“职业精神”需要“职业环境”――与商振先生探讨
商振先生出了一本《职业精神》，推广的也很卖力气，现在还没有机会看到，不好全面评论，但从《这样的人,见一次贬一次》一文中，感到有必要为现在的大学生说几句话。
我几个月前发了一个帖子《80后员工的管理问题――老板的新困惑》
（http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,81985,1,0,1,0,0,0）至今有7300多人看了帖子，回帖有120多人，大部分回帖的都是80后一代，商振先生要贬的这些“跳蚤”多数是80后。
是什么原因造就了这个现象，倡导职业精神是否就可以改善？商振先生文中认为：“频繁的跳槽的原因在与这些人认为自己的工作不理想，认为自己可以有更大的发展”，提出了一个就业态度问题。王骥以为这不是根本，有一个家人给我发了一个邮件，转了一篇文章请我参考，我在帖子里发了，估计看的人不多，这里再转一下：
“五六年前，我们80后是幸运的，也曾见感觉我们80后是“最幸福的人”，因为可以比前几届的师哥师姐们更容易考上大学。那时候有大学上是多么令人欣喜的事情,大学生是多么令人羡慕的群体啊!
两三年前，扩招带来的巨大的就业压力就开始出现了，僧多粥少的局面一下子就把我们这些80后们惊呆了。大学生遍地都是，甚至到了泛滥的程度了。在招聘会上，招聘部门对本科生爱搭理不理，大学生的价值俨然被贬低到了令人难以接受的程度了，对大学生的标价从2000跌落到1500、1000、800、600……做还是不做随便你，反正这个世界就是不缺大学生。
高校本科生扩招必然导致研究生扩招，我们80后又是“幸运的一代”，可以相对轻松地考上研究生继续读书，来躲避严峻的就业形势，可是我们又能躲到几时呢？
就在两三年前，研究生还是比较吃香的，企事业单位对拿研究生党高级知识人才看待。但是，这个世界变化真快，两三年的时间，研究生已经严重贬值，价值滑得比本科生还快！从5000跌落到3000、1500、1000……
硕士研究生有三年毕业改为两年毕业，部分学校已经开始试点。2005年研究生毕业数量约为20万，2006年将是2003和2004届硕士毕业生一同挤独木桥的第一年，竞届争场面将会怎样惨烈呢，研究生身价会不会再创新低呢？
这就是80后的生存环境和现实，这会对他们的心理产生什么影响哪？”
这就是80后面临的就业环境！2003年，我和一家日资企业的总裁讨论新员工培训问题，他说：中国的大学生浮躁，没有职业精神，企业培养他们半天，别人只要多出500元工资，他就会考虑跳槽。我给他讲了中国目前大学生的现状，告诉他现在很多大学毕业生是负债的，不仅仅是贷款，那些没有贷款的，家中父母也是拿出了自己养老的钱来供他们读书。中国社会的保障体系还不健全，这些学生要还要结婚、买房，还要为父母养老、看病，还要培育自己的下一代，他们的经济负担和心理负担是你们日本人不能理解的。500元意味着什么？是一年6000，是父母一年的生活费用。
职业精神是建立在没有经济压力的前提下，对于一个月薪10000元的员工，如果为了15000的月薪跳槽，我们可以指责他没有职业精神，他可能是为了追求生活“品味”而跳槽。而对于月薪只有1000的大学生，1500绝对是一个合理选择。
眼高手低，是80后大学生的一个缺陷，为什么眼高手低，他们经历了应试教育，是在千百次的考试中冲杀出来的。18岁前，这些人都是大人们眼中的好孩子，是学校的尖子，家长的宠儿。自然养成了他们“自以为是”的心理，到大学后，学习成绩已经失去了评价的意义，60分万岁是八十年代的大学生就开始存在的问题。
16年的学校教育，没有教会这些孩子如何生存，落后的知识体系和现实社会的要求，让他们进入社会后需要重新学习。频繁的跳槽也是一种对自己未来发展方向的选择过程，这个过程本应在他们进入大学时完成，可是大学的专业选择和未来职业有多少是吻合的哪？
我不反对提倡职业精神，我主张应该全社会都来提倡职业精神，创造一种能够提倡职业精神的职业环境。官员要考虑民生、学校要考虑就业、企业家要考虑企业发展，也要考虑社会责任。
对于商振先生所说的“跳蚤”，应该有一些来自社会的免费指导，要帮助而不是指责。对于80后的管理，我也是主张要给老板们讲清楚，让老板们能理解和宽容这些孩子，给他们以及时的辅导、培训，帮助他们融入社会。
没有一个良好的职业环境，根本不可能树立职业精神。建议商振先生，将你的枪口转向企业的老板和社会，用你的笔和经验、知识免费给80后一些有意的专业辅导。
每代人都将为他们的代际属性付出代价，每代人的个体终将会分流为出色的、庸碌的。八零后的恶习很大程度上缘于中国社会转型期的特殊环境，他们中的一部分会逐渐克服顽症，日趋成熟起来。只是，这代价有多大，就不得而知了。
[em01]偶算是一个基本靠谱的80后。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
80后的孩子，从小接受唯物的教育，但是周遭充斥着各种各样的言行不一和声色犬马，成为了他们成长路上的噪音。
若是唯物，可以一辈子唯物，也是很幸福的，就像出生在40、50年代的父母辈人。
而现在，我们应该停下来想一想，为什么我们的社会不启发孩子们的心呢？现在已经不是一种声音就能肆意横行的时代了，如果非要很悲观的说，那所有人，包括企业，都是某一种框架下受害者。所以，必须让孩子们拥有自己的精神，判断的精神，只要拥有了这样独立的人格，无论对工作，对社会，对自身的成长都是大有好处的。
企业主总是很急，觉得孩子们没有责任感。在责怪的同时，也应该问问自身，企业是否也尽到了自身的责任？
其实其实，这些孩子身上的很多问题，是我们造成的。
我们，七十、六十、五十们……
粉尴尬的是，偶这个七十年代前，十年跳了十几次的槽，好象没怎么被人贬过哈
其实其实，这些孩子身上的很多问题，是我们造成的。
我们，七十、六十、五十们……
粉尴尬的是，偶这个七十年代前，十年跳了十几次的槽，好象没怎么被人贬过哈
呵呵
很正常
现在的社会是个浮躁的社会
我在一家大公司
两年内随领导内部调动了两次
还出去创业了一把
现在又回来了
等于转了四个地方
悲哀呀
我基本同意楼主的见地.
但是我想说,80后群体的共有习性,是属于他们所成长的哪个环境的.
但是我也想说,商先生之所以这么评介这个群体,也是基于他以及他哪个时代的同志的,而他的哪个时代与80年后的哪个时代,在今天是有一个交集的.
如果我们要讨论,他最好也局限与讨论这个交集---今天,他需要我们所有人,包括商先生也包括80年后的这个年龄层次的所有人具备那些素质.
10000收入的人有15000的需求, 1000的有1500的需求,无可厚非,关键在于商业道德意识与中国传统道德的结合.
一个时代造就一代人
我是80后，我想诸位前辈如果你们成长在我们这个年代，你们会怎样？我来讲讲我作为80后的成长感言：
都说80后的人很幸福，不知道吃苦，那是因为我们这代多数是独生子女，从小被父母宠的，父母是苦日子过来的，所以希望自己的孩子幸福，可怜天下父母心，让我们过着很幸福的童年，我们的确可能缺乏前辈们所说的“吃苦”精神。但不是我们不愿意，是我们从小就没有什么吃苦的机会，以我自己为例子，小时候，我暑假帮人剥桂圆干，剥10斤可以挣5块钱，我剥一下午剥不到完，手又疼，父母就不忍心了，他们帮我完成了任务，让我顺利拿到那5块钱。父母没上过学，觉得应该让自己的孩子好好上学，于是很注意我们的学习成绩，家里什么都不让做，只要把学习搞好，考到能让他们满意和骄傲的分数就好，而且还有丰厚的奖励。我这点倒是基本没让他们操心过，但其他的孩子呢，考不好回家非打即骂，说真的，我从小到大最痛恨的就是分数，尽管我不作弊，但有很多想为父母奖励而拿高分的同学用作弊的手段去获取，而导致考试开始失去了公允。直到学业都完成了，该工作了，很多80后们现自己除了考试，什么都不会。因为除了应试教育，我们错过了太多，如何交际，如何控制情绪，怎样为他人着想……我们也许从来没好好考虑这些问题。
毕业了，初出茅庐就要面临这样的情况和压力：独生子女的我们要赡养两个老人（前辈们应该兄弟姐妹比较多），由于扩招，学历贬值还有房价、物价都在上涨……等等诸如楼主提到的问题。在这样物质横流的社会里，我们没办法不现实起来。没错，我也曾经为了几百块钱跳槽过。前辈们，如果让你一个月拿1200块钱的工资，在北京租房生活，不靠家里的话，再病一场，看医生花光所有积蓄，你们会怎么做？？？我反正那时候是，不得不现实地为了那5斗米折腰。
我们有我们的幸，也有我们的不幸，事情都是两面的。也许现在，正是让我们学会吃苦的时候吧。
不说了，上班的时候工作先，否则又是职业道德问题，哈哈~~
随手写的话，请长辈指教！
企业和员工永远是对立的，原因很简单啊，利益冲突！
大家都要换位思考，现在的大学生真不容易，除了家庭背景好的，那个大学生没有沉重的经济压力。企业你为了赚钱还不是各种方法都想，难道大学生为了拿高点工资就有错，有本事你企业能留住他啊！
楼上的说得对～～
根本问题是大家的利益冲突～～
我们能不能从另一个角度说～～
是你企业主自己无能～不能拴住人心～不行吗～！？
我也是80后～快毕业了～～
呵呵，brainman兄弟，很有意思
“两三年的时间，研究生已经严重贬值，价值滑得比本科生还快！从5000跌落到3000、1500、1000……” 唉，我现在读大三，如果再读三年研究生，那时研究生的价值都不知低成啥样了！！所以我坚决不读研， 回家卖红薯也好过受那份罪！！
现在有些学校的领导明令老师要在课堂上鼓励学生考研，我实在不明白这些人都想些什么
网路上抨击80后的言论举不胜举,我们是自私,自大,自满,但这正是我们强烈自信心和霸气的表现所在,因为我们是80后,我们的起点不一样.好坏对错的更本接合点在于不同历史时期的舆论所决定.就好象我们现在歌颂共产党好说不定若干年后依然回批评一国两制的妥协以及出入深圳还得有特别通行证,去香港居然要签证等一些不可理喻之事.
扯远了,我想说明的是自信与自大,自满的区别在哪儿?界线在哪儿?有谁能说的清楚?就好象读书的时候,身边人说做尖子生,争第一发扬钉子精神,工作了,进入社会了,却又说要圆滑一点,顾客永远是对的,如果顾客有错,那是我们的错...是不是很讽刺.
偏激+不切实际+无病呻吟
奇怪灾难都落在80后身上了?别的年代的人都幸福美满一生无忧?有人老喜欢抨击共产党的不是并且还要标明自己的清高，有种你去伊拉克发扬光大自己的理论!经济环境在不断变化,人民币汇率在不断变化,80年代初10块钱可以买多少东西你们知道么?这20多年中国社会进步了这么多确实教育\法律这些相关环节没有跟进,中国这个社会是存在很多不足,不过我想除开中国还没有哪个国家可以在短短几十年中从一穷二白的局面发展成现在这样,如果还有什么人觉得对中国不满，觉得自己足够伟大,确实你们应该去中东发生战乱的国家\去南非贫困地区好好感受下再来宣泄你们对社会对政府的不满.一个二个说的给他做了联合国主席都还屈了他的才一样，不思长进的废物!
本来还对现时一些专门针对80后的文章颇有微词,现在看到这些回复真是觉得心寒!
我觉得商振那篇文章并未刻意职责80后，只是写出了一些客观存在的现象。就职业精神这个中心来看的话，80后人更有个性，在职场上确实不如60、70年代人稳重，但他们却可以凭借创新及活跃的思维产生更多财富新贵。
不管如何褒贬，80后年代人也会走上历史的前台，也就是江山代有才人出，各领风骚十多年。
可能看不惯行为，有争议，但可以看出，各自有各自的优势，我们要学会理解。
也就是说，我可能对你们的行为有看法，但我持保留意见，我尊重你们。
同样，也尊重自己。
80后加油！
不可否认，80后的我们确实存在种种似乎让前辈们不能接受的毛病，但是是谁教育了我们是谁引导了我们？
在大家批判我们缺点的同时是否也该适当的肯定我们的优点？
我不知道“长江后浪推前浪”“社会进步”“江山代有人才出”这些字眼是否还正确？
也不知道我们是进步了还是落后了，这个社会是进步了还是落后了。
批判可以接受，但是要是事实才行！
[em07]80后不在于他是生于80后，只是一种现象，是现代社会的一种现象，一种生活方式
事实上有许许多多70代的人一样过着这样的生活
有一天，也许我们也会作为长辈一样讨论着90后的孩子们，只因为我们比他们长了10年
因为我们自以为我们已经成熟
敏锐锋利与刻薄讽刺的区别在于，是否给自己留有退路，是否自己也能承受得住同样的质问，所谓的换位思考也就是这样吧
我不知道对一个80后的人苦口婆心手把手地教半年算不算尽心尽责了……
怎么我见过的80后不是因为工资跳得呢？他们非常优越的家庭环境令他们什么也不用考虑，只需要想自己爽不爽就行了，家庭条件即使一般因为自幼娇宠，也根本不考虑父母啊，我就非常疑惑在和一个家里比较窘迫的80后月光族讨论过，十几分钟过去，我全败而退
是不是我很霉啊
树是有根的，水是有源的，80后们造成这样也是有原因的，是谁的错，这不是个例，是群体。错不在他们，就像工厂中的错不在工人。我们想想PDCA循环，哪个环节出了错，为什么企业中能向此发展，而在整个社会却政府的那些职能部门在干什么
我不知道对一个80后的人苦口婆心手把手地教半年算不算尽心尽责了……
怎么我见过的80后不是因为工资跳得呢？他们非常优越的家庭环境令他们什么也不用考虑，只需要想自己爽不爽就行了，家庭条件即使一般因为自幼娇宠，也根本不考虑父母啊，我就非常疑惑在和一个家里比较窘迫的80后月光族讨论过，十几分钟过去，我全败而退
是不是我很霉啊
我见过月薪1500的大学毕业生，每月自己只留500，余下全给父母寄去还债，还欺骗父母他挣2500元，生活非常艰苦，每月500在北京是什么样的生活？住是和同学拼的地下室，每月100，手机100，交通50，余下是吃饭，早餐没有、女朋友没有。最希望出差，可以改善一下生活。
我见过月薪1500的大学毕业生，每月自己只留500，余下全给父母寄去还债，还欺骗父母他挣2500元，生活非常艰苦，每月500在北京是什么样的生活？住是和同学拼的地下室，每月100，手机100，交通50，余下是吃饭，早餐没有、女朋友没有。最希望出差，可以改善一下生活。
可惜好少哦，哪天我也遇一个啊，期盼中……
怎么讨论成这样子了，问几个问题，希望有所帮助！！
你们所说的到底有多少样本？
对于这样大一个话题，你认为要多少个调查样本才能真实反映？
你的样本到底有多少样本是真实的？有多少是道听途说？有多少做过确实调查？有多少是自以为是的？
你见过一两三四个人就可以这样认为了？
你经历过富人子女、穷人子女等等不同环境么？
你是站在企业主还是员工的立场的？
你们企业的内部环境公平么？
。。。。。。。。
我倾向于在说的同时大家都把这个问题当作自己的事来做,这是我们的民族需要,也我们每个人必须这么做.
每一个时代都有其不同的现实环境,如何面对和引导80后或者90后出现的种种社会问题,是全社会特别是政府、学校、企业、自身所必须共同关注.
我是一个人力资源工作者,70年代出生,非人资专业毕业(计算机专业),开始的一个工作是我的大学老师的爱人开的一个公司做销售,保底750(包吃住).在这个公司我呆了一年,也是我人生从学生时代迈向一个打工作者关键一步,这一年我跑遍了江苏、浙江的大大小小城市,现在回想起来我感慨万千.用几个字表述下:累、苦、乐、酸、甜........因有事,就写到此.
本人的经验是：不同人员不同对待，80以后的人员采用美国式管理，80以前的采用日本式管理。
上一个帖子有失公允。准确的说法是：安稳的人员采用日本式管理，不安稳的采用美国式管理：明确的目标，严格的考核，奖惩分明。
到底是谁在制造80后现象，是那些80后吗？
看看中国工业的整体状况，我们是制造型的工业，国外也称我们为世界工厂，工厂是劳动力密集型，资本密集型，惟独没有知识密集型。社会也是一个快餐型的社会，注重短期利益，因此对于80后的苛刻也就不言而喻。这并不是80后的错误，而是这个时代的错误。一大批不幸的80后们。
楼上说的那部分人是哪个时代都有的，不要非得突出是80后的！我所见过的80后的，你们的评论中基本上都有；客观上是社会转型带来的，但那些叫“宏观”；在具体某个人身上更为重要的就是切身的环境了。我举例的是有这样一种人，为人诚恳，有原则，待人处事不刻板，做事有方法和风格，有锋芒却不张扬，但却依然生活在公司的底层，尽管依然充满热情地去工作，但现实也依然是那么残酷。你们评价评价这是什么？
怎么讨论成这样子了，问几个问题，希望有所帮助！！
你们所说的到底有多少样本？
对于这样大一个话题，你认为要多少个调查样本才能真实反映？
你的样本到底有多少样本是真实的？有多少是道听途说？有多少做过确实调查？有多少是自以为是的？
你见过一两三四个人就可以这样认为了？
你经历过富人子女、穷人子女等等不同环境么？
你是站在企业主还是员工的立场的？
你们企业的内部环境公平么？
。。。。。。。。
我接触高校的机会必较多，其实2000年后，80后特征差异在高校老师就有反映，再往前90年代，教育界也有人呼吁，只是因为政治问题，这些声音被压制了。在企业界活动中，老板间交流80后员工管理现在已是一个常规话题，有些人开始没有意识这是一个代际问题，现在大家了解多了，有些老板是在研究如何培养，给教育失败埋单，但也有些老板在考虑。是否增加一些40、50的员工，因为现在有社保了，用下岗个人也许还可以省掉这块，这是一个新问题。不管大家对80后这个称呼是否满意，但这个代际点比较清晰，群体特征明显，每一个时代间都存在代沟，过去这种代沟是可以用文化来弥合，现在不行了，文化弥合不了，这是一个全社会都要关注的问题。
呵呵
很正常
现在的社会是个浮躁的社会
我在一家大公司
两年内随领导内部调动了两次
还出去创业了一把
现在又回来了
等于转了四个地方
悲哀呀
什麼都不想說，隻想早點有個家，把父母接到身邊好好孝敬。掙錢吧，別講那些沒用的了！
[em12][em12]我，也是80后的。对于那些指责80后的人，还是先去反省你自己吧。
80后的问题不正是因为50后，60后，70后你们这些所谓的“精英”英明的决策吗？
先去看看那些大学老师的水平吧，我不是教你去看那些北大啊，清华啊之类的，那群人在中国的大学生中也不错万分之一。你去看看一般的本科，你就会知道，那些老师才是悲哀。如果还可以，再看看现在的网络，那些不遗余力的鼓吹，不是浮躁的重要原因吗。
靠那些站着说大话的人，摆不一副尊者的样子，想让我们尊重你，首先你自己先尊重你自己，再尊重你们的儿女，再尊重我们。
我最尊重的人是我的父亲和父亲的一个朋友～～
至于～老师～我现在最想念的是小学时代的老师～～
现在大学的老师～现在大学的教育～说了也是白说～
说它理论不是理论～说它技能更是不像技能～～
我当然也尊重70～60～的这些长辈～～
同时也希望他们在人格上尊重我们～～
先说个与80后无关的话题，大家都说河南人不好，其实骗子什么地方的人没有，而且河南人也不全是骗子，也是好人多呀，为什么单说河南不好？河南人多冤呀。
其实我们说80后现象也是这样一个道理，并不是说所有80后的大学生都存在问题，只是存在问题的人比他们的辈多了不少，而且反映出来的问题也有很多在以前是非常少见的。对80后现象反映最强烈的是企业家们，企业是个赢利机构，不是慈善机构也不再是学校了，老板们用人当然要用能给企业带来利润和发展的人，而培养人自然也只会培养那些有忠诚度有前途的，所以他们对80后们的失望也是可以理解的，企业家没有必然的义务去为80后现象埋单。
看了这么多帖子，有很多人都在指责造成80后现象的原因和责任，什么政府的、学校的、社会的、企业的等等等等，说得都对，其实现在这些责任者们也都正在调整改变中，但这些调整的成果我想要等到90后甚至2000后们才能享受得到了。那现在的80后们该怎么办呢？对社会的抱怨，对前辈的指责，这些都解决不了80后的问题，你们必须依靠自己的力量去面对现实适应社会，调整自己，你们还年轻，还有得是机会来改变自己的命运。任何年代的人都会分出优秀的和平庸的，突出的和淘汰的，80后也不会例外，那些只知道抱怨和指责的人肯定成不了优秀和突出的人才，这是任何时代任何国家的共性。不要怕别人说不好，也别嫌别人说话难听，毛主席说过“有则改之，无则加免”，文章一般都是泛泛而说的，并不针对个体，我们在看的时候可以把他当成一面镜子，自己有的想法改正，没有的记在心里引以为戒就可以了。堵住别人嘴的最好办法就是做给别人看，温洲人与河南人现在不是已经很少有人再说了吗？
前人种树，后人乘凉。这是每一个人都有的权利和应尽的义务，一边乘着前人的凉，一边要为后人种着树。前辈们给80后们留的凉看来是不太好乘，但这也使80后们有了更大的责任与机遇去为你们的后人种更好的树。在这里我想送给80后们两个非常重要的理念，不论是改变自己命运还是种好树都非常重要的理念。
一是要正确解读“公平”，追求绝对公平这是大多数80后的独生子女们的通病（当然也不是全部），家里子妹多的都有感受，都是一个爹妈生的几个孩子，父母的疼爱程度或关心程度都是不同的，所以前辈们在面对一些不公平待遇的时候，一般不会过多地去抱怨，要么努力去改变他，要么就调整自己去适应他，这个世界从古到今，从中到外，从来就没有过绝对的公平，你完全可以跳槽，你更有权力选择更好的待遇，但千万不要追求绝对的公平，同时还要记着一句古训“君子，有所为有所不为”，在你选择时要有一个什么当为什么不能为的原则，这也算是人与动物的差别之一吧。
二是正确认识市场经济，我们祖祖辈辈流传下来的农村经济形态希望能在你们或你们之后的几代人得到彻底的改变。什么是农村经济，举一个例子：去年村里有户人家种土豆挣了钱，今年可能就全村的人都来种土豆了。想想看我们有多少产业是因为这样而兴旺起来，又因为这样而衰落的？前面还有人提过一个错得不能再错的观点，就是“有投入就必然要有回报”，这太一厢情愿了，在市场经济中这只能是一种期望，绝对不会是现实。别人种土豆挣了钱，你种土豆也就一定能挣钱？老祖宗早说过“同行不同利”，是投资就会有风险，没有稳赚不赔的买卖。上大学也是一种投资，“看别人上大学找了好工作，自己也把孩子送去上大学，以为也会有好工作”，这种由农村经济理念所支持的上学投资最终遭遇破产，也就在情理之中了，这个阴凉确实不太好乘。希望你们不要再盲目逼自己的孩子上大学，要端正上学的目的，不要成为分数的奴隶。
现在的很多年青人可能不了解，解放初期一个高小毕业生，能识字能算数，这在单位里边都算是很出色的人才了，高中毕业生更是凤毛麟角，那都已经算是高级人才了。而现在呢，随着社会的进步，大家都已经正常地接受，高中毕业是立身社会的基本条件，现在如果你还是个小学毕业生的话，那在人前肯定会抬不起头来的。同样，现在大学生的普及与“贬值”，也正代表了我们国民素质的逐步改善和社会文明的进步。但这种改善和进步还远远不够，甚至可以说不尽如人意，还需要80后们的几代人继续努力。长江后浪推前浪，这是自古不变的规律，但也不是所有的砂子都能淘出金子。积累是为了超越，你们现在所面对的磨难其实就是一种人生的积累，这些积累也必然是将来超越的基础，加油吧80后们，祖国的未来还等着你们呢。
我也是80年代后的，说的经常跳槽这样的情况是有的，并且确实有很多~
为什么呢？因为他们没有热爱这项事业，当你狂热的时候，任何困难都不会轻言放弃，因为你有理想，热爱它！！！
80后的人享受了生活,充满生活的激情,也没什么好报厌的,要知道,现在中国政府发展的是劳动力密集型加工厂,工资当然低啊,这也是没办法的事,所以大家都要努力啊!
80一代至少还有生活
70一代至少还有坚强
一起努力啊!!!
同意楼主的分析
我的意见是:从学校走出来后，80后也应该反省自己的一些不足和如何提升自己.
之前的环境不能选择造就了如此情况;但之后的路都是自己的,在现实和提升自身之间经常权衡和思索.
没有人是笨的,有点锐气,也适应一下现实.
首先声明：我是80后年代的！
看到整个帖子给我感觉就是在抱怨，可是你们想想以下几个问题：
1、就业难是所有大学的现象吗？就业难是所有学生的现象吗？就业难就要问自己几个问题了，高中干吗的啊，为什么没有考取中国排名前几名的大学？大学里只顾着谈情说爱了吧。
2、工资低怎么啦？你们会什么啊？我就发现国内排名前三的一个一些研究生什么也不会还自以为是，这些研究生大都是从很差的学校考进来的。希望是个别现象。
3、压力大就可以没有职业精神了啊，你们有没有想过自己要干吗了吗？随便一家公司要你就进去了，你们想过要对这些企业负责了吗？为了一点薪水就随便换工作，你们这种行为和做鸡有什么区别（可能这么说侮辱了鸡了）。
还那么多人跟帖抱怨，你们会什么？只会发牢骚，一辈子都不会有出息的！！！！！
自己走自己的路，别老是职责我们80s！我们也很痛苦！要职责的是这个社会！
任何一个时代都有他的特色，不能说谁好谁不好。三四十年代出生的人生活到五六十年代，都放下工作去跃进造反念毛主席语录，他们靠精神活着？满清八旗子弟可以算腐败的顶级了，但是依然有志士仁人出来……
80后的人，看是怎么样的人，什么地方的人？如果用上海小男人和一个北方农村大学生来比较，相差多少？80后的问题，无疑是改革开放后的经济形态所决定的，我们不能预测80后的成就，就像不能预测小日本会不会再向我们发起战争，不能预测中国会不会灭亡，这一切，都要靠一代一代的人继续下去……
怎么讨论成这样子了，问几个问题，希望有所帮助！！
你们所说的到底有多少样本？
对于这样大一个话题，你认为要多少个调查样本才能真实反映？
你的样本到底有多少样本是真实的？有多少是道听途说？有多少做过确实调查？有多少是自以为是的？
你见过一两三四个人就可以这样认为了？
你经历过富人子女、穷人子女等等不同环境么？
你是站在企业主还是员工的立场的？
你们企业的内部环境公平么？
。。。。。。。。
惭愧，样本确实不多，只不过面试过千把个人，和数百个人作过同事，和百来个人做过离职面谈，和百来个人做过职业规划……
我读书的时候，特别喜欢抱怨，觉得家人亏待了我，学校歧视我，同学欺负我，教育愚弄我……
我不读书之后发现，这些东西以我的抱怨不可改变，问题是，无论我叫得多响，我哭得多痛，我冤得多很，我貌似多么有理，没有人会为我提供一餐一衣，还是需要我自己在这个环境里谋生存，而生存只有一个道理，那就是用自己的业绩换饭吃，证明出色，而不是让别人“理解（我认为潜意识里本质是是希望别人同情和可怜！！”让别人迁就，让别人哄着护着
即使你象证明四色定理一样证明了社会如何你了，国家如何你了，70S如何你了，也不会有免费的午餐
落在伊拉克平民头上的炸弹不会因为亏欠了这个生命就让他复生
为什么不自救而是指责，为什么不自强而是抱怨，为什么不自尊而是自负
当然，打开这个心结基本上是不可能通过外力解决的，这样的争论越多，逆反心理（这是最最最为80S所骄傲的，你让我这样我偏要那样！）越强，反而越描越黑
曾经以为总有一天你会明白，后来发现，人其实是至死不悟的，所以才能体会朝闻道夕死足矣的伟大
安倍晋三不会承认靖国神社里有战犯
所以，争论完全可以打住了，毕竟日子是自己过，每个人都在自己的背景下做着符合自己逻辑的事情
唉，刚刚为四个80后转正，竟然在十行文字里有六行别字连篇，但是但是但是，已经是不错的人了，除一人外全部转正了
惭愧，样本确实不多，只不过面试过千把个人，和数百个人作过同事，和百来个人做过离职面谈，和百来个人做过职业规划……
我读书的时候，特别喜欢抱怨，觉得家人亏待了我，学校歧视我，同学欺负我，教育愚弄我……
我不读书之后发现，这些东西以我的抱怨不可改变，问题是，无论我叫得多响，我哭得多痛，我冤得多很，我貌似多么有理，没有人会为我提供一餐一衣，还是需要我自己在这个环境里谋生存，而生存只有一个道理，那就是用自己的业绩换饭吃，证明出色，而不是让别人“理解（我认为潜意识里本质是是希望别人同情和可怜！！”让别人迁就，让别人哄着护着
即使你象证明四色定理一样证明了社会如何你了，国家如何你了，70S如何你了，也不会有免费的午餐
落在伊拉克平民头上的炸弹不会因为亏欠了这个生命就让他复生
为什么不自救而是指责，为什么不自强而是抱怨，为什么不自尊而是自负
当然，打开这个心结基本上是不可能通过外力解决的，这样的争论越多，逆反心理（这是最最最为80S所骄傲的，你让我这样我偏要那样！）越强，反而越描越黑
曾经以为总有一天你会明白，后来发现，人其实是至死不悟的，所以才能体会朝闻道夕死足矣的伟大
安倍晋三不会承认靖国神社里有战犯
所以，争论完全可以打住了，毕竟日子是自己过，每个人都在自己的背景下做着符合自己逻辑的事情
唉，刚刚为四个80后转正，竟然在十行文字里有六行别字连篇，但是但是但是，已经是不错的人了，除一人外全部转正了
朝闻道，夕死足矣，谢谢wang_ah200家人。生活是需要勇气的，有所为，有所不为，努力！
[em10]80后
不容易
压力 A++
思考的一代！
我是80年的，如果有更好的发展空间，我觉得跳槽很正常
49的朋友讲得很好！
换位思考。如果你是老板，尤其是小企业的老板，你会用什么样的人？
句句是实理！
其实可以把80后分成农村走出来的80后和城市80后。
招聘进来你就知道他们有什么不同了。
把80后一棒打死是不对的，我见过很多月收入1500自己只用300其余全补贴家用或还债的。现在才觉得农村走出来的大学生真的很不容易，所以他们很珍惜！！
或许早在十年前，那时讨论的话题是70年代生人，那时也应该有很多的对70年代生人的担忧，而现在不是好好的吗，同样对于我们80年代生人来说，也是一样的，虽然我们的经历与以前的人不同，但当我们出来工作，在社会上占主导的是60，70年代生人，是他们的言行在影响我们，所以对我们的担忧纯属杞人忧天罢了，时间会证明一切。
[em01]每个年代都有那个年代的牺牲品，80后算是教育的牺牲品吧。这是个现实的社会，在评价我们80后这代人的时候，想想社会是怎么样的``而这个社会的现状你们上代人没有责任吗？？前辈们别把自己看得那么高尚，我们所处的环境跟你们大不相同，不要用你们那一套来评价我们。
每一代人生存的环境都是不一样的，且先不要用严厉的措辞来指责我们80
后的这一代人，我们也有自己的无奈，社会给予的应该是更多的包容，相信
时间是验证我们这代人的最好礼物……
[em11]首先我的想法固然不成熟，但发表下个人意见，还请大家理解
1：谢谢作者的好意
2：长江后浪推前浪。一浪盖过又一浪。
3：在不同时间，空间，谁有犯特定错误的时候。我们的成功在于错了之后的奋斗。
ps：我勉强算80后
每一个年代都有每一个年代的尴尬，80后的尴尬在于生活的环境过于复杂，充斥着东方与西方/传统与现代/穷困与富裕的交织和对抗，80后的同志们幸哉？不幸哉？？
看了大家的发言，我不知道说些什么，我说一下自己的经历．
我是８１年的，毕业至今换了两个工作，第二个工作离职是由于和同事有一点矛盾，走时老板说看错了我，并且说我在陕西找不到象他们单位这样的工作，当时我想是宁愿呆在家也不干了，毕竟是自己先辞职的，
第一个工作是在水电局，工作在野外，具体从事是（我门大多数认为是体力劳动，而且身体不好，根本干不了，我同学就是个例子，干了不到俩月，检查是腰肌劳损，更要命是危险，所以到年底我也辞职回了家）
现在找工作，最怕人际关系，不是怕工作干不了，而是感觉很压抑，因为现在公司的当徒弟的滋味太难受了，怎样才能找到平等
在就是强调一下，自己所从事的工作有多大的成就感，我感觉就是自己在混饭吃
70s ,80s 又如何？
没有切皮之痛，说80后如何如何的，你太喜欢一根棍子打死人了吧！
80年后分有农村出来，和城市出来的，有有钱人家的，有没钱人家的，
80年后是中国改革开放的开始，不管别人怎么说80后如何如何，现实就是那样，这个世界早和你们经历的那个年代不同了，生色犬马，纸醉金迷的渲染，没有信任，没有信仰，你们要负主要责任，80后和你们不同，或许有些人你看不起，在最终80后还会是这个社会的主力。那个年代都有他的特性，磨练一段时间后，80年后又怎么样呢？
你嫌弃他如何如何，你可以不要他啊，你可以不早80年后的，80年后的不认为你好心的在施舍他们吧~!
生活还要继续,所以压力还是存在,因为你要生存.
不论好只论坏?可以吗?可以,那是你的自由.选这家弃他家,可以么?可以,因为我们有我们自己的担当.80S造就了80一代人,也造就了如今,你能说现在的社会上,现在的产品,现在的领域里,我们的存在不是事实么?
多少年的局势造成了现在我们身上所负的,虽然有人没有,但是它在最后都会在我们的头上悬着,哪也走不了.
或是乱语吧,生活没有错,不是全部的都错.
因为是现实,所以不可能是美满的理想.
不是要为80后平反什么
我还是比较靠得上各种好孩子标准的80后了
[em08]现在好象也不是孩子了
因为现在我要养活我自己和上大学的弟弟
这样的话,可以称的上是大人了吧?
很多时候
父母对我们的教育和社会对我们的教育
以及学校对我们的教育是不同的
但刚刚毕业的我最为有感触的是三者对文凭一致的认同感
逼的我非要本科毕业就要考研
过了半年猪狗不如的生活后
我顺利的工作了^
呵呵
不是很有预谋的
真的没考上,想啊,那么多人,报名的时候,站在风雨中瑟瑟发抖......
心那个寒啊
工作之后发现其实各有所求各有所需
每个人都有自己发展的模式
如果都要符合这样那样的标准的话
岂不是很郁闷的一件事情啊
所以,亲爱的80后们,加油哦
毕竟,我们也担负着一个时代赋予的使命.
我是82年的，刚出来工作。想想在学校时就听老师说现在的学生一届不如一届了，读书没有那么勤奋，成绩也不好，还有较多的陋习。我也深有感触，不过到后来我发现有一些师弟师妹们也还真行，科技创新啊，设计竞赛也有不少拿奖的。
现在我想，其实这个世界一直在变，80后在变，然而人们的观念和要求却止步不前，总是以自己的老一套标准在评价80后。80后思想活跃，头脑灵活，创新能力学习能力强，跟其他时代的人一样也有很多优秀的人，只是很多企业和管理者不会用而已。每个年代的人都有其时代特点，一定程度上也反应了时代潮流的要求。一味抱怨责备80后是没有用的，关键是找到合适的方法。
大势所趋啊！接受也好，反对也好，80整整一代人的生活方式，迟早会成为社会的主导力量
要不，把80年代的磨灭掉。问题是。就是以后老的老，小的小，怎么办哦。
不过被人说也是好事。谁要是这样说下我。我谢天谢地
我也是80后的,在职场上也走过不少的弯路,最后,想清楚了,不要总是在看别人。多想想自己做的，我没有钱,但是我要站在一个有钱人的行列,可是我必须要做好我每一天的事情，现在的我，是没一个学历，没有家庭背景，但是我现在也已经是一个公司的高管，我们都是年轻人，做吧，当做的比说的多的时候，我们都会成功的！
的确是这样,我刚来深圳,现在接触到的至少5,6个研究生朋友,托我给他们找工作,连门槛比较低的保险公司都不要,我有些不明白为什么.
我见过月薪1500的大学毕业生，每月自己只留500，余下全给父母寄去还债，还欺骗父母他挣2500元，生活非常艰苦，每月500在北京是什么样的生活？住是和同学拼的地下室，每月100，手机100，交通50，余下是吃饭，早餐没有、女朋友没有。最希望出差，可以改善一下生活。
是啊，我也遇到过，而且给家里电话经常报喜不报忧，尽量让家人过得好。
而且我也觉得80后是一个社会现象，没有孰对孰错，只是不同社会大环境造就了不同的社会形态。
我自己是80年代，而且身边也有很多80年代的朋友，从他们身上我看到了努力、积极，气馁、急躁，自大，可爱，个性，热情，不坚毅，等等。一个年轻人所表现出来的特征和这个时代造就的一种人格。
我相信时势造英雄，80年代必将会在他的年代创造他们自己的神话。
分享了，真不错！我是80后。
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