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楼主:rebecca - 

FW:漫谈上海房价

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发表于 2004-11-11 10:30:29 | 只看该作者
以下是引用dylldy在2004-11-9 11:10:53的发言:

比数字是吗?好啊,我们就来比一比:美国与中国土地面积差不多,可人口只有中国的1/5;美国与中国的gdp比值是10:1——如果简单拿这两个数字比较,小学生也会明白,拿几年收入能买套房,中国和美国是不具有可比性的。

再强调一遍,房子是资产,按老套的说法,有房表明你是个小‘富翁’,在中国人的生活水平还需要提高的发展阶段,不要去想普通人也可以人人有房,这是不切合实际的。

小学生当然不会明白这其中的道理了。难道中国和美国比房价,就一定得比绝对值?美国与中国GDP比值为10:1,如此算来,美国人3.5年的收入可以买一套房子,那么我们中国人活该,就得花35年收入来买一套房(至少,还不包括你说的1:5的人口因素,要不就变成175年收入了)。我想,在印度,可能GDP不到美国的1/20,或1/30,也难怪孟买、新德里好些人要一辈子住在贫民窟里了,因为要花70年甚至105年的收入才能买一套房啊!

新中国成立55周年了,难道还得大呼“安得广厦千万间”么?

普通人就不可以有房,就不应该有房了吗?如果一个国家,普通人连房子都没有,那又算什么呢?

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发表于 2004-11-11 12:29:58 | 只看该作者

看来真是小学生的水平了,谁跟你说过要用乘数的关系来对比:)这里面隐含的是资源供求关系与购买力两个因素,是市场经济最基本的几个原则之一。

中国的房地产问题,上面这几位看到的还都是表象,其实根子在于土地所有权制度上。就拿楼上这位朋友的说法,你以为你现在有钱就能买到真正属于自己的房子吗?房子的价值在于土地,按照中国土地管理法的定义,房屋只是土地上的‘附着物’,房产属于你,可土地属于国家,浅显点讲你只不过提前预付了70年地租给国家,然后住在那个附着物里面而已,这种情况,和住在房车里租用停车场有区别吗?既然都是租来的房子,买70年房租和住在出租屋里又有多少本质的区别呢?房子的寿命有多久知道吗?看看现在各地拆迁的危楼大部分都是60年代建造的,应该心里有数了吧?

另外,10楼朋友的问题更有意思了,我当然住在中国,而且我也没有买房子,我并不是大款,普通中国人的生活我一样了解。至于中国的普通人应不应该有房,很简单啊,有钱可以一次性趸付70年房租的就有能力有房,没钱趸付只能零租的就没有能力有房,住在出租房里生活质量是差了点,但那和‘国家无法提供基本生存条件’好像扯不到一起吧?福利制度以举国之力办举国之事,私有制度以经济手段调节资源分配,不同的发展道路有不同的模式,在中国还没有走上富强之前,普通人就只能维持在较低的生活水平上,这个道理能不能理解呢:)

房地产开发商只是一个利益集团,在市场经济环境下追求投资收益而已,它受供求规律和价格规律的调节,它承担投资风险、享有投资收益,如果国家大力推动城市化建设、大规模地拆旧房,同时又垄断土地供应、限制房地产开发投资,房产供应量势必落后于需求增长,房子作为商品不涨价,合理吗?

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发表于 2004-11-11 12:37:47 | 只看该作者
dylldy
的见解我支持!
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发表于 2004-11-11 14:40:59 | 只看该作者

我是一个观望者,也是个无房者。

我个人的理由如下:

1、需求拉动的分析我不是很同意。据电力等部门的统计,上海有相当多的楼盘的实际空置率达到40%,就是说租房还不算到他们的统计数据中。我朋友的亲身感受:他们的楼盘入住率只有50%。

无论是买还是租,最终的结果总是房子有人住,或者说电费有人用并且交的。买不起房还租不起房?总是要住在某个地方吧?

2、与房价快速上升相比,上海的租赁价格保持稳定,并且相对较低。甚至04年年初还出现价格下跌。

3、国家调息了,并且有相当多的消息提示大家进入一个“相当长”的利息上升期。

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发表于 2004-11-11 16:32:06 | 只看该作者

和楼上的朋友讨论一下:

1、需求问题:首先需要明确自住是需求,投资也是需求,甚至于投机,也是正常经济里必要的一种润滑剂,有其存在的价值。而价格是什么?价格其实是一种成本与收益的综合预期,价格的形成是供应与需求两种力量综合博弈的结果,如果存在信息不对称、传导失灵、需求方预期过高,都可能导致需求大于供应,刺激价格上升。至于这个需求是不是都对应着一套房子必然住着一户人家,如果这样想就有点走计划经济的思维套路了,也就是先将消费者需求固化,然后去对应供给,这样对不对,中国过去的老路已经给出回答了。

说到预期,其实这个东西才是比较有意思的,你对于未来收入有预期,对于未来生活质量提升有预期,对于资源短缺有预期,种种因素综合,就会让各人对成本与收益的看法各有差异。有些人认为现在房子太贵了,可同样有些人认为现在的房价还不贵、还要涨,至于买下来以后是不是自己住,还是那句话,房子是资产,而且土地是一种稀缺资源,预期比较高的人愿意掏钱买几套、十几套房子那是他自己的理财方式,至于能不能稳赚不赔,就看各人的眼光了。

至于楼市会不会崩盘,近几年是不可能的事,道理很简单,随着居民收入提高和追求更高的生活质量,人均住房面积还将有所增长,再加上城市化每年带来的上千万新增人口、城市人口自然增长等等因素,都将支撑中国房地产市场继续放开了肚子大吃特吃。但这样并不是表示价格就会一路高涨不断,那要看国家对于供给量的控制程度以及社会投资的效率,以及中国消费者对于住房消费预期的态度。

2、租赁价格相对平稳,那只是说明上海的租金水平与房价相比已经处于高位,或者说上海消费者追捧整租而冷落零租而已。

3、100个基点以内的调息对于住房消费影响不大,主要目的是为了提升银行系统收益、稳定金融体系。

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发表于 2004-11-11 20:02:12 | 只看该作者
以下是引用dylldy在2004-11-11 16:32:06的发言:

和楼上的朋友讨论一下:

1、需求问题:首先需要明确自住是需求,投资也是需求,甚至于投机,也是正常经济里必要的一种润滑剂,有其存在的价值。而价格是什么?价格其实是一种成本与收益的综合预期,价格的形成是供应与需求两种力量综合博弈的结果,如果存在信息不对称、传导失灵、需求方预期过高,都可能导致需求大于供应,刺激价格上升。至于这个需求是不是都对应着一套房子必然住着一户人家,如果这样想就有点走计划经济的思维套路了,也就是先将消费者需求固化,然后去对应供给,这样对不对,中国过去的老路已经给出回答了。

说到预期,其实这个东西才是比较有意思的,你对于未来收入有预期,对于未来生活质量提升有预期,对于资源短缺有预期,种种因素综合,就会让各人对成本与收益的看法各有差异。有些人认为现在房子太贵了,可同样有些人认为现在的房价还不贵、还要涨,至于买下来以后是不是自己住,还是那句话,房子是资产,而且土地是一种稀缺资源,预期比较高的人愿意掏钱买几套、十几套房子那是他自己的理财方式,至于能不能稳赚不赔,就看各人的眼光了。

至于楼市会不会崩盘,近几年是不可能的事,道理很简单,随着居民收入提高和追求更高的生活质量,人均住房面积还将有所增长,再加上城市化每年带来的上千万新增人口、城市人口自然增长等等因素,都将支撑中国房地产市场继续放开了肚子大吃特吃。但这样并不是表示价格就会一路高涨不断,那要看国家对于供给量的控制程度以及社会投资的效率,以及中国消费者对于住房消费预期的态度。

2、租赁价格相对平稳,那只是说明上海的租金水平与房价相比已经处于高位,或者说上海消费者追捧整租而冷落零租而已。

3、100个基点以内的调息对于住房消费影响不大,主要目的是为了提升银行系统收益、稳定金融体系。

我也跟你讨论讨论:

我觉得你还不了解目前中国房地产行业的基本运作方式,在这种情况下你谈什么市场需求都是白费,我建议你先完整了解一下目前的房地产公司是怎样进行运作的,然后你就会明白所谓的需求推高房价是怎么一回事了。你说市场经济应该由市场自己来调节,政府参与市场调整就是走计划经济老路,这种说法是十分可笑的,原因嘛,不用多说了,我想这个世界上还没有一个国家是放任市场自流的。

如果你知道现在有很多人可以不花一分钱在房地产市场赚到几万、几十万、几百万甚至几千万,我想你可能也就不会有什么需求不需求、预期不预期的奇怪念头了。

[此贴子已经被作者于2004-11-11 20:05:03编辑过]
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发表于 2004-11-12 11:22:54 | 只看该作者

呵呵,heima朋友,我不了解房地产行业的基本运作方式,,有意思。看来你是了解的了,不知在哪个房地产公司高就呢?说出来好不好:)

不花一分钱可以在房地产赚多少万,唉,如果你真是房地产从业人员说出这种话可真是,,让我怎么评价你好呢?看看现在房地产业的环境吧,和五年前、十年前大不相同了,行业是在不断发展变化的,你以为还是协议拿地、贷款盖房、空手套白狼的时代吗?房地产已经真正成为了一个市场化运行的行业,房地产企业也已经、也必须转变成为真正的市场化企业,这就意味着资金、管理、专业、市场,这些在任何一个其他成熟行业必不可少的东西,在房地产一样是关键中的关键。

我倒想请教一下了,请问你认为房价被推高的原因在哪里呢?请说明

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