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标题: [转帖]忘了那个新东方炮制的煽情传说吧 [打印本页]

作者: skyladder    时间: 2004-8-14 19:08
标题: [转帖]忘了那个新东方炮制的煽情传说吧

After read the passage from xindongfang, I searched the original writing on the net, But the result, to my surprise, was I found another scrap as below. So, I pasted it here for your thinking,

我学英语的秘笈:忘了那个新东方炮制的煽情传说吧   几天前, 在本版看到了一篇题为『我终于把新概念第三. 四册课文全背过了的文章』, 作者为MANDYCHENKUN。 文中作者说他背诵的起因是一则流传颇广的故事:一个好虚荣的北大学生把背新概念英语课文作为炫耀,以致于到了滚瓜烂熟的地步。后该生远赴DUKE求学时, 写的论文优美之极竟被教授认为剽窃,当他当面背诵新概念课文给教授听时,教授竟然被感动的哭了。因该故事带来的冲动,MANDYCHENKUN 花了三个月的时间把108篇新概念课文背过了。   我也在新东方恶补过托福,当我第一次听到这个故事的时候,也产生过强背新概念的念头但很快我就放弃了。原因有二。   第一, 我不轻易相信新东方炮制的煽情故事。炮制故事的目的无非是给学生树立个典范。这个典范我学不了,因为当时我是在新东方恶补托福不是在学英语。新东方是一个教你如何考试的一流学校,不是教你学英语的学校。在新东方我遇到了几个牛老师,托福考试满分。我相信让美国人来作托福题也没几个人能拿满分。但你是否认为那个满分的新东方老师的英语就好过拿不到满分的美国人?正因为如此,我相信新东方的故事都是为了鼓励你考试拿个好分数而不是教你真正学英语。我也有个故事,是本人亲身经历。2000年我去了趟洛杉矶,我有个朋友比我早去了两年。之前我们的英语基础都是中国的大学四级。我象个聋子哑巴一样跟着她,除了Hi和Bye之外几乎啥也听不懂,而她日常的英语已无任何问题,还不断给我解释肥皂剧里的美式笑话。当年我们都参加了托福考试,她在美国考的考了558分,我回中国考的并经过新东方一个月的培训加自己作题一个月,考了587分。我们都感到了新东方的神奇,因为我们彼此都了解各自的实际英语水平。新东方已经把“考试英语“ 研究到了极致。但是我的聋子和哑巴英语并没有太多改变。   第二, 我不相信强背了新概念就能写出一流作文。我刚上初中的时候能背过200多首唐诗,到现在我也写不出一首古诗,因为我从没练习写过。有些唐诗可能一辈子忘不了,因为我不断地被其他信息提示起,但绝大部分是忘了,现在留在记忆里的有个三十首就不错了,剩下的只能算见了眼熟。我相信MANDYCHENKUN 三个月背过了108篇新概念,但我也相信如果他不经常回忆和复习,那108篇课文会一天天地从他的脑子里跑掉。一流的作文是练出来的,不是背出来的。MANDYCHENKUN在回帖里说只要套用新概念的句子,就会是一流作文。在新东方也会叫学生背一些托福作文的范文和句式。我因为时间紧,只在考试当天早晨花一小时背了些应付考试,考完就忘。等到申请学校时,我发现尽管我会套写托福作文,可是不会写比较正式的英文联系信,我就强写,写完先拿给老外看请他帮我该。两次之后我就不怕自己写了,通过自己申请学校我学会了和老外用EMAIL交流。      我在英国完成了我的法律硕士的学业,一年里我写了6篇5000字的ESSAYS, 一篇20000字的DISSERTATION, 和几篇小的千把字左右的作业。我的EASSAY的成绩是四个A,一个B,一个C超过大多英国及欧洲学生,原因就是我看的书比他们多。我现在也不怕写论文了。但是我的英语却不敢说比他们好,有时他们在议论某个歌星和影星时我就傻了眼,但是我的日常生活用语已无障碍,这些日常英语不是在国内学的到的,完全是被环境逼出来的,开始是我并没有完全听懂人家说什么,但是我能猜出来他在说什么,实在不懂就不停的问,我的感觉是每个和你说话的人最怕的是你没有反应,而不怕你问,我还没有碰到不愿意回答问题的老外。通常是他们因自己解释不清而道歉,不是怪你听不懂。我说我不懂欧洲的流行音乐因此和同学谈不到一处,这只说明我这方面的英语不行且没兴趣和他们交流,并不是我的英语整体不行。开始我对足球场上的英语也不懂,但我喜欢踢球,只需和老外踢上两场,什么goal-keeper, defence, forward, penalty, offside 等等我就都懂了。      我不相信新东方的那个故事的另外原因就是我有自己的学习方法,而且对我很适用,在此告诉大家。   一, 端正态度:别把英语当成科学来学,别去钻语法和翻译的牛角尖。我们中学的语法知识足够了,其他的是语言专家研究的问题。   二, 好的英语是逼出来的:我厌恶国内的四,六级考试及以此为条件的招聘。有的公司的工作环境和英语没有任何关系也要求英语六级,纯属附庸风雅。实用的英语不是学出来的是逼出来的,去北京秀水街看看哪个小贩不会用英语讨价还价?哪个口语不顶呱呱?但我不认为他们是外语学院毕业的。如果你作涉外接待,导游等工作,你的口语就会越来越好。如果长时间研究外文文献,阅读速度自然提高。作文字翻译的,笔头功夫肯定会越来越好。   三, 为了职称或过级考试:别费劲背这背那的浪费精力,报个短期辅导班然后拼命作题背单词,事半功倍,考完就忘无所畏。   四, 如果你不喜欢英语,工作又用不上,大胆放弃英语,需要时再拾起来不晚,本人就是个例子。恶补两月,从一个扔了八年的大学四级水平到托福587分,再恶补两个月口语(死皮赖脸地找老外交流),达到了出国后能比划着手势向老外表达清楚的地步,一年后竟然已经用英文写了近5万字的学术文章。   五, 舍不得放弃英语,又总觉得英语提高不大:这可能是大多数刚毕业却又在工作中用不上英语的学生的同感。我想这是很正常的现象,不用的东西自然会生锈,不时那出来擦一下就行了,没必要花太大精力迫使自己提高英语而耽误了很多生活乐趣和本职工作。听听英文歌,找老外聊天,看看原版片,看看英文报或网站其实都是在学英语,完全没有必要下狠心非要背过新概念的课文。想想你小时候学语言,哪个是从背课文开始的?不都是日常的潜移默化吗?   六, 真有时间想花三个月提高英语:那也不必背课文。三个月啊,花在108篇文章上!!!   MANDYCHENKUN说他每天花了10-12个小时,这和和尚背经有什么区别?假如你每天只花四小时,早上半小时听英语新闻,不管懂不懂坚持听,白天花一个小时读英文报纸或浏览英文网站看新闻,你突然发现有些早晨没听明白的东西你从网站上明白了,你会觉得让你在听一遍的话或许会懂。晚上回家花半小时看英语电视新闻,结合画面你会觉的你听的,看的终于明白了,而且没有多少时间借助字典。你再用一个小时写封英文信准备发给朋友或帖到“天涯“里,开头就是 Dear friends, I got some news today from……, I want to discuss with you about……, 最后的一小时你可以拿出新概念的课文来读,标出优美的例句或疑难的从句,以便用英语随时写出来大家讨论。别为开始写的东东不成样子而害羞,坚持三个月,你会为自己而自豪,也许你的英语不见得好到哪里,但是你已经不担心和任何人用任何方式用英语交流了,你会发现你从厌恶英语到爱上了英语,不, 你是爱上了自己,因为你养成了一个欲罢不能的使自己天天感到充实的习惯。更重要的是你并没有因此而耽误任何事情。2001年,我在国内边工作边申请学校时就是这样学英语的,当到了英国我发现,经过一周左右的适应期,我的英语在各方面比那些先来读了三个月--半年的语言的中国学生还要好,他们一天也是花四小时,但是一下课他们就说汉语,有时憋急了上课都说。我明白了一个道理:把一个人置于一个英语的环境,但是他的心不在那里,就是在英国的时间在长,他的英语提高也不大。在这里的中国餐厅里有的厨师来了三年不会英语,也听不懂英语,因为他们的生活环境就是厨房和宿舍。   最后,我想说我一直怀疑新东方打造的那个DUKE学生的传说,但是我没背过新概念,除了单词也没刻意背过任何课文,因此我不知道效果到底如何,到底能种方法更适合中国人学英语。在这里碰到MANDYCHENKUN之后,我就有种强烈的想得到验证的愿望,想看看他的一流作文,不过他只在天涯出现了一次,遗憾的是回了个中文的帖子。 我也给他发了短信邀请他来发英文帖子,不知道他会不会来。   自从被强迫背诵唐诗后,我从小不喜欢背书,但直到现在我仍然心存困惑,我是不是没有背过老师叫背的课文,所以我托福考不到650呢。还是老师根本就不知道有什么好的学习方法而只好叫我们背书并编造一些神话般的普通人望而生畏的故事来煽动我们,一旦我们学的不如别人,我们就只好骂自己:“谁让我没背过呢“。能解我疑惑的我想正是MANDYCHENKUN君,他是我遇到的唯一一位宣称自己背过全部新概念课文后而能写出一流作文的人。   MANDYCHENKUN君,我在天涯期待着你!!!!!!!


作者: honest1103    时间: 2004-8-19 15:38

what you said is appreciated .

[em04][em04]
作者: fxdxh    时间: 2004-9-11 12:21
好帖子,精彩。
作者: sandyma    时间: 2004-9-14 12:55

非常同意楼主的说法。我去过新东方两次。一次是为了参加TOFEL,一次是为了参加GRE。新东方一惯都要求背课文,背句子什么的。对此我也不敢苟同。


作者: 朗天    时间: 2004-9-16 19:21
I do agree with you!
作者: 小耗子    时间: 2004-9-22 09:41
标题: 太棒了啊!

呵呵 我一口气读完了这篇文章啊

太精彩了


作者: laststraw    时间: 2004-9-24 00:13
不是特同意!背诵始终是最有效,提高最快的一种学习语言的方法,但背完了你得用啊,光傻背了可都忘记了最后,那没用。得把他融化到自己的骨子里,反复背吧
作者: abby_w    时间: 2004-10-7 17:46
呵呵,各有精彩。希望大家展开讨论,分享学习英语的心得与经验。[em07][em07]
作者: ayuready    时间: 2004-10-10 14:45
哈哈,反正看你学英语是为了什么.我是特别讨厌这种所谓的哑吧英语的.但现在很多人却需要这种哑吧英语
作者: yelianx    时间: 2004-10-10 20:33
看了篇文章,说作文不是靠背出来的,而是靠练出来的,建议别背书,多练英文自然好。我想说说我的观点。

  我的观点是:背下新概念第三册和第四册前30课,gre is easy,tofel is nothing。

  1,作者说:作文不是靠背出来的,是靠练出来的。

  众所周知,单词与句子是构成作文的必需要素。若你没有基本的词汇和句型,你拿什么去“练”?正如你想盖房,但你又不愿去买砖瓦,你拿什么盖?再问:你获得单词和句子的途径是什么?也许你会说:我不是通过背诵,而是通过练(就是一遍遍地在实地场景中运用这个句子,最后熟能生巧脱口而出)而得到它们的。

  先说说背诵,它是先从大脑中搜索出相应句子(看汉语译英文),再check,不断重复,直到脱口而出的行为。

  在此分析一下你你在实地场景中的行为,它可以分为两个步骤:

  1,在大脑中搜索出相应句子;2,在类似场合说出它来(场合越多,重复地也越多);

  说到底,你的所谓“练”,就是背诵,只是把重复此句子的间隔和地点改变了一下而已。

  “背下”是动脑筋且不断重复句子后质的飞跃的结果。若说某人能背下一篇文章,指的是他能很轻松地脱口而出这篇文章,而不是你所想象的痛苦的不动脑子的念经行为。

  新概念英语是相当经典的。它胜过大学精读,这个那个“什么什么英语”书。

  它是浓缩的精华,每篇文章短小风趣,所含词汇量适中,阶梯难度。

  若背完90课,大学精读疯狂英语中道龙留意等等都不需要再拿来看,省时省力。

  2,如何背?

  “动脑筋”+“坚持”足够。

  3,何时可以背到脱口而出?

  与“动脑筋”效率,坚持时间成正比。

  国外3岁小孩便能流利讲话,你不需要换尿片,一天不得不晕睡16个小时,出黄疸,长痱子,吃奶,时间比他们多;你的智商比他们高;所以2年绰绰有余(一天只拿1小时学习的除外)

  之所以要“背”“新概念”,因为:

  1,语言就是要“背”,若你不这么认为,是因为你对“背”这个字有所误解(你的学习方法很正确,其实那个就是背);

  2,新概念是迄今为止最经典的英语教材;

  背下这些,不必睡新东方烂床,突击到视网膜脱落,在签名档上写“我已死去,不带走一片云彩”,像研究易经那般虔诚地研究机经。只需在考试前一个星期泡上一杯茶,听听抒情音乐,做完上次考题熟悉题型。不想考高分都难。(失恋导致精神失常除外)
作者: ayuready    时间: 2004-10-11 23:32

我不同意楼上的那位把intuition和memorize等同起来,用的多了,更本不用所谓的搜索或者中翻英的过程.根本就不用memorize就能把英语单词和句型熟练到脱口而出,就象英语是你的native laguage一样.只有把英语变成自己的intuition而不是memorzie才能真正的熟练掌握和使用好英语

[此贴子已经被作者于2004-10-11 23:33:22编辑过]

作者: skcyle1    时间: 2004-11-15 13:38
背课文还是比较有用的!
作者: mmqm1984    时间: 2004-11-18 08:03

英语是环境逼出来的,中国是很难找到英语环境的

不要去相信什么英语角之类的,你看有多少坚持下来的?

在中国除了考试还是考试,虚就一个字


作者: yellowrose    时间: 2004-11-21 22:37

同意楼主关于招聘用不用四级、六级也要当个摆设的说法。

新东方应试教育在国内还是无人能比的,我也是在那里复习一个月过了级的。

[em04]
作者: eMe    时间: 2004-11-24 13:43

I think there are 2 steps in study, whatever we study.

step1: try to find the best suitable way for yourself in studying;

Step2: go on your study with this way until you grasp it.

That is my thinking.

[em01]
作者: 欢乐笨笨    时间: 2004-12-25 11:44

怎么新概念这么好?


作者: laoxuan    时间: 2004-12-29 11:50
都有道理,现在我也正在听,不过要背的确太难了吧,熟悉就行。
作者: ethel    时间: 2005-2-1 14:09
背而不用则殆,用而不记则罔.[em06]
作者: 小茉莉儿    时间: 2005-2-17 10:03

[em03]我用新概念还没有觉得它这么好

天啦看来我还得再好好看

温故而知新哪


作者: 车前草    时间: 2005-2-28 20:35
我也觉得很有道理,其实我的记忆不是很好,很多名篇名诗也记不起来,但是多写自然反应灵敏!
作者: 东方未明    时间: 2005-3-11 13:55
我也去过新东方,但感觉不错~~~听说老俞在北大时就是把新概念全背了(到底是不是真的我也不知道)。一个人有一个人的学习方法,有自己的方法而且行之有效就不用再花钱去听了~~~
作者: dxs988    时间: 2005-3-27 22:10
公说公有理,婆说婆有理英语怎么说?
作者: cqhydz    时间: 2005-4-4 19:11

写这篇文章的人心态也不正确。 新东方是什么,一个商业学校,在商言商新东方就是要完成你目标,然后将钱你赚走,互利互惠。这是一个成人教育学校,大家现实一点吧都是成年人了,有自己的都知道自己人生目标。


作者: lionml803    时间: 2005-4-13 16:19
标题: 管理咨询公司原创培训资料——目标管理与绩效管理(绝对超值)

我感觉最重要的是兴趣!

前两天看到一则报道,

讲一个小学四年级的学生考四级,考了63.5分,原因是其看DVD时,调成了英语的字幕,感觉挺好玩的,就报了个周六班!一年工夫而已!

所以我感觉老大讲的很好!

如果应试就找新东方,要想学好,首先是发自内心的兴趣~!


作者: 颖林    时间: 2005-4-21 15:44
我也是一想背书头就晕死的人。但是我还是很欣赏新东方的方法。觉得他们对掌握英语学习,提高兴趣方面比较成功。
作者: 雨丽儿    时间: 2005-4-26 16:14

we are benefit from the discussing between different ideas .百家争鸣,观者受益.(为了锻炼英语,试着翻译的,见笑了)

thank u


作者: dream2me    时间: 2005-5-3 21:07

我单词量不大,怎么学英语才好呢?


作者: rendream    时间: 2005-6-1 15:11
难怪你托福才考了587分,太幼稚了,唐诗和英语一样吗?
作者: 呆七    时间: 2005-6-7 15:19

yeah, I do agree with you!

i learn english with datials in life,never do it as something!


作者: 繁花似锦    时间: 2005-6-13 14:10

我认为要学好英语背诵是少不了的,只不过不能像新东方那样纯粹为了考试进行死记硬背,而是要在平时的读书、看报、听新闻中加以巩固,融会贯通。

这样记住的东西不但不容易忘,到有用的时候还真能一下子就拿出来用!

总之,不要为了单纯的学英语而背,要为了灵活的运用而背!


作者: 羊羊!    时间: 2005-6-23 13:58
[em01]太惊讶了!原来是这样!
作者: 羊羊!    时间: 2005-6-23 14:02
我以前还梦想去新东方提高英语的说...
作者: Alvinwang    时间: 2005-7-14 10:49

我女朋友也是刚刚从英国念完法律硕士,斑竹,不会跟你校友吧,谢菲尔德University


作者: Alvinwang    时间: 2005-7-14 10:52

如果不是为了考试出国,去新东方学习英语,没有任何作用,尤其是对于口语来说,

我曾经在三四年前在那里学过一个口语综合,口语课,

一个老师一个教室,200多人,想想就会知道效果如何了!

那次学习,90%的钱是浪费的,唯一的收获是反反复复看了4部英文电影。


作者: Alvinwang    时间: 2005-7-14 10:54
标题: [转帖]炒人:自建职场新环境
阳朔是个学习英语的好地方,有条件的花上2个月,绝对值得的!
作者: zhaorm    时间: 2005-8-3 17:48

学习英语。。。。加油。。应该有用的。。。


作者: adviser_21    时间: 2005-8-25 09:22

寸有所长,尺有所短。各有各的道理,因人而异。为了考试和为了学习一门语言工具,方法是不同的。


作者: 纳斯卡线条    时间: 2005-10-17 09:02

英语惹着谁了,一个工具而已,爱学不学!看不惯这样的人,玩命学完之后,得到很多普通学生想得到的东西后,告诉大家这个没有用,想想当初你自己是怎么学习的吧!

每次看到大家狂命攻击英语学习,我就觉得特别假!我问过无数的大学生,如果没有考试你们还学习吗?答案自己知道,

不过是一种学习而已啊


作者: garvin    时间: 2005-10-29 19:31
i agree this opinion in spite of my poor english[em01]
作者: pingping98    时间: 2005-11-7 16:28

I AGREE WITN YOU !

I WISH UPPER HOST CAN TELL MORE AND MORE STORY ABOUT LEARNING ENGLSH 。


作者: lumanman    时间: 2005-11-8 11:28
xiexie  收益匪浅
作者: sweet1    时间: 2005-11-11 16:48
攒同!!!英语不是背出来的!!
作者: TheYeti    时间: 2005-11-28 14:58

For your interest, that was 狗不拿耗子's post at the Tianya forum:

http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=17086&strItem=english

『英语杂谈』 [原创空间]我学英语的秘笈:忘了那个新东方炮制的煽情传说吧

作者:狗不拿耗子 提交日期:2003-7-10 22:42:00

我学英语的秘笈:忘了那个新东方炮制的煽情传说吧
作者: daydayok    时间: 2005-12-5 15:58
同意
作者: majamay    时间: 2005-12-25 16:47
a new sight of view.
作者: 阿杰阿健    时间: 2005-12-27 15:17
虽然咱没考过什么夫的亚的,但深有同感!
作者: 胡说霸道    时间: 2006-1-17 11:00
I do agree with you[em01]
作者: lexamar    时间: 2006-1-19 20:43
看了这个帖子,非常同意楼主的意见。本人是大学英语老师,也考过托福、GRE,不过从没上过新东方。新东方的确有成功的老师,非常非常好的老师,比如陈向东等,属于非常棒的老师,但是他们的英语课,不能叫做英语课,应该就是应试课。600人一个教室学英文,除了新东方就是李阳的疯狂英语。但是他们都不是培养英语能力的,更多的只是赚钱而已。如果有人参加了这些班,而且英语能力有了很大增长,那是他/她自己用功的结果,绝对不是新东方或者李阳的课程好。英语是学出来的,是用出来的,这一点尤其适合口语。如果你要做学问,那你还是需要背单词的,即使不是正式的像新东方说的那样严格的背单词,但是在日常的学习与生活中,还是要用心才可能取得好的效果。
应该说,国内的语言教学还是很落后的,在教学理念上尤其如此。以国内非常流行的新概念教材来说,全世界只有在中国大陆还在大规模使用。这套教材基于1970年代的结构主义教学法编写,而今天全世界都在流行交际法教学。如果有人愿意比较一下new interchange和new concept,一定会有所收获。
使用死记硬背的方法学英文,肯定会学好,前提是你有足够的毅力和时间。传说著名的词典编纂学家、复旦大学教授陆谷孙先生当年读书时靠背英文小说学英文,我没有机会当面请教陆教授,不知此事真假。但是,在今天有那么多更好的方法、更好的资料、更好的机会学习、使用英语而提高英语的情况下,继续使用如此耗时费力的方法,效率何在呢?
我读大学的时候有一位老师我很佩服,他背上海译文版的《新英汉词典》的水平估计没人能及:只要你说出某一页,他可以告诉你那一页有那些单词,第一个单词是什么,最后一个单词是什么。不过我不觉得他的英语口语、听力、写作比其他人更好,除了他教我们四级考试(英语专业四级,非公外四六级)时显示了对英语词根、词缀的熟练掌握外。
所以,作为英语专业的学生和大学英语老师,我强烈不推荐这种背书的方法。这是过去学英语的人使用的苯方法。如果你把背书花去的这么多时间用来听说读写,相信你会取得更好的效果。
作者: no1zhangke    时间: 2006-2-7 17:57
严重不同意楼主以个人个别经历为例来反对新东方新概念背诵学习法。楼主自己小时候被逼着背唐诗造成对唐诗乃至古典文化的逆反心理,殊不知文章写得漂亮、表达堪称一流的人都有相当的古文、诗词等古典文化的功底。本人小时候吃太多的肥肉导致现在对肥肉极其反感,但是如果本人因此说肥肉营养不佳、味道不好云云,是不是会被楼主鄙视啊?从本人留学前后的英语学习经历深深感觉到,没有大量的记忆、背诵、范文积淀,哪有英语学习的坚实基础啊。一家之言,愿与楼主商榷。[em02]
作者: percyshine    时间: 2006-2-22 15:41
thanks for your article, i am sure it can help somebody walk out wrong way though not utterly. everyone should analyse oneself characteristic then select proper way to learn english.
作者: 咏恩    时间: 2006-3-7 12:30
thank you for your idea!  I  back up with you !
作者: qwert79    时间: 2006-3-9 15:08

不同意搂住的观点,其实新东方的新概念系列真的很不错。背过一定量的课文,你在写文章时才能游刃有余。


作者: doudou3566    时间: 2006-3-28 15:14

英语学习我恐怕是要跟你们任何一位学西都行,我的英语学习一直在努力,和楼主念叨的一样没有什么成绩,不过我认为学习的方法固然重要,可工夫一定是要下的,没有必要为某种理论后方法做广告了.我是做企业管理咨询的,我一贯就不是很喜欢去推崇某种理论或是模式,找到适合自己的东西,锲而不舍的做下去,结果会让你自己都吃惊.量到质的转变相信大家都懂咯.






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