛起速度按照年10%，，7年翻倍， 70年就是500倍。按照年增长率7%，是150倍。 2006年 20万亿人民币， 2013年是 40万亿， 2020年是70---80万亿人民币。
　　
　　条件是不被中断，所以说稳定第一，可以发展到这个规模，到时候按1：7折算成美元，至少1：7，是10万亿美元，相当于美国现在的水平。
　　
　　美国再增长70%，那时候中国GDP 相当于美国的 60%，如果按照1：5的购买力平价，中国相当于美国的 70---75%。 当然超过日本，你说是不是崛起，当然是崛起了。
　　
　　中国这70年每年增长7---10%，英国是一百年每年3%， 美国是 4%，我们比它高。无论什么体制、什么制度都比它高，我认为两种体制都起过好作用，转换也挺及时。市场化使俄罗斯崩溃，阿拉伯世界崩溃，给中国以警告，中国非常幸运的。我觉得还不错，但不是说以后肯定不会崩溃，只要我们稍微一骄傲，思路一错，就出大问题（笑）
　　
　　许多外国人和中国人的确低估了中国。
　　
　　西方大战略家看到中国崛起的首先是文化学者，英国汤因比、美国的亨庭顿都看出来了，21世纪中国文化是和平文化。中国崛起本质上有和平文化，我们现在没有，历史上有。
　　
　　后来是1990年研究人民币汇率，美国学者说应该按购买力平价换算，人民币对美圆应该是1：1，说中国的GDP低估了5倍。以后计算购买力平价，长期保持在 1：4---5，现在的汇率1：8，明显是低估了人民币。 美国出好多钱，年年聘经济学家算，算中国国力究竟有多大，按1：5算，现在GDP多高？
　　
　　1：5是符合中国实际情况的，中国人对自己实力确实估计不足。
　　
　　比如大家不相信人民币会升值。 我可是1994年就说了，人民币进入历史升值期。
　　
　　1997年亚洲金融危机。所有自由派经济学都说人民币必须贬值，不贬值就完蛋。我公开说根本没事，人民币就得坚挺，不能贬，在香港拖市成功。人民币不贬值，现在还升了。哪有贬值趋势，根本就没有贬值趋势，干吗老觉得自己的货币要贬呢，就是对自己国力信心不足，觉得自己不灵。
　　
　　中国国力已超过现在币值了。 1998年国家一挺之后，经济大发展，谁也没想到2000年之后有10% 的增长率。 2003年至少12%。按照资源消耗可不是10%的概念。
　　
　　1994年一下子把GDP提高了 20%， 从136000，一下子提到16300亿，说是中国统计低估了第三产业， 我们早就说，中国国力比统计的要高多了。国家统计局把第三产业给加进去一算，根本就低估20%，一次性提高20%。加上10%增长，一下子提30%， 2005年就达到18万亿， 2006年就是20万亿。
　　
　　前几年大家老说中国虚报，说地方政府为了政绩虚构。前几年我在经济所天天研究这个事，当时我们的结论就是，第三产业严重低估。比如北京上海的房子有多少出租，各城市也没收税，也没统计，把这个交易加进GDP，租房子交易有多少？根本就没算，还别说三陪小姐这类的，盗版光盘是多少钱？还有知识分子和那么收入这么低，涨到正常水平，GDP又得提，真是我们低估了自己的国力。
　　
　　当然我们根本的缺陷就是没算资源和环境的损耗，之后资源受人控制，所以要和欧洲、俄罗斯要探讨这样的问题。中国经济有脆弱性一面，现在要探讨是好事，先把自己基本国力和弱点评估清楚。
　　
　　当然要和平文化，决不能走西方侵略史，不能美化它，中国崛起还不能这样。
　　
　　2006年9月我到云南云南讲十场课，我打听，所有云贵川的人都不恨诸葛亮，他不也是民族征服者吗？在一千多年前就征服了，一千多年以后也没有人搞恐怖主义呀，也没有人去炸武侯祠啊。（笑）
　　
　　中国历史上的文化比美国水平高，所以中国人不要学西方中心论。要和美国联合做世界领导者。
　　
　　有人说根本不需要大国领导，太理想主义了。 超级大国还是需要的，只不过美国一家垄断不行，我看中美联手，他们出钱出枪，我们出文化出人就行了。（笑）
　　
　　日本根本算不上，所有大学问家，把日本分类分不到一块儿，不知道日本是怎么定位，三大文明就没有日本，布热津斯基的《大战略》也说日本是“亚文明“。
　　
　　他把欧亚大陆分成四块，中国一块，俄罗斯一块，中东一块，欧洲一块，他说美国要称霸得把四块给分开。不能贯通欧亚大陆，这明显的是海洋思维对大陆思维。
　　
　　中国人没必要迷信海洋思维，贯通欧亚大陆桥是关键。从孙中山当铁路总监开始就谋划，现在已贯通，不仅是铁路，和有输油管、输气管，飞机，四条途径，欧亚大陆已贯通。下一不就是把美国从中东赶走。
　　
　　中国到了崛起高层面，但中国人自己没感觉，现在在文化上不行，不是自卑，就是被西方人误导。我对中国经济学的贡献就是搞非主流，把主流经济学家从台上一块儿拉下来了。（笑）等者您们政治社会文化学者上台。
　　
　　最后我给大家说一个经济学家不错，除马克思之外还有索罗斯，索罗斯预见了中国崛起，真是厉害。索罗斯是大右派，绝顶大右派，搞金融资本。他说市场经济是非均衡。虽然在大多数时间，大多数国家里面有均衡，但是，均衡市场对于投资是没有意义的，因为你只能够得平均利润率。没有意义，经济学家不应该研究这个东西。均衡的东西有什么可值得研究的，那是一个所有人只能算平均利润率的地方。
　　
　　他说研究就研究非均衡，他相信一定有些地方、有些国家、有些时期是非均衡的。是里机遇期，能够赚大钱的。中国难道不就是这样的非均衡大发展吗？ 所以许多国际资本争先恐后在中国。只要非均衡就连着往上涨，做股票就知道，讲牛股、黑马。我想就是描述的中国情况。
　　
　　许多人看不起中国，说中国文化落后，不懂得商品经济，乱七八糟还崛起什么？
　　
　　我就爱说反话，不乱七八糟才不能崛起呢，太完善了就没有活力。（笑）
　　
　　均衡就没有发展。制度不完善、不讲人权，不讲法制，不讲民主，就是乱七八糟，国际资本就来了，成气侯了，现在不让它来他非来。我说你别来我这乱七八糟的地方，怎么不到欧洲去炒股票？去搞房地产？走啊，那边是均衡市场，又民主，是私有财产神圣包括侵犯，你拆迁干吗不到欧洲去呢？为什么不拆迁呀？私有财产神圣不可侵犯哪。他没法拆迁呀。
　　
　　中国如果立法完善，就不可能低成本拆迁。北京上海的工程和房地产大概比全世界开工还要多。怎么拆迁。先是承包给黑社会，最后由领导带着警察强制赶走那些钉子户。这样干，，既违反社会主义居者有其屋原则，也违反当代西方人权概念。从哪个标准也不可以，应该追究他们的责任，特别是清查其中的腐败。
　　
　　但是，客观上说，城市拆迁的速度是惊人的。 我1995年去台北， 10年以后还是哪个样子，台北修马路根本修不出来，当台北市长确实太难了。修马路的时候，如果碰到一个老头死活不走，给多少钱都没用，拆迁成本无限高，你就给他无限的钱他也不走，他说我不需要钱，我们家祖坟就在下头埋着呢，我就不走。一点辙都没有，政府修马路得拐个弯修，这边又一个不走的，又得拐回去，发达国家多是这个毛病，私有财产神圣。根本拆迁不了。
　　
　　十年之后上海、北京，广州，哪怕一个中等城市，浙江省，都比台北强。 中国崛起劲头大了，认识这个以后应有自豪感，文化要纠正，不走西方资本主义侵略掠夺老路。我们在世界上和美国可平分秋色。美国人文化水平比较低，但是他有枪、有钱，我们文化水平比较高，我们有历史，它没有。（笑）
　　
　　两国互补，让他们先过来学学中文，给他8年时间把中文学好，现有公司专门组织中国汉语老师到美国、欧洲去教汉语。从语言就可以看出来，谁的语言能够站得住，谁就是世界未来强者（鼓掌）

水木青春

你好啊！看来你也常去乌有之乡啊~

我也是那里的忠实读者，有时间聊聊！

freetzxh

作者杨帆教授简介：
　　杨帆教授1951年生于北京。1984年毕业于吉林大学日本经济研究所，获得世界经济硕士学位。硕士导师：任文侠，吉林大学日本经济研究所研究员。硕士专业：世界经济，论文：日本经济高速增长理论剖析。
　　1985——1989年在深圳和天津开发区从事对外开放的研究工作，为天津开发区研究所所长。民主评议会主席。
　　1989——1993年在国家物价局涉外价格司任进出口处副处长，负责外贸和汇率管理工作。
　　1994 年调入中国社会科学院经济研究所宏观室工作，1995年入中国社会科学院研究生院读在职博士，1999年获经济学博士学位，导师张曙光。
　　杨帆已经发表论文上千篇，著作15本，总字数超过1000万字。根据有关统计，杨帆在发表文章的数量和被转载的数量，在1999年已经超过了于光远，在经济学家中居全国第一。他的研究领域涉及宏观经济，国际金融，涉外经济，特别是汇率理论。同时涉及社会，文化，国际问题研究。每年在全国各地进行形势报告近百次，在国内外都有广泛影响。
　　杨帆博士对于人民币汇率的研究已经有15年的历史。他在大学和硕士学习期间即对国际金融有特殊兴趣。1985年在深圳人民银行和中国银行工作，专门考察两币流通，后来到天津开发区工作4年，研究外商直接投资的外汇平衡问题。90年代在国家物价局涉外价格司进出口处工作4年，从事外贸价格管理与人民币汇率的研究。1994年进入中国社会科学院经济研究所，以人民币汇率为中心研究中国宏观经济。杨帆关于人民币汇率的文章，每年都发表数十篇。他1994年曾经在《金融研究》发表长文，指出人民币汇率能够稳定到20世纪末，他的预测受到了许多人反对，但是被7年的实际证明是正确的。他的预测能力是惊人的，在上海，香港和北京各个有关部门，影响很大。1997年开始，杨帆在北京大学中国经济研究中心做访问学者，1999年完成博士论文，对于人民币汇率问题进行了更加深入系统的研究，他在1999年底又提出：从新的角度看人民币汇率，把汇率看成是资产价格而不是商品价格，得出了新的创造性结论。他对于人民币实际汇率，实际有效汇率，货币危机，国内外经济平衡，汇率与物价，财政和外贸体制的关系，国际收支，利用外资，WTO，全球化，都有系统的研究。

[此贴子已经被作者于2007-3-1 17:03:40编辑过]