栖息谷-管理人的网上家园

标题: [讨论]职场沉浮,事业与尊严的搏弈 [打印本页]

作者: 少天    时间: 2006-5-11 17:17
标题: [讨论]职场沉浮,事业与尊严的搏弈

    这个讨论最近一段时间一直想做,不过俗事缠身,可以说是焦头烂额,才拖到了今天。其实管理综合版几年来我曾经发出的诸多讨论帖、调查帖都是有感而发,这次也一样。我也认为以下的事情,是做管理的人士很有可能都会碰到的情形。

    家人初看到题目,估计90%以上的人会直接选择了尊严,所以,我并不想设置“投票”的格式,那样没有价值。简单讲讲我的故事,抛砖引玉。

    半个月前,我还是一家集团分公司的总经理、越南分公司的副总经理,非我愿的情况下,不幸卷入了高层权斗,最终我以辞职的方式结束了长达半年的尔虞我诈,非常的遗憾,因为从内心来讲,这是我杀到深圳后的第一家公司,怀有感情。另外,我属下的诸多兄弟姐妹一起创业奋斗的日子里,产生了彼此信赖的友谊,职场并非无朋友无真情,就算在深圳这种物质至上的世界,也看自己怎么做了。你当别人是人,别人不会当你是狗。

    我的斗争对手一个是集团董事长顾问兼合作者,另一个是集团人力资源总经理。后者曾经是我很信任的好朋友,一个很聪明的女人,我当着董事长的面从未说过她半句坏话,反之,一直在夸她。不料,上述二人私下竟有多年的情人关系,我辞职后知道此事时,哭笑不得,一个炸弹埋在我的身边,我当是个闹钟,一个恶魔跟着我,我误认为是我的幸运天使。集团CEO也多方帮我协调,不忍看到黑白颠倒,我没有当面说谢谢,这里谢了。

    具体过程不需多言,最终我可以得到的选择是:

   1、服从公司的调动,委曲求全,看着对手笑,我也得在旁边陪着笑,继续享受我拥有的各种待遇;

   2、辞职,包括放弃公司给我管辖公司的20%利润分红。我辈岂是蓬蒿人,仰天大笑出门去。重找一片天地,阳光依然为我照耀。但会给我的生活带来很多不便,因为我的生活方式说不上奢侈,但也开销不低。

    说实话,我这辈子最担心的事情不是没有事业,而是担心有天我瞧不起自己,只得选择了尊严。

    当初一起卷入事件的有不少人,只有一个和我做了同样的选择,大多人认为:反正是打工,为什么要和钱过不去?我完全能够理解,并没有半点指责的意思,毕竟绝大多数人来深圳都是为了事业、赚钱。我觉得无论怎么选择,其实都和道德无关。

    我一直都算是个激情的人,不少人认为我又冲动了,其实,我只是无法过心底原则这一关。

   

    假如你某天碰到类似情形,你会选择什么?甚至,我也很想看到你所曾经经历的职场沉浮。因为我不知道,再有某天我再次碰到这种事情,我是否还能象今天这么选择,我有点害怕变成一个成熟、理性的人,但我快30了,人毕竟要长大。

    听你们说吧。


作者: 阿敏    时间: 2006-5-11 19:09
标题: 我的担心
如果职场只是发挥能力的话,我也会做的很好,可是我总是担心自己不小心踩到地雷,搅进复杂的人事关系中去,因此做事有点畏首畏尾的,正如现在,我又开始有点怕,想逃……
作者: rgang    时间: 2006-5-11 20:59

少天:

以这个方式探讨有关你和我说到的这个问题,我觉得我可以酣畅淋漓地说出我的感受和体会;相反,当你的面要我表示看法,我却很为难,从从业经验来看,我比你早工作几年,但是大家的职业道路的线条不同,各人又有个人的性格、为人处事的方法、原则等,本不可以拿别人的方法来讨论诸如你的这样的问题的。但是既然张嘴了,就说一点,你不赞同的话,砖头遍地都是,尽管抛来。[em07]好,恕我为言不谨了。

企业是个复杂的由制度、规则(包括显性和隐性的)、若干种人的思维构成的带有目的性的系统。随着企业的膨胀,这个系统越来越复杂。从企业里的人的个体性质来看,任何人都有一种趋利避害的本能,并且这种本能会上升到权斗。当然,这是行为科学的范畴了,不去罗嗦。说白了,就是公司政治。一个人的才能不应该仅仅表现在做事的能力上,还应该表现为如何在复杂的利益关系中稳定自己的地位,以便更好的完成自己的工作。当然,出于“本能”的权斗除外。

少天在这个系统中的失误在于没有充分认识到这种权斗对自己的影响,没有能够趋利避害,从而掉进某个事先设计好的程式中。要知道,企业中所有的权斗,其核心在于获得最终决策者(或者最高决策者)的信任并获得相关利益、权力以及对自己有利的影响效果,因而您在进入某个小圈子时,应该充分分析这个小圈子在整个企业的分量和对最高决策者的影响能力,或者最高决策者对其的信任程度。直白说,您在从事“公司政治活动”时,应该想到公司政治受到老板的直接影响。

所以,留心观察公司的生态圈、逐步接近与老板关系最为密切的生态圈、慎言慎行、保持与其他小圈子的关系而不密切参与其活动,是明智的选择;不公开表示对任何人的工作以外的评价,不在任何场合谈论非工作性质的公司政治话题,是保证您不受公司政治消极影响的有效对策。

这个问题的解答,并不是权斗与个人尊严的简单关系,而是涉及到个人在复杂的公司政治中的人际关系能力,或者说,是一种调处能力。

[此贴子已经被作者于2006-5-11 21:03:24编辑过]

作者: 扬子    时间: 2006-5-12 00:17

看到这个帖子,想起自己在学校时的一场选择,本想换个马甲出来侃侃的(涉及一些真人),想想算了,算了。呵呵!

或许,难处就在分清楚做人与做自己的区别吧?![em01]


作者: obeistern    时间: 2006-5-12 00:23
做人就不要做事,做事就不要做人
作者: 扬子    时间: 2006-5-12 00:23

有美女叫我早点睡,现在才弄完手头一点子事,困阿...再胡说几句:

事业是什么?成功是什么?五年后,十年后,我回头会怎么看这个”博弈“?

尊严是什么?我给自己划定的底线是什么?五年后,十年后,我回头会怎么看此刻的不能”忍“之心?

做自己,or 做“人”--符合功利要求的、成功需要的那个角色?[em06]

这个问题无解。


作者: BLUEFIN    时间: 2006-5-12 01:56

两个字【郁闷】


作者: xulz    时间: 2006-5-12 04:51

同意三楼的说法。很多时候,工作能力是成功的必要条件,但并是充分条件。

政治无处不在,要学会保护自己。


作者: YangBoy    时间: 2006-5-12 08:09
职场政治从来都是有的,如同人在江湖一样,个人认为“点”不是是否参与或者被动参与,而是怎么看待,如何处理,每个人都有自己的利益,这才是根本,而所谓的立场那是另外一回事!
作者: imet    时间: 2006-5-12 09:04

卧薪尝胆,三千越甲可吞吴


作者: 春天的烟    时间: 2006-5-12 09:09

工作了这么多年一直没有感受到这种情况,可现在由于公司进入一个瓶颈期

也就出现了楼主所要面临的问题,有的同事也走了,可我还没走

也许是我所面临的和别人的立场不同

如果我面对的和楼主相同的境地,我也会做楼主一样的决择!人活着不为别人只为自己的,现在才明白这个道理是不是太晚了[em01].钱多少我想够用就好,何必计较太多,但人的心不能承受屈辱!

没有好的心情如何做好工作!


作者: 山野毛虫    时间: 2006-5-12 09:17

同少天兄聊过不多几次,不比少天兄大才,却有着同样的心迹,对此问题持同样的看法。

中国古语有句话,“帝力于我何有哉”,且乎区区一个企业?在其位,谋其职(并非狭义的“职”),在我看来,不仅仅是表现在职场上,包括职场外的一切事务,最重要的一点,是要保有自己的原则,也就是所说的过自己的心理关这一点了。

我也经常会冷静地“冲动”,总是安慰自己,即便这里呆不下去了,还可以回去,至少面包牛奶还是会有的。信自己,没错。


作者: yaoyaocong    时间: 2006-5-12 09:39

虽然刚刚进入职业经理人的行列,也感受到了作为职业经理人的一些压力,上面,Boss总是事必躬亲,往往一句话就否定了职业经理人深思熟虑的结果,往往最终出了问题又会把事情一味的推脱到下级身上


作者: ecren    时间: 2006-5-12 10:24

我是一个喜欢斗争的人,少天兄,经过这次之后,我认为你应该在读一次《三国演义》了,不瞒您说,我就是靠夺权才上的位子。。


作者: ritaflying    时间: 2006-5-12 11:16

重要的看自己更看重什么,也许不同时期选择会有所不同,尊重自己内心的想法,就不会后悔!


作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2006-5-12 11:21

离开是不屑勾心斗角;

偶的看法是保持原则,没必要太委屈自己。

当有其他关系的影响,比如成家后,所考虑的层面也多起来,必会影响选择的结果...所以,呵呵,不好说,看你追求的是什么了

如此个性,趁着年轻,可能的话,可选自己创业!

[此贴子已经被作者于2006-5-12 11:34:12编辑过]

作者: asukazymyg    时间: 2006-5-12 11:28
我辈岂是蓬蒿人,仰天大笑出门去。
作者: 19860509dh    时间: 2006-5-12 12:04
既然中国就是一个人情事故的国家,那么他就无时无刻 的存在于各种场合,我们要做的就是建立起自己的人际关系网,如歌曲中唱的"朋友多了路好走".如果你要批判社会的不公,你这一辈子的时间都不够,我们要做的是这样适应这样一个社会--尽管它是那么的恶劣与肮脏.[em13]
作者: 清茶一杯    时间: 2006-5-12 12:29
非常赞同三楼的观点,企业本身就是一个非常复杂组织,作为一个管理者就是要协调处理错综复杂的各种关系,委曲求全是难免不了,能在困境中求得生存和发展的管理得目的,看看“三国”刘备三顾茅庐,何尝不是委曲求全....这种妥协并不是只为了金钱和地位,更多是为了解决事业道路上出现的难题,提高自己的承受力和协调能力。
作者: isees    时间: 2006-5-12 12:40

    这个话题很沉闷,我想很多人会有或多或少这样的经历发生。我也一样,而且不是一次。以前我的选择是毫不犹豫的离开;现在我选择了低下我的头颅。

    我想起了 路长全 曾经说过的话:宁弯不折 这句话。或许当我们真的折不起的时候,不妨先弯下腰来,等待风平浪静时,再站起来赶路。

     当然最好办法,还是有能力把这种事情直接处理好。


作者: sam912    时间: 2006-5-12 12:57
无奈啊。............
作者: windcn00    时间: 2006-5-12 13:14
你说的那是职业,不是事业,如果自己经营的事业与尊严相悖的话,80%会选择自己的苦心经营的事业。但职业却不一定,这种情况下选择尊严,为了清醒时候的不后悔,呵呵。
作者: gohome    时间: 2006-5-12 13:29

曾经也有过这样的迷茫,作为局中人,有时的确难以看清形势。

所以我坚持了自己的原则,选择了B,结果发现自己重找一片天地时,不但费时,费力,而且差点因为经济问题陷入困局。

回过头来,我却发现当时的选择让我得到了成长。

假如这个题目现在让我来选择, 我会选择A,然后积累力量,金钱,再自己谋事。

历史上坚持原则的人大多倒下了,在他们最终倒下时,不知会不会因为选择原则而犹豫,而后悔。

李宗吾曾经说过,不是大奸大恶之人,难以成事。

人被生活所困,便只能在心底坚守原则,而这个原则也仅仅是做人的基本原则而已。


作者: IRABB    时间: 2006-5-12 13:29

做人就不要做事,做事就不要做人

做人就是做事,做事就是做人

理想和现实的区别

有矛盾才有发展

我也很郁闷


作者: 少天    时间: 2006-5-12 13:48

认真看了每一个回帖,没想到这么短时间内便有3页的回复。

先谢谢朋友们的关心与鼓励,尤其谢谢罗同学理性的分析。甚至看到了几位难得一见的老朋友(羊羊你是潜水大户呀)为此浮出水面,感激!

看过这么多回帖后,突然想到以前一位老板说的话:和工作有关的事情,你就是职业人,凡事以工作为出发点;无关工作的事情,你就是自然人,做你自己。

很正确,道理不深奥。但这个界限又如何把握的好呢?


作者: zx_hjj    时间: 2006-5-12 14:35
大丈夫相时而动,乘吉避兄者为君子也。
作者: 流动的水    时间: 2006-5-12 15:24

看到了你的帖子,想起了我自己十多年的工作,何期的相似,六年前,我因同样的理由离开了第一家企业(虽然职务没你这么高)。六年后的今天,我发现历史是多么相似,我又陷入到我最不愿意进入的各种矛盾内耗中,虽然还没发展到不得不再次面临各种矛盾的冲击并可能要从中作出选择这一步,但历史是多么相似,我都能预感到来临的时际了。

结合少天的经历,我想利用双休日回顾自己的经历与教训,确定后续的应对方式,在这儿占个地先。

 

--5月15日增加:

  六年前,我在原公司干了四年,应该也是不错的,后来公司受政府干预,兼并了一家企业,原来人际关系相对较简单的企业在不知不觉中矛盾重重。明着是我公司的老总当老总,被兼并的为副总,但实际高层的矛盾冲突非常大。两个领导在政府里都有不同的派别支持着,两位老总也需要底下的人支持做出业绩。而我,是作为原公司的管理人员,去接管的被兼并企业的生产部门,他的其他部门全部打散融合到原公司。因此我上对两个老总,是矛盾最集中的地方。在矛盾中,我选择了离开。离开前,老总对我说:“你必须要站队”(在后来我看一本谈关于政治的书,书上说在党内如果站错了队,那就意味着政治生涯的结束,看到这个,我才理解我老总)。

  之后,我认识到自己在处理政治矛盾方面的能力是不够的,更不愿意去参加这种矛盾,因此给自己重新定位:到一个矛盾小、发展前景好的创业型的小企业中去。我确实找到了这样的企业,与她一起从十来个人一起发展到有几百人,些年来,我们非常团结努力,工作得非常快乐。可随着企业的成长和机会的增加,公司需要更大的空间和更多的人力和资金等各种资源,因此也在作融资收购,这么一来,企业政治又产生了。我又在不知不觉中陷入了新的矛盾中,直接近期发现。这一次我认识到企业中的各方利益斗争存在是必然现象,逃是逃不掉的,我用多年时间才取得一些小成就,我也不想轻易放弃,人生有几个六年哪?也许以前的我比较清高,但从此以后我会变得现实,我会记住3楼rgang的话:“这个问题的解答,并不是权斗与个人尊严的简单关系,而是涉及到个人在复杂的公司政治中的人际关系能力,或者说,是一种调处能力。”这是对自己能力的新要求和挑站。

  多位家人都提到应争取老板的支持,我想这是对的,但很多时候,特别是象集团公司下的子公司这一层次的斗争,也许离真正的老板还有一至几层,在某些时候,关键就不是是否能得到老板的支持,而是自己跟的是否“得势”的一个团队。呵呵,与官场升降的道理其实是一样的,这是我的认识。

[此贴子已经被作者于2006-5-15 18:25:43编辑过]

作者: muren    时间: 2006-5-12 16:51

中国人自古以来都是很注重人脉的,人际关系也是有很深的学问

老兄应该吃一欠长一智啊


作者: 寒风踏雪    时间: 2006-5-12 17:08
QUOTE:
以下是引用rgang在2006-5-11 20:59:56的发言:

所以,留心观察公司的生态圈、逐步接近与老板关系最为密切的生态圈、慎言慎行、保持与其他小圈子的关系而不密切参与其活动,是明智的选择;不公开表示对任何人的工作以外的评价,不在任何场合谈论非工作性质的公司政治话题,是保证您不受公司政治消极影响的有效对策。

这个问题的解答,并不是权斗与个人尊严的简单关系,而是涉及到个人在复杂的公司政治中的人际关系能力,或者说,是一种调处能力。


 

赞成这段话,看得出来,少天还是颇有激情的人,但是在企业做,某种意义上来说,“政治”也是一种生存技能,而不仅仅是单纯的工作。任何一个企业家或者职业经理人的成熟,都必须要迈过这一个槛,无论是在何种企业做何种工作。

从总体来看,楼主还是缺乏对处理这种事情的足够准备和驾驭能力,所以选择了放弃权益一走了之的退路,其实这正中你所谓的对手的下怀。希望你这段职业生涯可以作为你的教训和经验来源之一吧,我们到任何企业来,都是捧着做事的心去,目标既定,责无旁贷,如果因为无法做事而走人,不应该有任何怀念和惋惜的。所以我很赞成适应生态圈这一观点。


作者: zhulongxue    时间: 2006-5-12 17:13

扬子说到大学里的事,让我颇有感触.我现在也是一个班的班长,类似少天这样的权斗也发生在我的身上,而最后也取决于我们的BOSS(班主任)的信任,才得以稳定.

可现在我却觉得班主任不怎么信任我了,或许由于我几次不明智的顶撞吧

哎,大学我现在都不知道该相信谁.太多的表面敷衍,由于我的拼音是我的真名也不愿说太多了.相信你一定明白我的感受,扬子?

对了,现在还在学校吗?

[此贴子已经被作者于2006-5-12 17:19:35编辑过]

作者: zhulongxue    时间: 2006-5-12 17:16
QUOTE:
以下是引用流动的水在2006-5-12 15:24:11的发言:

看到了你的帖子,想起了我自己十多年的工作,何期的相似,六年前,我因同样的理由离开了第一家企业(虽然职务没你这么高)。六年后的今天,我发现历史是多么相似,我又陷入到我最不愿意进入的各种矛盾内耗中,虽然还没发展到不得不再次面临各种矛盾的冲击并可能要从中作出选择这一步,但历史是多么相似,我都能预感到来临的时际了。

结合少天的经历,我想利用双休日回顾自己的经历与教训,确定后续的应对方式,在这儿占个地先。

假如你没足够的实力就不要卷入这样的恶斗了.除非公司是你的!

不好意思,直言了


作者: haotiger    时间: 2006-5-12 17:43
深有同感,类似的事情刚刚发生在我身上。公司政治不得不学呀,为了生存!
作者: xian511711    时间: 2006-5-12 18:59
标题: 回复:(imet)卧薪尝胆,三千越甲可吞吴
还没有参加工作,从前辈的经验学习。祝楼主找到更好的天空!
作者: cheng111    时间: 2006-5-12 19:22

很理解少天的选择,也很理解他的无奈。

我自己本身就是一个兼任多家企业的管理顾问,一般说来,管理顾问在某种程度上是和企业最高领导者最接近的人,我们抛开对错是非不谈,想一想,管理顾问是企业最高领导者拍板请来的,管理顾问的意见和立场不言而喻是最重的。

有些时候,不需要把矛盾激化,事业和尊严也并非是鱼和熊掌的关系。事情发生后仔细想想,也许大家都没错,有句话叫殊途同归,生活中大部分都是这样的事啊。

一家之言,敬请拍砖。


作者: motivate    时间: 2006-5-12 21:15

我有相似的经历

我的前一家公司我进去时管理混乱,人事一直都难招聘到合适人才(这是一个快速成长的行业),我进去三个月时,又发生业务部集体跳槽。公司领导发生了信任危机,领导是三个香港人,比较弱势,一直都不到市场上去,管理一直都奉行无为而治。

我进公司后,老板非常信任我,我也连续自动自发的奋斗了六个月,老板并没给我任何压力和任务,我除了睡觉8个小时外,以一种狂热的状态工作。在业务部离开时,我建议老板进行内部调配,并策划了个招聘案,结合行业论坛、网站招聘、现场招聘及报纸广告,一个月就招聘了20几个核心人才,并策划培训等,很快公司暂时业务正常,接着就是一年多的结合公司改革整理。实行了可操作化的绩效管理,薪酬改革,我也会从人事的角度给公司提供一些及时有用的市场信息报告等。

一年后,公司管理规范了,老板也由弱势并为强势,以前对公司不太管理变为热衷权力,由以前整天担心得罪员工,安抚员工整天想着要计划处理某个员工。

我也与老板的距离越来越远,我开始把工作之外的时间放在备考MBA,工作时专心于做自己的工作,而老板身边的一些谋士们:是我同一个办公室的人事主任,以及法务部两个。当然他们也喜欢一起买花买狗。我在对他们不屑时,他们也在对我反感。人事主任,开始是我主动推荐给老板的,为是的,让她可以陪她反复谈这些所谓的人事决策。人事主任开始和法务部专员关系不明,而法务部专员是法务部经理推荐进来的。

总之最后的结果是,一次,一位公司优秀员工辞职,我在做离职面谈时说了几句安抚的面子话,这些人仅以此事为把,说:人事经理带头破坏公司制度。给我一个所谓的工作能力不合要求而解除劳动合同。

也要说明一点的是;关于公司一年多的改革,老板包括所有的人都是很肯定我的成绩的,我也在员工中很有威信。改革一年后我的结果就是如此。

在公司和我解除劳动合同时,一个大区经理马上不满辞职,但对其它的同事,我一概告诉他们:公司还是值得信任的,好好做下去,大家都好奇:我一定做了什么?我不给任何人解释。一个人离开。

[此贴子已经被作者于2006-5-13 14:14:04编辑过]

作者: zhli724    时间: 2006-5-12 22:04

事业的后面才能得到真正的尊严,就算你一度放弃了也没有什么可耻的。

韩信还尝“跨下之辱”呢。

今天你灵活的放弃了明天却能终生的拿起,把无视你的人都踩在脚下。

我觉得有选择性的放弃不是年输了是为下次更大的胜利。


作者: motivate    时间: 2006-5-12 22:32

其实员工与老板之前的关系也是在不断变化之中的,在危机时,老板需要的是积极能干的人,当管理规范时,老板需要的是听话无能的人,一流的人用二流的人,为什么和申要装得无能啊(当年他可也是能干才子才晋升),这时我们需要转换自己适应老板。还有权力,当你有权力时,是不能放手的,因为你不要,一定有人要争的,你只是他们的妨碍。权力也是没法分享的。

但这种故事在一般企业都非常普遍啊。其实这件事给我最大的启示是,一定要自己创业,楼主,你还年青,我以为你至少现在可以考虑和准备。

真的,我直到现在才开始认真考虑这个问题,尽管有点晚了,但我从现在起开始朝这努力和关注。


作者: jhcarter    时间: 2006-5-13 08:12

退出的代价是失去经济的暂时的稳定;

留下的代价是失去心灵上长期的不稳定;

吸取经验教训,重新开始,笑着做个塞翁;

不乐呼??


作者: 山野毛虫    时间: 2006-5-13 08:57
QUOTE:
以下是引用zhli724在2006-5-12 22:04:27的发言:

事业的后面才能得到真正的尊严,就算你一度放弃了也没有什么可耻的。

韩信还尝“跨下之辱”呢。

今天你灵活的放弃了明天却能终生的拿起,把无视你的人都踩在脚下。

我觉得有选择性的放弃不是年输了是为下次更大的胜利。

误读韩信,两者岂能比哉?


作者: 山野毛虫    时间: 2006-5-13 09:01
QUOTE:
以下是引用zhulongxue在2006-5-12 17:16:00的发言:
QUOTE:
以下是引用流动的水在2006-5-12 15:24:11的发言:

看到了你的帖子,想起了我自己十多年的工作,何期的相似,六年前,我因同样的理由离开了第一家企业(虽然职务没你这么高)。六年后的今天,我发现历史是多么相似,我又陷入到我最不愿意进入的各种矛盾内耗中,虽然还没发展到不得不再次面临各种矛盾的冲击并可能要从中作出选择这一步,但历史是多么相似,我都能预感到来临的时际了。

结合少天的经历,我想利用双休日回顾自己的经历与教训,确定后续的应对方式,在这儿占个地先。

假如你没足够的实力就不要卷入这样的恶斗了.除非公司是你的!

不好意思,直言了

我经常对一些在工作上的类事抱无所谓的态度,同一件事情在可以的情况下可以多做不一样的选择,这种丰富自己经历和视野的机会一定不能放过.

或许,如果有足够的实力,可以选择斗一斗,检验一下自己在处理类似问题上的实践能力,也更深层次的认识和了解这些同事; 即便没有足够的实力,也可以从这种经历中成长.主要的,先认清自己将会从这种不同的选择中得到什么,失去什么的可能.

专业的精神+业余的心态,往往会有不一样的惊喜.


作者: zycatv    时间: 2006-5-13 09:57

尊重您的选择,佩服您的骨气,质疑您的理性,崇尚您的冲动,激流勇退的断腕与中流砥柱的搏击实在是一个两难的选择,不足为外人道也!


作者: 夜里伏假面    时间: 2006-5-13 09:58
如果是我,我也怕,怕自己太现实了,没有激情再从新来过,我很佩服你的选择,如果是我,我也会这么做,但是现在,我就不敢说了。人在江湖,身不由己,这是最大的悲哀。我很赞成rgang的说法:留心观察公司的生态圈、逐步接近与老板关系最为密切的生态圈、慎言慎行、保持与其他小圈子的关系而不密切参与其活动,是明智的选择;不公开表示对任何人的工作以外的评价,不在任何场合谈论非工作性质的公司政治话题,是保证您不受公司政治消极影响的有效对策。在吃过苦头之后,我才明白这是多么明智的做法,总有那么一些人扑风捉影,你的一不小心的话会很快传到最不想听这话的耳朵里。哎!何必,我现在都厌烦了。
作者: 随随便便    时间: 2006-5-13 10:55


作者: 随随便便    时间: 2006-5-13 11:02

我觉得自己没有资格去评断别人的痛苦,但我确实挺同情这位仁兄,人在职场就得学会能伸能缩的功夫,


作者: 山野毛虫    时间: 2006-5-13 12:19
很显然,不会和不想是两个完全不同的概念。
作者: oldren    时间: 2006-5-13 14:44

权力斗争不可避免,当主管不是找朋友。假如是做主管不懂政治是不行的

但是懂政治不完全是委屈求全,当事情和个人原则冲突时,一定要坚持原则,做最好的自己。每天想想对我最重要的到底是什么呢

ps:41楼说得挺有意思


作者: ww69ww    时间: 2006-5-13 16:13

天下乌鸦一般黑,到哪都一样,关键是在这种环境中如何生存,俗话说的好"适者生存"


作者: staryu_111    时间: 2006-5-13 18:29

楼主的问题其实很多人在公司的时候都能碰到(包括我),第一次出现这种情况的时候我选择了离开,几年以后的我再一次碰到了这种事情,我该何去何从呢?选择尊严还是职业?看了很多朋友的建议,我该好好思考!


作者: lomol38    时间: 2006-5-13 22:12
自己选择了,就要坚持下去,对错只能用时间来证明。希望楼主能有更好的发展,在此祝福之。
作者: 重剑无锋    时间: 2006-5-14 02:25

看了各位的帖子,真的是受益非浅,谢谢楼上的这些朋友了.


作者: cqj9024    时间: 2006-5-14 09:05

一段时间没看少天上线了,以为他另有精彩了,没想到还是没有释然……


作者: gaoge712    时间: 2006-5-14 14:26
政治是肮脏的,公司政治也不例外
作者: ltkj0001    时间: 2006-5-14 15:26

我觉得是这个社会有很多的不公平,但是有很多的不公平实际是我们不能适应的结果!

不在沉默中爆发就沉默中死亡

今天没有过去的坎,以后我们还会遇到,一样过不去,还不如现在就把这个坎踩在自己的脚底下,把它踩碎,变成尘埃随风而逝!


作者: 旅程无限    时间: 2006-5-15 00:59
就象那首歌词一样“生活的压力与生命的尊严哪一个重要”,前提是你是一只小小鸟,还是一只老鹰?对自己有信心、不愿意受制于人,自然选择断然离去,最重要的还是操之在我的习惯!
作者: ffg2005    时间: 2006-5-15 13:01

 其实,进入社会,应该明白每个企业都有其类似脱离不开的相同之处,人情冷暖,人心叵测,每到一处都大同小异,只能说吃一截长一智,相信自己即将东山再起。

 


作者: LGH183    时间: 2006-5-15 13:05

高层的斗争要有一定艺术才能生存~

有了艺术就可以忘记过去~

学习上进吧


作者: ffg2005    时间: 2006-5-15 13:07

任何企业在某些方面都是大同小异的,人情冷暖,人心叵测,还是老话:吃一截长一智,树起心理防线,

另一方面:人不是动物,一不卑二不亢,在职场中,不管钱多钱少,不快乐又有什么意义?


作者: lhy2589    时间: 2006-5-15 13:21

   看到楼主的经历,想起自己去年的往事。我与楼主的选择一样,选择了尊严。

     职场上的尔虞我诈,已经见怪不怪,也许这就是现代人的一种生存的方式。在去年的那家公司,我经历了如文化大革命时的事情:当时进公司是以人力资源部经理的身份进去的,由于自己的出色表现,很快老板便把行政部一起交由我管理(在当时的公司人力行政的职权非常的大),而且将他在公司附近买的四套小跃层中的一套分给了我住。没有想到这种种的事情,却引来了某老员工的非常不满,当自己还埋头于工作时,在全公司有一件事却传得沸沸扬扬。因为我的工作表现一直有人关注,某老员工居然写了一篇底毁我的文章,贴在了公司的公告栏内,而且还污灭我:说人力行政部的人员全是我的亲戚,是我招他们进来的 .....,天知道,我真的觉得自己太委屈,虽然事后老板专门开会为我澄清了这件事情。可自己的尊严呢?于是没有过几个月,我选择了离开....................

    人这一生,要经历许多的事情,许多的坎坷,我们只能去接受,去经历,其他的已无能为力,,,,


作者: 水月洞天    时间: 2006-5-15 16:36
标题: 还是做自己吧
看了你的贴子,没想到事情变的那么突然,不过不管怎么样,都希望你振作起来,太过感性总是有疏漏。要知道姜是老的辣,毕竟人家是个31岁的女人,阴险。早点失去这个工作未尝不是件好事情。
作者: qingquboy    时间: 2006-5-15 16:49

我支持你的选择,大丈夫立身处事,有所为有所不为,同时我相信这次经历会让你更加成熟,任何事情都是有方法可寻的,最关键的问题是你想成为什么样的人,经常性的给自己些危机意识,争取做到把问题消灭在萌芽状态。   


作者: redact    时间: 2006-5-15 17:35

58楼的字太小,帮你放大

   看到楼主的经历,想起自己去年的往事。我与楼主的选择一样,选择了尊严。

     职场上的尔虞我诈,已经见怪不怪,也许这就是现代人的一种生存的方式。在去年的那家公司,我经历了如文化大革命时的事情:当时进公司是以人力资源部经理的身份进去的,由于自己的出色表现,很快老板便把行政部一起交由我管理(在当时的公司人力行政的职权非常的大),而且将他在公司附近买的四套小跃层中的一套分给了我住。没有想到这种种的事情,却引来了某老员工的非常不满,当自己还埋头于工作时,在全公司有一件事却传得沸沸扬扬。因为我的工作表现一直有人关注,某老员工居然写了一篇底毁我的文章,贴在了公司的公告栏内,而且还污灭我:说人力行政部的人员全是我的亲戚,是我招他们进来的 .....,天知道,我真的觉得自己太委屈,虽然事后老板专门开会为我澄清了这件事情。可自己的尊严呢?于是没有过几个月,我选择了离开....................

    人这一生,要经历许多的事情,许多的坎坷,我们只能去接受,去经历,其他的已无能为力,,,,


作者: 李利琳    时间: 2006-5-15 17:57

为事业。

尊严是给别人看的。


作者: jimmyhiu    时间: 2006-5-15 21:22

我说一句老套的话:先做人,后做事。


作者: acer3201    时间: 2006-5-16 08:14

公司政治,每个人必须面对的。就这么简单,你改变不了别人,就要改变自己。

有人的地方就有江湖,你没的躲。

还有一句话,与天斗其乐无穷,与地斗其乐无穷,与人斗其乐无穷。

我要是你就陪他们玩下去。走的就是懦夫。


作者: 心智通    时间: 2006-5-16 08:35

做人做事 道理是一样的,想的多了 还怎么做呢! 成功也好 失败也罢 得与失之间不还是 你自己最清楚自己为了 什么而做的.

工作有很多种,你想要什么 老板会给你什么


作者: arrowcarol    时间: 2006-5-16 08:53

  能做选择是因为还有退路。每个公司都有这些现象,能不能接受完全在于你的目的。想想你公司的老板,他一定没条件选“尊严”。


作者: wulihua    时间: 2006-5-16 09:32
QUOTE:
以下是引用obeistern在2006-5-12 0:23:46的发言:
做人就不要做事,做事就不要做人

身有体会


作者: kk04622117    时间: 2006-5-16 09:38

办公室里的政治游戏规则总是会倾向于会保护某些人,然而又会伤害到某些人,这就是"零和博弈"不可逾越的咒语吧.


作者: leeiiii    时间: 2006-5-16 10:19
我在做HR时,经历了很多类似的经历,当时我选择了无论什么时候,用什么样的标准衡量,别人都会说这是一个好人,是一个有个性的好人,这是因——果:当公司面临变革的时候,我体面的出局。我已经开始唠叨这段经历,和各位同仁分享(http://leeiiii.folo.cn/user1/954/index.html)。
作者: maxiaopeng    时间: 2006-5-16 10:26
QUOTE:
以下是引用阿敏在2006-5-11 19:09:24的发言:
如果职场只是发挥能力的话,我也会做的很好,可是我总是担心自己不小心踩到地雷,搅进复杂的人事关系中去,因此做事有点畏首畏尾的,正如现在,我又开始有点怕,想逃……
QUOTE:
 
QUOTE:
非常同意这段话  对我来说  心有戚戚然。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: dognose    时间: 2006-5-16 10:37

很多人(只要是处于上升通道中的人)都会碰到这样的问题,但我们往往无从选择,因为涉及到太多的牵牵拌拌,,

我们需要的是学会怎么做"人",三十而立,四十而不惑,我很欣赏那些波澜不惊而又一切尽在掌握的智者,这些都需要处事智慧,

我个人如果遇见这样的情况也可能会选择你的做法,呵呵


作者: chenpei    时间: 2006-5-16 10:40

还没有涉入职场,要学啊,不然以后遇到这样的事情我都不知道怎么应付


作者: idol-le    时间: 2006-5-16 11:35

在其职,哪有不湿鞋的道理!

做个半透明的人,审时度势!

[em07]
作者: yhgboy188    时间: 2006-5-16 13:09

看了少天的帖子,还有那么多家人的回帖,虽然这种生活离我还有那么一点距离,但是再过两个月我也要经历了。

可能在各位面前谈这个话题有点班门弄斧,但请让我说两句,在此先谢了。

每个人在面临选择的时候,都应该选择对自己最有利的路走,选了之后就要义无返顾,人无论什么时候都要往前看,往后看只会增加自己无端的烦恼,特别是在一些不确定,结果不能预料的事中,一定要学会忘记。


作者: yhgboy188    时间: 2006-5-16 13:10
希望能听到少天的好消息,记得家人一直在关注你。
作者: zhulongxue    时间: 2006-5-16 15:14
QUOTE:
以下是引用山野毛虫在2006-5-13 9:01:20的发言:
QUOTE:
以下是引用zhulongxue在2006-5-12 17:16:00的发言:
QUOTE:
以下是引用流动的水在2006-5-12 15:24:11的发言:

看到了你的帖子,想起了我自己十多年的工作,何期的相似,六年前,我因同样的理由离开了第一家企业(虽然职务没你这么高)。六年后的今天,我发现历史是多么相似,我又陷入到我最不愿意进入的各种矛盾内耗中,虽然还没发展到不得不再次面临各种矛盾的冲击并可能要从中作出选择这一步,但历史是多么相似,我都能预感到来临的时际了。

结合少天的经历,我想利用双休日回顾自己的经历与教训,确定后续的应对方式,在这儿占个地先。

假如你没足够的实力就不要卷入这样的恶斗了.除非公司是你的!

不好意思,直言了

我经常对一些在工作上的类事抱无所谓的态度,同一件事情在可以的情况下可以多做不一样的选择,这种丰富自己经历和视野的机会一定不能放过.

或许,如果有足够的实力,可以选择斗一斗,检验一下自己在处理类似问题上的实践能力,也更深层次的认识和了解这些同事; 即便没有足够的实力,也可以从这种经历中成长.主要的,先认清自己将会从这种不同的选择中得到什么,失去什么的可能.

专业的精神+业余的心态,往往会有不一样的惊喜.

 

兄弟说的有理.我就怕像电视那样惹祸上身,假设只是你个人会丢掉工作那就算了,还可以从头再来,可要是失去了性命,那就不划算了.卷入原本不是你 所创的公司权斗,这是触及个人私欲的地方,真的要小心啊.要步步为营哦,充分频估好再做决定吧


作者: 狼蛊    时间: 2006-5-16 15:26

职场政治不可避免,但是如果真的处理不好时,我想还是选择尊言吧!


作者: ymty1998    时间: 2006-5-17 01:42

三楼的,说得好,有深度!

是啊,无论哪里,都逃不脱人际关系!除非当陶渊明!

怎么处理好人际关系中我的利益不受侵害,是一种学问,更是一种能力!


作者: 琴瑟偶弹    时间: 2006-5-17 09:52
太难了,
作者: guanzh    时间: 2006-5-17 12:02

涉世不深,但是职场中的很多事情让我困惑。身边的很多人都是冷漠的,就像身处狼窝一样,不知什么时候被人反咬一口,就像身处雷区一样,不知什么时候被炸得遍体鳞伤。

职场太复杂,复杂的你看不清什么。决定升迁的到底是什么?好像不是学历、不是经验、不是能力、不是……就是因为太多的不是和不知道决定我什么时候都不能放弃自尊——因为自尊属于我,我最清楚。


作者: newstars    时间: 2006-5-17 13:42

这就是职场,这就是江湖!

完美的想法一直追求:做个会处事的人,去做会做人的事!

咱"道行"不够深呀!

有没有朋友在此感慨的同时,探讨一下身边的"高人"和处事之道?毕竟,这种情况,只要是身在职场的我们,迟早都会遇到,早有准备总比当头一棒的好!


作者: 新飞    时间: 2006-5-17 17:55

工作和人格是两个概念,有交叉的地方,也有不一样的地方;

我觉得工作方式是业务规则和人性的综合体,公司既要求员工(各级员工)勤奋上进、诚实可靠,又不可避免各种有私利私心甚至阴险狡诈的人性阴暗面(人性阴暗面在哪里都是无法避免的)。

公司的目的就是稳定、获利;不会完全从个体的人性标准来衡量员工(也无法做到),因而工作中好的人际关系、领导支持是一个职员顺利成长的必备条件。对此有困惑的XDJM可以考虑考虑,也可以和我交流。

这些道理我是琢磨、体验很多才总结出来的。

至于说楼主的标题---事业还是尊严?那是个体的考虑范围,怎么做只要不过分都无可厚非,与公司关系不大。


作者: mgy1688    时间: 2006-5-17 17:58

以不变应万变,漫天的飞沙与迷雾并不重要,重要的是你要能在飞沙与迷雾中看清自己的目标与方向.

人在江湖,身不由已,你不笑傲江湖,难道还能哭着回去不成?


作者: 天路深圳    时间: 2006-5-17 18:03
标题: 难!

其实这样的选择很难!

本人也有亲身经历,就在一年前。

尊严也好,事业也好,都很重要,也都不重要。韩信也有跨下之辱吗!

每种选择有其特定的环境和条件,自己对选择负责就行,即使错也敢于承担。世间两全其美的事情还是少!

有人选择尊严,是因为其现有条件允许;有人选择忍受,是由于其它的的压力迫使其这样选择,有难言之处。

所以,政治是残酷的,就想楼上的朋友所说,能把握,游刃有余才是最好,这本身就是能力!一种适应环境极强生存能力!

达尔文就已经告诉我们,这世界是适应能力最强的动物生存,而不是最凶猛、最强悍的动物。

也许观点中庸,但是,世间就是这么样。

 


作者: hbwgw    时间: 2006-5-17 19:09
你只要能够在以后对你的选择不后悔,你就选择对了
作者: sjq11223    时间: 2006-5-17 20:25

选择一次是对的

不然以后还是不知如何选择

选择朋友是重要的

不然以后没得你选择

少天此事的核心问题就是出现的那个女人

少天你事后才明白这个女人

所以少天你退出也好,说失败也好,都是早就注定

前车之鉴吧

继续前进!


作者: 笑云    时间: 2006-5-18 14:13

看完了全部的帖子,看的过程中总想说几句,但真正想说的时候,却什么也说不出。

我有自己的原则:宁可失败,也不放弃。

就算我受到了伤害,被打入十八层地狱,我也会在十八层地狱中自疗伤口,等待东山再起的机会。

对于内部的政治权斗,最好保持旁观者的幽默感。但是,如果你选择了列队,那么,你就必须全身心地投入,直接战斗结束为止,成功、失败都不必太在意。

成功地退出比失败地逃跑潇洒多了。


作者: dhgm    时间: 2006-5-18 14:59

在中国缺少的是法制化运作的土壤,许多东西不透明,依然是人治,这里需要的是你有没有更大的伤害能力,你所代表的利益团体的力量有多大???三个代表的学习还有非常有必要的.


作者: dhgm    时间: 2006-5-18 15:01

当你在公司里拥有了非常大的基层力量后,上层的运作模式也要根据你的力量对比来决定的.

本人虽不是搞政治的料,但知道一些理论方面的.自己终究要有班子的,


作者: 紫雪飞扬    时间: 2006-5-18 18:32

我还没有经历过这样的事情,不过我是亲眼目睹了我原公司的主管是怎么离开公司的,和楼主一样是个很出色的员工.

不管什么事情,其实人最难做出的就是“选择”,到底选什么?——————难!

一旦选了,那么就要在新的征程上开始了,到底该选择什么,这应该是因人而已,必竟每个人所处的环境不一样,人的性格也不一样,有些人离开是并不是因为他不能在那里生存,而是本身不想在那样的环境中生活,人除了工作还有很多重要的东西,是的,到处都有企业政治,可是并不是每个企业都需要那么辛苦的生存,也许我的阅历还很浅,但是我还是支持楼主的选择,如果是我,我也会的!

3楼rgang的话:“这个问题的解答,并不是权斗与个人尊严的简单关系,而是涉及到个人在复杂的公司政治中的人际关系能力,或者说,是一种调处能力。”这是对自己能力的新要求和挑站。

现在我来到一家比原来公司关系复杂的多的公司,有时也会想自己的选择是不是错了,现在看到3楼的话,感触颇深,是啊,经历是一个人一生中的宝贵财富,现在我这也是对自己的新要求和挑战了!!鼓励一下自己吧!也不知道可以在这里生存多久!


作者: cciceblue    时间: 2006-5-18 18:57

请楼主恕我直言

其实楼主没必要把权斗看的过重,那样会影响自己的心情,影响判断能力。

小忍不见为大谋

我本就职于一家小公司,是个小头目,公司是做企业管理系统开发的。众所周知,软件开发本身是原则性极强的工作,稍有懈怠就可能给客户和公司带来损失。可偏遇到了一个万事没有原则的老板,没办法只有老实的呆着,谁让咱喜欢研究企业业务及流程再造呢。虽然工作中也遇到勾心斗角,但我把它都放一边了…… 

解下你的精神包袱吧,何必让它影响自己的快乐呢。

相信您也看过愈世维先生给南京邮电讲课的内容,他很坦率地道出了我们中国人的缺点 --- 喜欢突显自己,淡化别人。在中国的任意一家企业哪个没有政治斗争呢?我们在就是为了把企业做好做强,何必介意那些权斗呢?有人喜欢就让他们斗吧,看看人脑袋会不会发生基因突变,有没有可能变成其它物种的(呵呵……让大家感觉幸灾乐祸了是吧)

愈先生在这里还有一段经典的言语:……给自己的狗取名为“放下”,实则是让自己学会放下。

说实话我现在也辞职了,只是想为自己兴趣开拓更广的发展空间,那些勾心斗角的人还不值得我为他们牺牲。

为了你的乐趣学会放下吧


作者: ynf291    时间: 2006-5-18 19:54

一个很好的话题。


作者: ynf291    时间: 2006-5-18 19:56

一个很好的话题。


作者: yulkwind    时间: 2006-5-19 11:14

未尝不是好事情,吃一堑长一智,下一次可能会更成功!


作者: 隔壁男人    时间: 2006-5-19 14:12

用事实说话,说说自己的经历吧。

第一年上班,是实习期,在基层一线,很辛苦。记得很清楚:报到第一天,就被派到工地挖坑。

第二年,领导变动,来了一位欣赏我的领导。我很努力,这时,体力活少了,脑力活多了,很充实地辛苦着。

第三年,新领导与原领导斗争中失败,调离。这时,正如其它部门要借用本部门人员,我选择了一个人低调退场,暂去另一部门。

第四年,回原部门。由于原来在所占方向的不合适,现在只能独立于一旁。内敛地工作着---

第五年,年初,前一年的坚韧,终于让自己得到了属于个人的空间,有了自己的办公室,有了自己的地盘。

一个台阶,造就一个层次的眼光。一直在努力,虽然职场不易,但有各位友人家人的共勉,总会有希望!


作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2006-5-19 16:53
(在一个家伙的博客看到的,言词中肯,转过来)
关于自尊:
每一个人都有自尊,少年人的自尊心当然特别强,故动辄就拂袖而去,无所谓啦,走投无路,大可回父母的家,照样茶来伸手,饭来开口,只不过闷一点。
成年人,特别是有家室有孩子的成年人,自尊底线就得降低一些了。
再这个不做,那个不屑,徒然招人厌嫌:老兄,再挑剔下去,不怕家人饿饭?为了芝麻绿豆一点自尊,叫家中老小吃苦,又算是哪一门子的好汉。
难怪有种人一辈子怀才不遇,太过追求尊重了,舍本求末,其实只要做好本行,将来一定可以受到尊敬,微时非要痛下苦功不可。
忍耐,是为了替自己争取机会,紧守岗位,才华方能得以表现,时机成熟,自然升为名家,倍受尊敬,到时,求上门来的人多,也就不必受气。
不肯念小学的人无论如何升不了中学,天天抱怨教育制度失败亦于事无补。
有人同前辈诉苦:“上司不喜欢我。”前辈不加思索:“设法叫他喜欢你呀。”听似风凉话,其实真实无比。
除了努力与忍耐,并无其他办法,若不能先将自尊暂时搁置,则一辈子也得不到尊重。
 

作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2006-5-19 17:29

晕,论坛有问题啊,写了一打堆文字,竟然出现网页出错!!!!!愤怒!

职场中个人的发展离不开总结。

俺总结的那一大堆啊!!!

[em16]
作者: yyxu2006    时间: 2006-5-20 12:53

rgang说的好。职场既为政治,有他的规则。


作者: 蓝色雪    时间: 2006-5-20 14:18

适者生存、不适者淘汰!


作者: 常乐    时间: 2006-5-20 14:31
先做人,后做事.




欢迎光临 栖息谷-管理人的网上家园 (https://bbs.21manager.com.cn/) Powered by Discuz! X3.2