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标题: (文章推荐)咨询业不过如此 [打印本页]

作者: 寡无欲    时间: 2004-6-27 05:58
标题: (文章推荐)咨询业不过如此

失败者往往有一万个或以上的充分理由来说明: 这个不是我的错

而成功者都不需要理由来说明:我成功了

我们请咨询的目的,就是解决问题,请不要告诉我,你们的咨询方案没有错,错在我们的实施,错在我们的管理,错在我们的文化。。。。。。

大哥,我雇佣你,不是要你告诉我:不行,而是让你告诉我:可行。 我请你不是让你告诉我,我没有请错你,而是让你告诉我,我能赚钱,我能盈利。

我雇佣你,那是因为我认为你在某些方面会比我行很多, 而不是认为你只比我行一点点。

既然这样,请记住,任何错误发生,都是你的错,而不是我的错。 假如是我的错,我花几十万,上百万,来请你,那就是个最大的错误。

咨询业,不过如此。

[em01]
作者: 飞剑长空    时间: 2004-6-27 15:33
到位!!!什么是有效的咨询,适合的就是的有效的,而不是先进的就是有效的。[em05]
作者: 北冥鱼    时间: 2004-6-27 16:09

说法太片面了吧。

咨询就像一幢婚姻,任何一方的不到位都会导致失败。多得不说了。


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-28 00:31

严重批判这样的比喻。

谁花钱买老婆?!

你没事咨询你老婆,我明天是不是投资买股票? 等者亏钱吧


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-28 00:32
您,转行吧!
作者: wangking    时间: 2004-6-28 08:28
有一定的道理,问题的关键就在于:咨询的目的是什么?衡量的标准是什么?如何衡量?
作者: alian5460    时间: 2004-6-28 16:16

说的有一定的道理,但是从站的立场不同来看其评价的结果就是不一样的, 做为咨询公司, 以盈利为目地, 做为顾客以结果为目地, 所以看问题要从不同的立场来考虑问题这样才不会导致双方的冲突

[em02]
作者: 寡无欲    时间: 2004-6-29 02:28
以下是引用wangking在2004-6-28 8:28:31的发言: 有一定的道理,问题的关键就在于:咨询的目的是什么?衡量的标准是什么?如何衡量?

嗯,咨询的本质。 

 模糊, 暧昧, 或正确的废话


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-29 02:31
以下是引用alian5460在2004-6-28 16:16:11的发言:

说的有一定的道理,但是从站的立场不同来看其评价的结果就是不一样的, 做为咨询公司, 以盈利为目地, 做为顾客以结果为目地, 所以看问题要从不同的立场来考虑问题这样才不会导致双方的冲突

[em02]

?!!深刻反对中

 作为公司我们可以说以盈利为目的(或,满足顾客需要为目的)

咨询公司当然要以帮助其他公司盈利为目的!!


作者: wangking    时间: 2004-6-29 08:26

以成败论英雄,成功了,你就是英雄好汉,失败了,你就是狗熊脓包,不要寻找理由,强辞夺理。这种观点存在很有些年头了,楼主想说的不就是这观点吗?任何行业都有它存在的理由和目的,营利性组织的共性是盈利。咨询业和寻求咨询的行业本质上没什么不同,只不过手段存在差异罢了。任何一项咨询都有目标和范围,有的涵盖培训、实施等,有的却简单的可怜,然而咨询公司只有咨询项目建议权,并没有决策权,决策权在客户方,所以在责任认定时,能简单化吗?


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-29 20:52

对于我来说,没有不好的学生,只有不好的老师

没有不好的下属,只有不合格的上司

我是否回答你的问题了?!

welcome to argue with me, if you can and have enough power.


作者: wangking    时间: 2004-6-30 08:15

呵呵,那就要看这世界是依你的个性、视点、观念而运转而存在,还是依其自身的规律而运转而存在了。

I have no intention of arguing with you,but I am glad to discuss sth with you.


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-30 21:54

这个问题,可惜没有机会问了。不然,可以问问毛泽东,Hiltter,Zhu yuan zhang,什么的了,他们一定都会给你 satisified answers.

自然规律我们无法打破,也不需要打破,但,比如:分流治理洪水还是可以的。


作者: 阿卓    时间: 2004-7-1 11:18
太偏激了一点。
作者: simonshi    时间: 2004-7-1 11:57

文章写的不错!

我认为,不管是出于什么样的原因导致项目失败,咨询公司首先要有承担责任的勇气!

如果是因为解决方案本身的技术缺陷造成项目失败,这个责任显而易见咨询公司应该承担!

如果是因为客户的管理文化及管理基础差造成项目失败,这个责任也应该咨询公司承担,因为咨询公司是管理专家,在诊断调研阶段,就应该充分了解客户的文化背景及管理基础水平,设计的解决方案应该是个性化的,应该是针对企业的现实状况的,这也是管理咨询难做的原因之一。

如果是因为领导的决策造成项目失败,这个责任双方都应该承担,但我觉得承担主要责任的还应该是咨询公司,因为建议的内容及方式决定了决策的准确。最后的决策仅是一个选择题而已,而选择题的备选答案却是需要咨询公司依据大量的调研和分析得出的,而且咨询公司有责任向客户推荐最适合的咨询方案。


作者: kmaaaaa    时间: 2004-7-1 12:03

看了,不过我不知道,你对策划公司和咨询公司的概念是不是清楚,如果你不清楚那我就很难谈了.

咨询公司,不参与执行,对咨询公司的建议是选择性的接受!

策划公司一般不参于执行,但对执行进行执行解释,如果你和咨询或者策划公司无法达成良好的合作关系,那必然导致你的失败!


作者: wangking    时间: 2004-7-1 16:16

界定责任不等于推脱责任,承担责任也不等于一股脑地吞下所有责任,该谁的就是谁的,既不推脱,也没必要替人受过,(当然不包括策略性地替人受过),责任认定理应在尊重事实的基础上。

一个咨询项目失败了,原因分析是必不可少的,如果是客户方因某种原因导致方案执行不到位或偏离了方向甚或完全放弃而引发了失败,那么咨询公司在这其中应该承担多少责任,恐怕不能简单化吧。这样说绝没有为咨询公司推脱责任的意思,只是希望有一个公正、公平的说法。

到目前为止,人类中还没出现过一位老师所教授的弟子中个个都是“好”的,那么我们能说我们的社会中没有一位“好老师”,因为没有学生是“不好的”?

[此贴子已经被作者于2004-7-1 16:46:01编辑过]

作者: 寡无欲    时间: 2004-7-2 02:36
以下是引用simonshi在2004-7-1 11:57:38的发言:

文章写的不错!

我认为,不管是出于什么样的原因导致项目失败,咨询公司首先要有承担责任的勇气!

如果是因为解决方案本身的技术缺陷造成项目失败,这个责任显而易见咨询公司应该承担!

如果是因为客户的管理文化及管理基础差造成项目失败,这个责任也应该咨询公司承担,因为咨询公司是管理专家,在诊断调研阶段,就应该充分了解客户的文化背景及管理基础水平,设计的解决方案应该是个性化的,应该是针对企业的现实状况的,这也是管理咨询难做的原因之一。

如果是因为领导的决策造成项目失败,这个责任双方都应该承担,但我觉得承担主要责任的还应该是咨询公司,因为建议的内容及方式决定了决策的准确。最后的决策仅是一个选择题而已,而选择题的备选答案却是需要咨询公司依据大量的调研和分析得出的,而且咨询公司有责任向客户推荐最适合的咨询方案。

这个非常具体和实际,合情合理。 点中要害! 正是这个原因。 咨询需要做的就是解决问题!!非常好!
作者: 寡无欲    时间: 2004-7-2 02:42
以下是引用kmaaaaa在2004-7-1 12:03:25的发言:

看了,不过我不知道,你对策划公司和咨询公司的概念是不是清楚,如果你不清楚那我就很难谈了.

咨询公司,不参与执行,对咨询公司的建议是选择性的接受!

策划公司一般不参于执行,但对执行进行执行解释,如果你和咨询或者策划公司无法达成良好的合作关系,那必然导致你的失败!

中国还有策划公司阿?! 你开的?这个细分市场的确好! 是不是再来个。

策划市场部公司。 咨询人力资源公司啊。

不要混淆概念


作者: 寡无欲    时间: 2004-7-2 02:51
以下是引用wangking在2004-7-1 16:16:03的发言:

界定责任不等于推脱责任,承担责任也不等于一股脑地吞下所有责任,该谁的就是谁的,既不推脱,也没必要替人受过,(当然不包括策略性地替人受过),责任认定理应在尊重事实的基础上。

一个咨询项目失败了,原因分析是必不可少的,如果是客户方因某种原因导致方案执行不到位或偏离了方向甚或完全放弃而引发了失败,那么咨询公司在这其中应该承担多少责任,恐怕不能简单化吧。这样说绝没有为咨询公司推脱责任的意思,只是希望有一个公正、公平的说法。

到目前为止,人类中还没出现过一位老师所教授的弟子中个个都是“好”的,那么我们能说我们的社会中没有一位“好老师”,因为没有学生是“不好的”?

一个咨询项目失败了,原因分析是必不可少的,如果是客户方因某种原因导致方案执行不到位或偏离了方向甚或完全放弃而引发了失败,那么咨询公司在这其中应该承担多少责任,恐怕不能简单化吧。这样说绝没有为咨询公司推脱责任的意思,只是希望有一个公正、公平的说法。

谁在简单化了?!我们都在强调,作为咨询公司应该进行深刻反省。 你不要把这种正确的废话拿出来说。 如:具体问题具体分析;我们是有责任,但对方也是有责任的,我们不能全部承担。 哎! 继续读书

到目前为止,人类中还没出现过一位老师所教授的弟子中个个都是“好”的,那么我们能说我们的社会中没有一位“好老师”,因为没有学生是“不好的”?

1, 咨询公司的顾问,你没有经过调查,就不要信口开河了阿。(还人类中?!) 咨询一大误区! 主观臆断,自以为是。

2, 如:数学老师,教授的就是数学,你学不会,他就应该教会你,要不,我要他当老师做什么。 当然,假如你智商实在太低,他也许会放弃。(这种偏激的例子,你难道好意思让我解释?!)

概念都没有弄清楚,就来咨询?〉!知道什么时好老师吗?! 知道什么是老师吗?! 查字典


作者: 寡无欲    时间: 2004-7-2 02:57

从简单的文字表达就可以看出水平

思维的严谨,再努力!


作者: wangking    时间: 2004-7-2 08:34

把心态放平和点儿,好吗?既然“寡无欲”,就别遇到一点不同意见就火冒三丈。

[此贴子已经被作者于2004-7-2 8:58:17编辑过]

作者: 寡无欲    时间: 2004-7-3 07:23

检讨中


作者: 寡无欲    时间: 2004-7-4 03:51

给咨询前辈,小弟无知,所以来请教。

大家何必惧怕我的言论和我的无知呢?!

难道无知就可以完全战胜有知吗?!

看来简单的人能战胜复杂的人,因为复杂的人确实不理解,你怎么能这么简单,简单得我都不相信。 所以他们只能问,告诉我,你到底简单,还是复杂,还是另有阴谋?!


作者: fourteen    时间: 2004-7-4 11:16
以下是引用寡无欲在2004-7-4 3:51:29的发言:

给咨询前辈,小弟无知,所以来请教。

大家何必惧怕我的言论和我的无知呢?!

难道无知就可以完全战胜有知吗?!

看来简单的人能战胜复杂的人,因为复杂的人确实不理解,你怎么能这么简单,简单得我都不相信。 所以他们只能问,告诉我,你到底简单,还是复杂,还是另有阴谋?!

既然知道自己无知,又怎知别人是惧怕你的言论呢?

不是无知可以战胜有知,而是有知不愿理睬无知。

不管你简单还是复杂,有知还是无知,为了引起关注而挑起争论,我看有知者也只会越来越不愿理你。

要讨论就好好讨论,有本事你就靠你的学识来,而不是靠贬低别人来抬高自己。

只挑毛病简单,但又不能提出更好的观点就无益了。


作者: kmaaaaa    时间: 2004-7-4 16:50
以下是引用寡无欲在2004-7-2 2:42:37的发言:

中国还有策划公司阿?! 你开的?这个细分市场的确好! 是不是再来个。

策划市场部公司。 咨询人力资源公司啊。

不要混淆概念

无欲兄:

看来你对中国新型态的公司知之甚少,对于大转行中的中国经济不甚了解,对于你所说的几种公司,的确也存在,而且大多都处在原始积累阶段,这些公司所具有的工具和技术将对以后中国的经济界甚至经济发展趋势产生深刻的影响. 至于其他的话在这里就不方便说了,因为其内容也涉及到中国经济大转变的核心及众的商业秘密,如果你能对一些新形态的公司进行些了解,我相信你会睡不着觉的.

在有就是,本人的确是在策划公司,这个公司从来不作咨询,是专业的策划公司,咨询公司也策划公司都有咨询功能,但其本质不一样,咨询公司是为咨询而咨询,策划公司是为策划而咨询,完全是2个内容.

我在这里只想强调的是咨询和策划是分开的,至于现实生活中产生的混乱,实在是中国特色的,与行业细分无关(不是你说的细分市场,不过,细分市场好象这个提法也不准确).

!

[此贴子已经被作者于2004-7-4 17:52:37编辑过]

作者: swineherd    时间: 2004-7-11 09:32
你找咨询公司给你解决什么问题,自己明白吗?
作者: pijz    时间: 2004-7-22 09:09

在企业咨询过程中,咨询公司一味推销自己咨询产品,而不考虑企业实际的情况确实有很多。特别是现在中国大大小小的咨询公司无数,而中国公司又骗不完的情况下,咨询让人有如此反应也是正常的!


作者: 5528    时间: 2004-7-22 10:19

目前我国的咨询队伍太混了,没有实力做的项目也硬上,造成给企业很坏的影响。

咨询的失败对企业来说是无法承受的,有些还造成企业切底消失,当然失败了说明咨询是不成功的,咨询单位不要推卸责任,你要帮企业分析失败的原因,而不是撤走了事,如果这么容易的事人家还请你做什么阿!

企业一方也要找原因,因为改革肯定会带来内部的诸多反对势力,企业要做好改革前期的思想引导,改革是个漫长过程不可能想打针一样一针下去就有效果的,他有一个和原有的企业文化冲突---愈合的过程。一定要持之以恒,不要半途而费!

我在这里要告戒那些要做咨询的企业,选对顾问很关键,最好有丰富的行业从业背景,千万不要听他们吹牛,另外做咨询的公司你看他前期对你们公司调查和了解的投入就可以判断他们有没有能力来做你们的咨询。

[此贴子已经被作者于2004-7-22 10:22:39编辑过]

作者: wilson77    时间: 2004-7-22 11:48
以下是引用飞剑长空在2004-6-27 15:33:41的发言: 到位!!!什么是有效的咨询,适合的就是的有效的,而不是先进的就是有效的。[em05]

很有道理






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