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5月28日下午16:30，著名出版家、原“生活・读书・新知”三联书店总经理兼《读书》杂志主编沈昌文先生做客新浪“网上大讲堂”，为我们讲述网络时代我们为什么要读书，该如何去读书，读书对我们的生活和思想有什么影响等话题。
5月28日下午16:30，著名出版家、原“生活・读书・新知”三联书店总经理兼《读书》杂志主编沈昌文先生做客新浪“网上大讲堂”，为我们讲述网络时代我们为什么要读书，该如何去读书，读书对我们的生活和思想有什么影响等话题。以下为聊天实录：
主持人：各位网友大家好！非常感谢大家光临新浪的UC聊天室，我是主持人术术。今天是新浪网上大讲堂的第一期，我们的话题是关于读书的，非常有幸我们请来了著名出版家、原《读书》杂志主编和三联书店总经理沈昌文先生。今天，沈先生将跟各位网友聊聊网络时代读书的一些问题：比如我们应该怎样读书，网络时代我们读什么书，读书对我们的思想和生活到底有什么影响等等。好，下面我把后面的时间交给沈老。
要读对思想有用的书
#此前在首页部分显示#沈昌文：很抱歉，因为刚才介绍没有把我这个身份的实质介绍出来，我是书商，是做书买卖的，所以我当然鼓励读书了，因为对我的买卖有利，所以大家先要知道这个实情再来读书，才不至于上当(笑)。在座各位不知道有没有经过文革年代，改革开放以前，1978年10月份以前，那个时候是没书的，从1949年到1978年，我们国家的书出版以后，到文革被禁了90%左右还要多，所以剩下来只有1000多种书了。年轻的朋友，在座的年轻朋友没有碰到过，很多书买不到。连什么《复活》都买不到。
1978年以后局面大为改变。《读书》杂志1979年4月创刊，第一期，第一篇文章就是一位李洪林先生写的《读书无禁区》，这是一篇非常有名的文章，他提出一个著名观点：主张自由地读书，不应该有什么限制。20多年过去了，我们的局面好的不得了，在和谐社会之下出书非常多，像我这样的书商都高兴得不得了。我每次去中关村，几个书店都跑不完，要看好多书，所以我觉得这是一个好时候。没有这样经历的人不能体会到这个时候有多好。
我先说这么一个开场白吧，我祝贺大家，特别是年轻朋友生活在这么一个和谐的、新的时代。
主持人：谢谢沈老，我想刚才您谈到了这是一个书籍极大丰富的时代，那么我觉得在这样一个时代，其实更主要的一个问题是我们应该如何选择书。您是不是有什么心得呢？
沈昌文：现在当然了，书多了嘛又有多的问题了，这跟少的时候问题是不一样的。就好像物质丰富了，我们就要有选择了，书也一样。当然了，我们古人说的话到现在还有用，叫“开卷有益，博览群书”，博览群书这四个字我还特别要说一下，这就是讨论读书无禁区以后耀邦同志提出来的，以后我们办的刊物就是博览群书，这四个字就是胡耀邦同志写的，很有历史意义。等于是一个号召，等于实际上是一个——用我们老头喜欢什么都扯到政治上去，愿意说成这是一个政治号召(笑)。我们应该到了博览群书的时代了，原来不让我们读很多书，只能读很少很少的书，现在可以博览群书了。所以这四个字我请《博览群书》编辑部给我一个卡片，我挂在书房里，大大的挂在那儿。我时刻要温习，因为这是一个非常重要的可以说是文化口号，或者政治号召。
当然了，像我这样的书商就有责任来帮助读者选书，你要帮助大家选，书很重要，我很同意这个口号，叫精神食粮。我觉得这个口号没过时，还是精神食粮，当然了，也跟吃的东西一样，现在对食物大家提出来了要检验，有一些食物中间有麻烦，(笑)可是不管怎么样它还是一个食物，它营养还是主要的，可能这中间会混杂进去一些东西。
讲到这里，我特别希望跟在座的各位，跟年轻朋友介绍一位台湾出版家，叫郝明义先生。他有一个主张，他把食物分得比较细，他最近要出一本书，也要在大陆出版了，叫《越读者》，是越南的越，超越，他认为埋头苦读当然可以，但是在网络时代必须越读，有一种超越。超越以前先要把这个读分为几类，他有一个很生动的比喻，这个比喻我比不出来，只能全抄，他把阅读分为四类食物：一个是主食，一个是美食，一个是蔬菜水果，一个是甜食，分这四类。
什么是主食的阅读呢？就是生存需要的阅读，比如说做会计的，他一定要了解会计专业所需要的东西了，像各位一定要看IT行业最新进展的书，等等，这是生存需要，或者工作需要。
第二类是美食，比这高一步了，这就是思想需要。因为我们老处理各种事物，产生了一个问题，这个事情该如何做，如何使它发展一步，这个在观念上怎么来认识我们目前的工作等等，所以食物中间就需要一种美食，就是思想的需求。
第三个就是水果，水果指的是工具的需求，要查字典，要看什么了，像我这样的老头记忆里十分差，幸亏有各位做IT行业的专家能够发展一个叫什么“百度”，还叫什么Google，我简直离不开，白天谈话谈谈谈，我只记在一个笔记本上，回家马上“百度”一下，哦，原来这么一回事，原来20年前有这个事情有那个事情，大部分把我的记忆勾起来了，或者至少还有大量的是我没看到过的，原来是这样。
还有就是甜食，就是最后一种，就是所谓休闲的了。不瞒各位，直说了，我还是好几位名人的粉丝，比如说“凉粉”，我也是，张靓颖的我也要了解，老的更不用说了，蔡琴，邓丽君更不用说了，有休闲的需要等等，我们上海人还要听苏州评弹，我还要研究评弹方面的资料。
所以郝先生把吃分成四种我觉得是一种挺好的办法，这样一来使得我们精神食粮的观念和内容更丰富了，内涵也更完整了。
人为什么要读书
主持人：沈老，您觉得读书对您最大的意义是什么？或者说它对我们广大的读者来说，我有工作，我在工作以外我为什么还要读书？
沈昌文：这个问题挺好。不过我首先说明，我不是学者，我是一个书商，所以呢，我是必须读书的，我对读书的一种需要，在座都不需要，我需要。我可以简单先说一下，那无非我要了解书的市场，我要了解市场上现在倾向是什么样，不管你研究不研究论语、庄子，突然出现个于丹，我必须研究，这是一个动向。
第二个，当然有我专业上的爱好。我会两句俄国话，所以我看俄国的东西比较多，看我们所谓的一个行业，大家现在叫国际共运史----国际共产主义运动史。现在社会上提出一个思潮，叫社会民主主义，民主社会主义。有一位老前辈提出来中国需要民主社会主义，有赞成，有反对，有各种意见，我们老头就要看了，看了很高兴，找这个书看，找那个书看，查Google，查中文的、英文的，看了不少。这样呢，是专业上的需要，比如说还有，比如最近十月革命九十周年快到了，我要了解一下，与我毫无关系，我了解不了解，一点没给我补贴，也没人每个月多给我五十块钱，可是我必须要看看十月革命世界上有什么动向，特别是俄国有什么动向等等。
还有一类就是休闲了，我也很爱看休闲的书。当然了，我看的不多，看几个熟悉的小说家，比如说虹影、卫慧。卫慧跟我一样是宁波人，看见我，用一句宁波话叫我，我骨头就轻了，宁波人说的舅舅，指的就像北京街道里边帮助解决困难的那些老头似的，就看一些她们的作品，看一些小说，也看一些稀奇古怪的东西，也在网络阅读。
主持人：那普通人呢？为什么您觉得在这个时代大家可以获取的途径很多，包括您例举的一些网络途径，读书会和这些途径有什么区别呢？
沈昌文：读书到目前更要强调一点，就是刚才说的几种食物里面的一种，就是美食了，需要深入思考的时候。我觉得现在我们应多提倡这一类的读书。武侠小说我也看，金庸我看的也很入迷。可是不管怎么样，这个小说要看，可是看小说本身以及另外为了你的生活或者工作的需要，要深入思考，这个我觉得是属于思考的需要，我觉得现在应该就是美食。我觉得应该特别强调。我们应该给广大朋友们，特别是年轻朋友们提出来，我们都应该往这个方向发展。
因为要往这个方向发展，所以我们要提倡读经典。经典是非常重要的，有助于思考。因为这是人们多少年来的思考所积累形成的东西，无论中国经典还是外国经典。外国经典对中国来说非常重要，这个我想用不着多解释。
前两天，我跟一个年轻朋友聊得很高兴，我就买了几本书给他。犹太人为什么特别聪明，犹太人为什么特别能经商，这个我们需要看，需要看犹太人的著作，而且要看犹太的经典，这样才能够使得我们这个民族奋发有为，有所上进。所以我们要阅读经典，要有这种思考的需要，就是各种食物中间美食是最主要的。说到食物，我也很高兴。我告诉你，我是特别爱吃的，我还有一个，你要叫我“美食家”我非常高兴，我专门研究北京哪里的鱼香肉丝做得好，要比较，要看，哪里的红烧狮子头做得好。都是能做好的，所以要做，读书也是一样，要有美食这个观念。
选择书的原则
主持人：沈老说非常愿意我们称他为美食家，我想在读书方面您也是一位美食家。
网友：我觉得现在的图书优劣差距非常大，就需要读者自己遴选，所谓开卷有益这句话我认为在当下是不成立的，请问沈老有没有什么选择美食的办法？
沈昌文：选择美食的办法就比较难了，要看自己的口味了。每个人可以说感觉都不一样，每一本书感觉也不一样。那么我们做书的人来说就要提供各种介绍，给大家把盘子端出来，让大家看，而且允许品尝。第三极书局我比较欣赏，倒不是私营，国营，倒跟我没有关系。它有椅子，一排里面有好几个椅子，没事像我这样的老头能在里头待几个小时。现在还有很多书店，包括三联书店也经常举办讲座给大家推荐，等等。我觉得有了这些推荐，读书的刊物越来越多了，在大家都知道的那几个读书刊物之外，现在还办了好多有关书的民办刊物，像朝阳区图书馆、南京的凤凰等等都办了这种刊物，我经常看到的有十几种，都做的不错。
另外，关于书的书现在出的越来越多，我很希望大家不是作为美食，而是作为甜品，来作为甜食买一点，经常浏览一下。至于推荐书呢，这两天我想起来的关于这一类的书，比如说《为书籍的一生》、《如何阅读一本书》以及《查令十字街84号》、《嗜书瘾君子》。我在位的时候也很喜欢出这种书，老前辈也很注意出这种书。这些书我都买来鼓励年轻人看，对书要有一种爱好，要有一种看见草虾会让人掉口水那样的，要有这样的一种感觉，那是一种人生的享受，是非常有益的。
主持人：我记得好几年前有一套书，是像余华、王朔、安妮宝贝他们推荐的，其实网友在读书的入门阶段，如果想选择好书可以通过专家的推荐这样一种途径来完成。
沈昌文：对，我觉得这是一个很好的途径。当然，主要还是靠自己选择，因为每个人都有自己的偏好，要形成偏好不容易，一旦形成了很难改，可是必须要在读书上形成那么一个美食的一个偏好，你喜不喜欢辣，你喜不喜欢酸。现在很幸运，书出得越来越多，有酸的，有辣的，有苦的，你爱尝什么味道你就选择什么味道。
网友(999)：请问沈老师，可不可以给我推荐一本励志的书？
沈昌文：我想可以推荐出来，可问题是我这老头记忆力实在不行了，要我马上做即时反应，我已经不行了，我已经76岁了，我真想回到36岁的时候，我一定能做到，我现在不能马上及时地做出反应来。
主持人：这位网友可以留下联系方法，等沈老想到了可以推荐给您。
我找到了少花钱多读书的窍门
网友：在您这些年的阅读体验中，您在读书中获得过什么乐趣，或者说书对您有什么影响？
沈昌文：我最近有一个很偏的乐趣，我愿意告诉大家。我告诉你们一个秘密好不好？最近的中国书店业务大有改进，原来中国书店的旧书不可看，现在中国书店的旧书大量上市，好看极了，价钱越来越便宜，开头都要十几块，后来我下了决心，我看它越来越多，它又降价了。灯市口和隆福寺的中国书店，已经到了一块钱一本了，乐趣多极了。当然了，这跟我退休有关系，我的时间是不值钱的，不像在座各位时间都很值钱。我到哪儿逗留三个小时，一块钱一本，买它十五本回来，十五块钱看看，非常高兴！
前几天一位台北来的女士，要了解北京有什么好吃的。我一下子一块钱买了一本送给她。刚才说的民主社会主义，我有一些了解，因为我是做过这方面的，我也可以跟大家“吹牛”了，多少年以前所谓反修的时候我也在一个很重要的部门工作，我看过这方面的材料，可是早忘掉了。我就去书店里花三块钱买了一本民主社会主义的介绍，一个地方出版社出的，一看，所以现在乐趣跑到这方面去了。
主持人：淘书。
沈昌文：这叫跟中国书店的营业员在进行智力竞赛。怎么叫智力竞赛呢？他们觉得你特别需要这个书，定价还有一百多块的，八十的也有，可是有的书只有一块。我给他进行智力竞赛，从他一块一本的书中间发现好货，一百多我不买不就完了嘛。不管怎么样，这是一个很好的乐趣(笑)。不管怎么样，现在告诉大家看书，当然潘家园都可以去了，什么布衣书局，这些旧书店都可以去，中国书店大有改进。刚才来的时候，我看见你们旁边的中国书店快要开张了。
书是最划算的食物
网友：小资书籍现在卖的比纯文学书籍还贵，我个人认为这种现象不太正常。那么沈老是怎么看待这种现象的？
沈昌文：有些书当然现在是越来越贵了，因为插图多，内容并不多，尤其是古籍这个书好销，出版社也会定价偏高。这里首先跟读者们说一句可能不合适的话，这是我的认识，我认为各种消费中间，书的消费是比较便宜的。我不说旧书，我就说新书，我买个两、三本新书，大致花七八十块钱，可是差不多够我看几个月，甚至于半年，甚至于还可以看完了还可以给孩子看。可是呢，别的消费，听音乐会，看话剧我都看不起。现在我住在东单，家门口就有演话剧的，很新式的话剧，我非常想看，可是就是要一百块钱一张票，也就两三个小时。我心想，我还不如买一本书吧。
所以整体来说，应该说书价还是可以的，当然有些方面需要改进。当然了，今天不能因为书价便宜去买盗版书，十块钱一本(笑)。有时候，看过就要扔的书，我就在马路上买一本，也犯过几次这样的错误，我老实交代。不过，这不是常态，因为书要保存的，盗版书错误太多。
网友：现在人们更迷恋比较贵的小资的书籍，反而对纯文学以及文化类书籍比较冷落，您对这种现象怎么看？
沈昌文：我觉得入门或许是这样的，可是你到了一定程度时，你必然会改变－－你会发现纯文学美妙的地方。我告诉各位，我出身是工人，初中没念完就做工人去了，我在一个商店里打工。我也想看书，我最早看的一本书，是讲唐诗的书，我当时觉得很好，后来我才知道他把唐诗全部歪曲了，他把唐诗里面讲山的讲水的，都比喻为人类的性器官，特别是女性的性器官，我开头就这样接受唐诗的，那是庸俗的不得了，就是所谓的黄色书了。可是我在一个最低级环境里面，能看到就不错了。我很快就从这个境地里面跑出来了。我到公园里面听老师讲课，我到上海的复兴公园，老师跟我讲古文，讲英文，讲唐诗，我才知道原来是这么一回事，我赶快再去买，才慢慢步入正途了。也许我一直到现在没进入正途，我也不是把现在小资的书籍比喻为黄色书籍，可是我觉得你入门的时候带点情趣，你深入的时候多问几个为什么，你多看几个名家的评论你就会改变。
网络阅读替代不了纸上阅读
网友：我现在只在网上看书，而不去书店买纸面的书阅读。请问沈老对网络阅读跟传统阅读这两种方式有什么看法？
沈昌文：这个我回答不出来，我只能告诉我的缺点。我完全不能适应在网络上看，不要说书了，朋友们给我的信也看不了。首先，我是积极上网的，老头很少有像我这样上网的人了，我一天都上网好几个小时。我早晨三、四点起来就上网了，上到七点就睡觉，睡醒到八、九点又上网，又看。看各种东西，要知道各种情况，我生活中间的疑难。你知道，我们做编辑的人有一个麻烦，特别像我这样受的教育不够，跟非常有文化的人打交道，我今天要跟他吃饭，我要想了解这位先生会提什么问题，这位先生的著作是什么，我要查Google，查百度，然后到中午准备好了，我就可以讲了。但是我家里打印机一定要，我必须要打印，长一点的东西，因为我还要批注，我还要存档。我不会在网上做的能力。即使像我这样一个热衷于上网的老头，还是必须打印。
主持人：通过沈老，我想我们网友应该得到一个答案：即使网络再发达，也有读者会渴望用纸面的形式进行阅读，也会有读者更接受这样的一种形式。
沈昌文：而且我打印的时候还要注意格式，我给它改字号、小标题，然后标题后面，一段后面空一行，作者的名字什么，出处等等，格式改好了我再打印，这样我看起来还像一个东西(笑)，这也许是我的坏习惯。
网友：我最近总看到一些书做的宣传非常多，我想问问沈老，对于现在非常时髦的书，比如说明星的传记，像宋丹丹的传记等等，是不是值得阅读？
沈昌文：不是说一定值得阅读，就看你的需要。譬如说名人传记我也看，我很注意看，因为我们老头很重要的一个阅读内容是回忆，我要回忆五、六十年代，可是二十年代的事情我就不怎么关注，我是1931年才出生的，所以个人有个人的需要。假如你是研究的时候当然要看多一点。所以在当前，我劝大家阅读固然重要，不阅读也重要，就是要舍得扔掉。我记得一个搞IT行业的大家说过，到了这个时代要舍得扔掉。所以我觉得完全不必担心，该看的书看，不该看的书扔掉，好在以后能查得到，都能查到。真正需要的书家里保存着，一般的不必保存。
出版引进学术书不做索引不行
网友：我觉得现在图书的宣传和图书的质量不成正比，宣传的越多往往越差。沈老对这个现象怎么看？
沈昌文：大家有这个看法。讲好话的书评太多了，就是出版社用各种形式，用钱请人家来写书评来推荐，所以真正实事求是评论的比较少一点，这个是一个毛病。不仅是这个了，我可以说现在出版一繁荣发达，像做编辑的，像我这样的有可能头脑发热，出一本书容易，你只要搞得大家都觉得好看，所谓有美女，有什么，都能够销得掉。事实上并不是这样，书整个来说，我觉得我们的出版在目前需要做扎实的工作。
我举个例子来说说，有一件工作我鼓吹了多少年了，就是有分量的学术著作后面应该有索引，这是国外的规矩，这是出版业的一个行规。中国这个行规一直没遵守，从来不做索引，这个很遗憾。前几天人民出版社出了一本书，意大利思想家葛兰西写的《狱中书简》。他四十几岁就死了，他坐牢的时候写给家里的信。这本书我看了以后高兴极了，因为葛兰西这个人在我做出版小学徒的时候，五几年我在人民出版社的时候，我们当年就用世界知识出版社的名义出过葛兰西的《狱中札记》。他认真考虑了马克思很多思想，写出了自己很多特别的见解，值得歌颂。可是遗憾的就是后面有个译名对照表没有索引。卡莱尔说，出版一本没有索引的书，出版者应该处以绞刑。中国也有很多人，比如北大的贺卫方教授在博客里批评很多书没有索引。可是学者再怎么呼吁，出版社不干，还是没有用。严肃的书没有索引，你要看他的某一个思想，就得从头看到尾。我觉得，像这种工作我们出版工作应该加以改进。我本人在出版社的时候也考虑到这个情况了，这个我可以吹一句牛，是从我这儿开始，才开始有一种索引，把原文书的页码放在边上，印在书的页面上，然后把外文书的索引翻过来，他说的哪一页请你查边上原文书的页码，这已经是很不合规矩的了，这叫不登大雅之堂，现在连这个也没有了，压根儿没有。在座的都是电脑专家，也知道我查Google的东西那么方便，查百度那么方便，为什么这本书不能用电脑来做，一定也很方便吧？我排成一本书，我把这本书里边的一个人名输进去，他会显示出来在第几页，我想应该可以做到的吧。所以应该比当年没有电脑的时候，外国人做的事省事得多了，可是外国书是绝对要有索引的，卡莱尔说要处以绞刑，这是完全从读者的角度考虑。借这个来说明中国的出版业还处于一个比较落后的情况，提供的美食比较差。
最终我讲的话可以归结成一个，我提倡在读书里边要吃美食，提倡我们的出版家要提供美食。可以有点心，可以有水果，最主要的要上大菜，要有狮子头，要有什么什么，三个大菜，不是冷菜，也不是最后的水果，这四个大菜，六个大菜是最主要的。
主持人：我想沈老今天的演讲非常精彩，很多网友也和我一样受益匪浅。最后还有一个任务，也是我们对沈老的一个请求，就是请您给我们网友推荐几本书。
沈昌文：我刚才举了几本关于读书的书，可以算是我推荐的，比如说我刚才说了几本：《为书籍的一生》、《如何阅读一本书》、《查令十字街84号》，还有郝明义的《越读者》，这些都是非常值得看的书。至于美食或者小品要提倡什么书呢？这个任务太大了，我觉得现在好书也多，我在凤凰的锵锵三人行中不断给他们推荐过王小波，推荐过于丹，我都觉得挺好。我个人特别爱看的书，我说不出来了，我只能学学某些老前辈的说法，我还是怀旧的时候多，我现在经常要怀旧的一本书是，就是我希望大家知道有本书，不一定去看它，叫《古文观止》。我开始学文化的时候天天念的就是《古文观止》，现在经常拿起来怀旧，我不敢说是最好的书。
主持人：其实沈老推荐得非常全面了，一方面是你要读哪些书，另一方面是沈老自己喜欢的书。
网友：我们听不清楚这些书的名字。
主持人：大家放心，在聊天之后，我们将会把聊天实录发布出来，到时候书的名字我们会和沈老核对，你能看见沈老给你推荐了哪些书。非常感谢沈老今天做客新浪网上大讲堂的第一期，我想这是我们大讲堂的一个良好的开端，希望沈老以后做客网上大讲堂，给网友带来更多书的知识和精神食粮，谢谢各位网友，谢谢沈老，再见！
经典语录回顾：
他把阅读分成四类食物：一个是主食，一个是美食，一个是蔬菜水果，一个是甜食，分这四类。
我推荐《为书籍的一生》、《如何阅读一本书》、《查令街84号》、《嗜书瘾君子》
我们要提倡读经典。经典是非常重要的，因为这是人们多少年来的思考所积累形成的东西，无论中国经典还是外国经典。
跟读者们说一句可能不合适的话，这是我的认识，我认为各种消费中间，书的消费是比较便宜的。
我劝大家阅读固然重要，不阅读也重要，就是要舍得扔掉。该看的书看，不该看的书扔掉。
我开始学文化的时候天天念的就是《古文观止》，现在经常拿起来怀旧。 | 
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