我以前聊到的一封旧贴

扬子

记得和几位朋友多次聊到学习型组织, 国庆把<第五项修炼>又翻了翻, 有个困惑 : 作者从系统动力学的角度分析组织行为, 但从博弈论的角度来看他的愿景是不现实的: 就象囚徒困境一样, 两人都抵赖从系统的角度是最优的, 但它不构成纳什均衡,是不可能的, 因为它满足集体理性但不满足个人理性 ! 象其它一些集体无效率、集体学习智障等问题也与此类似。 所以看「修炼」看出一些困惑：从博弈论的角度来反思一些管理理论，我们好象在试图推动一些不可能的事，倒象极了作者自己说的“缺乏整体思考的主动积极”。 或许管理最终目的就是设计良好的委托－代理机制来协调集体理性和个人理性？而不是抱怨大家为什么不进行整体思考 ==> 因为这似乎不是根本,我们不应该讨论理想但不具实操性的问题.

扬子

当时一位 " asdf " 君的回帖：

“ 学习型的组织＋强力的领导力，利用领导力将个人理性导入集体理性，集体理性推动领导力的正确实现。记住平衡有时是非对称性的。 “

我赞成，我们可以比较各个比较成功的公司，通过严格约束和评价前提下的充分授权得以实现。其中很重要的方式就是培训

以及:


如果常常困惑不已的话， 或许是自己忘了一句话 ： 不可妄知 。

有些道理在没有相应的阅历或知识储备前，光想是想不通的。

你是否把“知”看得太重 ， 变成了你自己的盲点 ？！

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困惑依旧, 谁来开导我一下 ?

neilli7438

扬子，我推荐一本书你看一下，也许你会得到启示：《社会选择：个性与多准则》，作者是约瑟夫.阿罗，这个人在1972年得了诺贝尔奖。

扬子

谢谢推荐, 我找来看看.

mania

先说明一下，我对上面的问题没大看明白，只是对学习型组织谈一点认识。

从系统学的角度，一个封闭的系统总是自然的向无序状态转化，对组织而言结果必将是死亡。那么如何架构一个组织，它的内部机制可以使他通过与外界的物质、能量、信息的交换，达到不断根据外界环境的变化实现企业自身的发展变化，从而始终保持生存状态，我们暂时称之为学习型组织。

这里的学习是一种组织层面的学习，是区别于个体的学习，这种区别不仅仅是目的，而且区别于形式。我经常看到一些地方说要建立学习型的什么什么，于是就讲我们是如何培训、投入了多少钱拿出多少时间，给员工学习。我比较困惑的是，难道学习型组织是组织大家学习吗？

我觉得，个体的学习目的跟组织的学习目的有区别是肯定的，甚至可能是背道而驰的。但却没必要考虑它们的互斥，因为员工培训只是组织学习的一部分，更重要的是组织如何根据环境的变化，通过学习机制，实现自身战略目标、组织架构、激励考核这些管理层面和生产、设备、工艺等技术层面的变化以适应新的环境，这中间当然包括人员素质的提高，可能是通过培训，也可能是通过裁员招聘等形式，那么这种组织的自我更新应该是组织学习的概念。

建立学习型组织，也就是建立这样一套机制保证组织学习。个人觉得目前这还只是个比较理想的远景。

地平线

《第五项修炼》曾经翻过，当时花的时间不多，看得不是太明白，也没有继续深究下去。

关于学习型组织在工作中也是经常提的，我的理解是从解决问题的角度看待学习。因为无论对组织还是个人而言，推动学习的动力是为了解决面临的挑战和问题。对于个人而言，解决问题需要学习知识、技巧和提高实践能力；对组织而言，解决问题除了需要成员具备相应的能力，还要有有效的管理。因此，学习型的组织不仅仅包括个人的学习，它也许应该关注的是：根据组织的目标，确定组织的结构、岗位的职责与能力要求，以此选择成员，并以适应组织发展的需要来对组织结构的调整和每个成员的个人发展提出要求。

[此贴子已经被作者于4/24/2003 5:33:40 AM编辑过]

pw-0332

我谈谈个人粗浅的一些看法：
第五项修炼中所引用的系统动力学，结合企业来说，并不是仅仅追求一种系统最优化，而是引导企业用系统的思考方法去反思和审视企业自身，推动组织学习，通过学习去解决企业中由于系统的结构因素和动态变化造成的一些问题，从而引导企业进行变革，最终通过变革使企业整体变得更聪明、更理性。因此，作者可能关注的重心是过程，而并非结果。
我们在学习时要善于领悟书的理念和精神，而不仅仅是学习知识！

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临其意，摹其形，得意忘形
笔是山，墨是海，排山倒海

笨豆子

我感觉成年人读书或学习，其本身是一种继续教育的过程，有时候一本书对自己有用的大概不过一句话，或是两三个字。

读书是对他人思想的解读，因为大家看待问题的角度不一样，事物发展变化的可能性又是多种多样的。读书时各取所需，听听不同的声音，只要帮助自己扩展视野，锻炼思维能力，养成良好的学习习惯，就已经是不小的收获了，书中所写是否就是唯一的答案倒在其次。

[此贴子已经被作者于2004-9-17 9:00:27编辑过]

alonetan

几个基模还有点意思，其它的无足道哉！