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标题: [求教] 厌离与精进 [打印本页]

作者: 扬子    时间: 2004-3-31 09:18
标题: [求教] 厌离与精进

如题。

一方面,“空”,“一切有为法,如梦幻泡影”,且,有漏皆苦。

苟如是,心生厌离是对的,如何达到精进之境呢?


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 10:28
厌离?是什么意思?[em01]
作者: free668    时间: 2004-3-31 10:50

不是教,只是拙见!

厌离的目的是放下。所谓精进是指快行不绕道。均不着相!于心。不着相是关键。

一切有为法如渡河之舟,既渡,要舟何用?般若已达何需有为之法。

有漏皆苦是说未净有苦。

举个例子:

修,只是熟练的一个过程。就像邓亚萍打乒乓球,如果在比赛时还要想“老师教她如何去处理”这些问题,她不可能得冠军的。简单地说,她打球已经成为了习惯,当然得冠军也就是习惯了。她打球也是到了一种“镜”,我给那种状态取名叫“乒乓球般若”。

不知我是否理解清楚你的问没有。“无”的很多东西无法言说,只能举实相的例子,但观例子要不着相地提取,即“悟”。

如于汝助,吾得乐!如于汝无助,当吾放狗屁。


作者: 扬子    时间: 2004-3-31 11:47

钟声悠扬: 你这一问我还真愣住了,呵呵!

何谓厌离? 可能我的理解有偏差,借旁话来打比方说明:据说有修行法门叫白骨观,看着一堆白骨来观想,明白美艳如花的皮囊,与白骨腐尸无异。由是,知无常,知苦,知无可恃,知空,而生厌离心,而明白该于寻常日逐夜想的汲汲名利醇酒美色处,放下,空出心来,寻求些别的。

何谓精进? 我的粗浅理解,可能就是在寻求些“别的”时,因放下而无畏无滞吧。无漏之境或高渺难求,然不可有我慢之意,亦不可怀自弃之心?!

free668 兄长: 在论坛上多次从你的评点中受益良多,何有“无助”之言?


作者: 扬子    时间: 2004-3-31 11:47

钟声悠扬: 你这一问我还真愣住了,呵呵!

何谓厌离? 可能我的理解有偏差,借旁话来打比方说明:据说有修行法门叫白骨观,看着一堆白骨来观想,明白美艳如花的皮囊,与白骨腐尸无异。由是,知无常,知苦,知无可恃,知空,而生厌离心,而明白该于寻常日逐夜想的汲汲名利醇酒美色处,放下,空出心来,寻求些别的。

何谓精进? 我的粗浅理解,可能就是在寻求些“别的”时,因放下而无畏无滞吧。无漏之境或高渺难求,然不可有我慢之意,亦不可怀自弃之心?!

free668 兄长: 在论坛上多次从你的评点中受益良多,何有“无助”之言?


作者: 扬子    时间: 2004-3-31 11:47

钟声悠扬: 你这一问我还真愣住了,呵呵!

何谓厌离? 可能我的理解有偏差,借旁话来打比方说明:据说有修行法门叫白骨观,看着一堆白骨来观想,明白美艳如花的皮囊,与白骨腐尸无异。由是,知无常,知苦,知无可恃,知空,而生厌离心,而明白该于寻常日逐夜想的汲汲名利醇酒美色处,放下,空出心来,寻求些别的。

何谓精进? 我的粗浅理解,可能就是在寻求些“别的”时,因放下而无畏无滞吧。无漏之境或高渺难求,然不可有我慢之意,亦不可怀自弃之心?!

free668 兄长: 在论坛上多次从你的评点中受益良多,何有“无助”之言?


作者: free668    时间: 2004-3-31 12:35

free668 兄长: 在论坛上多次从你的评点中受益良多,何有“无助”之言?

--非兄,非长!所谓“无助”,乃实修佛法,了义佛法无边,提醒自己切不可起攀缘。更无别意。

无慢无弃,无欲无常,无我而一。

其实是一条回家的路,只是很多人迷失了,不认得自己的家了。

^_^


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 13:11

free668 兄长: 在论坛上多次从你的评点中受益良多,何有“无助”之言?

呵呵,其实free688是冲我说的耶!是吗?free688!


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 13:24

我倒一直有个疑惑?

在这里一直看到“空”、“放”等字眼!

我的好朋友曾经在选择基督教和佛教之间很矛盾,他也问我的意见!

我说我没意见:对我来说,他们是一回事情!但形式不同而已!佛主遇到耶稣的话,相信一定会互打招呼拥抱的吧!

他问我为什么选佛?

我说是佛选我而已,因为就近原则嘛!

他决定好了,打个电话告诉我:我还是选择基督耶稣!

他的理由:佛教太讲“空”、“放下”.....而这种与他太消极,感受不到爱的存在!而基督耶稣能让他感受到强大的爱的

号召!而这种爱具有向上的、无限扩大的团结感!你不会感到孤独!而且这种爱很直接!

我一下子就明白了好友的意思!我非常支持他的选择!


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 13:53

继续这个疑惑!

为什么我从不愿意看经书.....说实话也的确不愿意看到那些字眼.....

凡人感受“空”、“放”总是觉得我们是要“抛弃”那些世俗的东东.....烦恼啊

可我觉得我们本来就该承受这些世俗烦恼物质的东东,没有这样的过程怎能知道没有世俗烦扰的静心呢?

没有坏,哪来的好呢?

正如阿莱耶识的种子,我觉得有好的种子,也该有坏的种子啊!我们不能不允许不好的种子的存在,关键是

如何将不好的通过修行能转化成好的.......这才是重要的!

我想大家,不管你是否看透,你都只需要密切留意每时每刻发生在身边或自己身上的任何东西或变化,比如我脸上开始

有皱纹了,比如今天阳光明媚,照在身上很暖,比如昨天我还在和某人醉如爱河,今天却各奔东西分道扬镳了.....等等等

等,也许,我们会感叹一切都如梦幻泡影!但那时那刻,一切都是真的!

所以,我们有理由对发生过的放下

却不需要对当下和未来未发生的放下!


作者: free668    时间: 2004-3-31 13:54

呵呵,其实free688是冲我说的耶!是吗?free688!

--不着四相。我在对“空”说。

^_^

“他的理由:佛教太讲“空”、“放下”.....而这种与他太消极,感受不到爱的存在!而基督耶稣能让他感受到强大的爱的

号召!而这种爱具有向上的、无限扩大的团结感!你不会感到孤独!而且这种爱很直接!

我一下子就明白了好友的意思!我非常支持他的选择!”

--对。对每个人的情况是不一样的。他让“耶稣”帮他,而佛让我们自己帮自己。在“耶稣”的帮助下,人可以犯错再忏悔。而佛说人是不能犯错的,也不会犯错。

^_^


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 14:33

佛主真得这么说?

人怎么能不犯错呢?

晕!如果佛主手里有棒子,岂不是我要天天给打手掌心了?

[em06]
作者: free668    时间: 2004-3-31 14:54

佛主真得这么说?

--这样说可能会明白一点,佛不昧因果,佛懂顺势而为,何错可犯呢?人如果成佛,也就是觉醒,也不昧因果,懂顺势而为,何来犯错呢?人的错在于“昧”了因果,对不?

晕!如果佛主手里有棒子,岂不是我要天天给打手掌心了?

--佛主确实有棒子:因果。

讲个笑话:知道人的前额为什么是平的吗?因为人老犯错!

^_^


作者: free668    时间: 2004-3-31 15:30

钟声悠扬:“我倒一直有个疑惑?”

--你这个疑惑如何回答呢?《西藏生死书》里,作者说过这样的话:

“我们害怕放下,事实上是害怕生活,因为学习生活就是学习放下。这就是我们拼死拼活去执著的悲剧和嘲讽所在:执著不仅是做不到,反而会带给我们最想要避免的痛苦。”

^_^


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 17:40

我想我是明白您所说的!

我觉得我们放不下,是因为恐惧和忧伤......如果说执著,那也只是对这些情绪的执著而已!我自己就有如此深切地体会!

反之,对那些美好事物,我们又有什么不执著的理由呢?

执著缘于爱,对世界一切事物的爱!这和佛的终极意义有什么区别呢?


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-3-31 17:46

另外,不知free688老兄平时喜好些什么?(除了佛学之外)

是否有兄弟姐妹?

是否常吃蔬菜水果?

..........


作者: free668    时间: 2004-4-1 08:42

反之,对那些美好事物,我们又有什么不执著的理由呢?

--那已经不是“执着”了,那是一种“爱”,一种自然流露的“爱”。“执着”和“爱”有很大的差别,但也很细微。

执著缘于爱,对世界一切事物的爱!这和佛的终极意义有什么区别呢?

--我觉得执著不是缘于爱,而是执着的东西是爱。爱是施放生命能量的通道。当生命无畏的施放爱给这个世界的时候,生命也变得有活力和丰富了。

另外,不知free688老兄平时喜好些什么?(除了佛学之外)

是否有兄弟姐妹?

是否常吃蔬菜水果?

--我有很多兄弟姐妹,特别是妹妹,很多很多,不过她(他)们在我面前只是一个个心灵和灵魂,佛不是说不着相么?!我的爱好也很多很多。例如说:运动:三大球、三小球,游泳,高尔夫球,不喜欢健美。阅读古今中外,特别是人物传记,不喜欢武侠小说。休闲时喜欢和别人聊天,不喜欢探究别人的隐私。爱和动物交往,不用语言但能沟通。......太多太多,总之热爱生活。

FREE语录:人生就是一幕戏剧,生活就是游戏而已。

我不是和尚,不死守纪律。但我尊重我的食物,多半吃荤以前得来个“仪式”,于心。水果蔬菜很是喜欢,但不喜欢农药太多的东东。我尊重食物,所以我绝不浪费。

嘻嘻...不知你满意没有?

^_^


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-4-1 14:04

满分百分百!

[em07]
作者: 扬子    时间: 2004-4-1 14:56

我有很多兄弟姐妹,特别是妹妹,很多很多,不过她(他)们在我面前只是一个个心灵和灵魂....

==>有理。

说到不着相,论坛交流可算最不着相的了,财富、地位、权势都消失了,只有一个个ID。

但这样的地方,有卸下面具者,有戴上更厚的面具者.......孰不知,戴什么面具,正折射出最深的东西。


作者: 地平线    时间: 2004-4-1 15:09
以下是引用扬子在2004-4-1 14:56:13的发言:

我有很多兄弟姐妹,特别是妹妹,很多很多,不过她(他)们在我面前只是一个个心灵和灵魂....

==>有理。

说到不着相,论坛交流可算最不着相的了,财富、地位、权势都消失了,只有一个个ID。

但这样的地方,有卸下面具者,有戴上更厚的面具者.......孰不知,戴什么面具,正折射出最深的东西。

说得好!

呵呵,这可是扬子的泡坛感悟吧。


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-4-1 15:53

呵呵!

老师们,还是不懂“着相”啊....这些术语怎么对我总是很难啊!


作者: aqsw    时间: 2004-4-2 08:04

佛家讲因果,因厌生离。(“厌离”是古语法,古人说话精炼,两个字就把很多很多事情都说了。) free668说得不错。 厌离的目的、精进的目的都是放下、解脱。不再因所生厌而苦、因所缚而苦、因执而苦...... 当然在很多时候精进是放下,放下是精进,但要看具体所指。

关于“空”、“放”......等字眼是因为东西方在文化上的差异和事物的针对性不同等而做成的。还有一个关键是生命的来源问题。

拙见: 如何精进?依法而行就是在精进中了。就好比一个走在回家的路上的人,他(她)只是一条心顺着这条道走下去,很快就走到家了。这就是精进。而另外一个也是走在这个路上,可是他(她)不是心无旁杂地走,而是前思后想又左顾右盼,还惦念着能有一个人陪着就好了,走来走去也没走多远。这肯定就不是精进了。 达到境界,是自然而然、水到渠成的。只要一直走下去就自然达到了。


作者: free668    时间: 2004-4-2 10:16

扬子 :

说到不着相,论坛交流可算最不着相的了,财富、地位、权势都消失了,只有一个个ID。

但这样的地方,有卸下面具者,有戴上更厚的面具者.......孰不知,戴什么面具,正折射出最深的东西。

----讲到这里,我想起我到“南山寺”的一个场景:我走进“不二”法门,站在三面观世音的塑像下,猛一回头,看见“不二”法门牌匾的背面书有二字:“一贯”。出门的时候,我有仔细看了这块牌匾,“一贯”......。南山寺要告诉我们什么?我们要获得幸福,需入“不二”,归俗世要保持“一贯”。出世入世在一念之间。此所谓,众人皆醉而我独醒。非常妙!

再说一部电影《无间道》,当“黑道警察”在那个漆黑的屋里,举手向他死去的战友敬礼的时候,他内心是多么痛苦!他不能站在街道上行礼,因为他现实中“表演”的角色不允许,他内心和外在在两个世界,内心和行为强烈地冲突,这种冲突足以将人送入“地狱”,此所谓“人间地狱”。在我们的现实世界里不也是这样么?我们强烈地冲突着,“快乐并痛苦着”。所以,佛说:苦海无边。走出来,回归自己,找到自己。此所谓:回头是岸。

仔细看看《盔甲骑士》,“盔甲骑士”最后把“山”仍到了崖下,骑士呈现了,这不是登山,是回归,是回家。

^_^

钟声悠扬:

老师们,还是不懂“着相”啊....这些术语怎么对我总是很难啊!

--free语录:当一个男人那在寻找他生命的另一半的时候,他会盯着目标的脸和眼睛,而不是胸部和殿部。

这不是戏言,在失败的婚姻中,往往双方都是不知道该在对方那里寻找什么。

能理解吗?这就叫“不着相”。

^_^

aqsw:

还有一个关键是生命的来源问题。

--回归必有这一关。了生脱死!也就是对生命的追索:我从哪来,到哪去?生命究竟有何意义。不明生命实相,就无法找到回家的路。需要无比的勇气!但要提醒的是,了生脱死不是残害生命!佛说:残害生命是杀佛,因为众生皆佛哦!包括自己的生命。

^_^


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-4-2 17:08

稍微有点理解.....

如果从佛法角度看婚姻、恋爱、婚外恋、三角恋....有什么特别的说法?

成功的婚姻,是不是双方就知道该在对方那里寻找什么吗?

法律上是可以啦...条文都在.....


作者: free668    时间: 2004-4-2 21:49

如果从佛法角度看婚姻、恋爱、婚外恋、三角恋....有什么特别的说法?

--笑话了。佛法解释人,并不解释人和人形成经济共同体-婚姻。在婚姻中,除了经济共同体外,还有爱情。对吗?如果没有爱情,婚姻就是纯粹的经济共同体,是死的婚姻。不是吗?你说得对。佛法可以解释一见钟情、恋爱、混外恋、三角恋,不仅如此,还可以解释LSD、抑郁症等等等等。

成功的婚姻,是不是双方就知道该在对方那里寻找什么吗?

--成功的婚姻是活的婚姻,不仅有经济共同体,还有爱情。爱情就像企业中的企业文化,在婚姻这个经济体里,爱情是灵魂。没有爱情的婚姻是不幸福的。对吧?成功额婚姻是双方都知道在婚姻里寻找什么,不是激情,是爱情。爱情是有生命的,当激情慢慢退却,爱情当是主角。但在很多婚姻里,爱情是不清楚的一种状态,时间长了,“盔甲”锈蚀了,凝固了,左手和右手没有感觉了,于是好像爱情随着激情消失了。

失败的婚姻往往不是爱消失了,而是双方不能再感受爱了。为什么?“盔甲”。

free语录:“当鞋合脚时,脚被忘掉了。”放下!放下那日益膨胀的“自我”,每一个婚姻都是如此幸福美满。

法律上是可以啦...条文都在.....

--法律管“心”吗?


作者: 钟声悠扬    时间: 2004-4-3 07:08

也许吧.....

如果仅仅从我的经历和感受来说.....有的地方难以认同....我自己是个感情失败高手耶..呵呵....当然这不是最关键的.....

呵呵.....

周末愉快哦....


作者: ge_albert    时间: 2004-4-11 22:56

小子胡言,请大家指正:

佛家认为,一切妄念起于无明,因妄念而生种种执者,因执者而生种种痛苦。

妄念者“空”为妄念,“放”妄念,“执着”为妄念,“厌离”为妄念,“精进”亦为妄念,何故?因“空、放、执着、厌离、精进”之念皆已着相,均是有为;故曰金刚经云:一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电。

何谓有漏无漏?妄念生即为有漏,即会执着而生痛苦。人性本与佛性一般无二,只因无明而生妄念,即为“漏”。

佛教思想与基督教的区别,在于基督教着眼于“人性”的有为法,而佛家思想着眼于“人性”根本,“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观”。


作者: free668    时间: 2004-4-12 09:31

善哉!

“无明”在于“尝果”而未“明因”。“精进”在于“明果”而“修因”。所谓“精”在“刹那”之间。

有念皆“妄”,当“念”完全融入“我无”,人就与“自然”完全容为一体。

“无念无想”----习惯。

对人而言,“爱”成为习惯。对企业而言,“文化”成为习惯。对社会而言,“道德”成为习惯。对人类而言,“和谐”成为习惯。...

^_^


作者: ge_albert    时间: 2004-4-12 13:14

其实佛家有其完善的思想体系,对事物的观察角度和思维与世俗观念在根本完全不同。

说到底,在于对生命本质的认识完全不一样。


作者: free668    时间: 2004-4-13 08:26
以下是引用ge_albert在2004-4-12 13:14:36的发言:

其实佛家有其完善的思想体系,对事物的观察角度和思维与世俗观念在根本完全不同。

说到底,在于对生命本质的认识完全不一样。

我觉得佛学是给出了这个问题的答案!佛学就是为了这个答案。哲学一直在追问,没有答案。宗教应用这个答案。佛学给出这个答案的“求解公式”。

拙见,不妥海涵!


作者: ge_albert    时间: 2004-4-13 12:56
不知道free668是否对中国的道家思想作过研究。
作者: free668    时间: 2004-4-13 14:29
以下是引用ge_albert在2004-4-13 12:56:04的发言: 不知道free668是否对中国的道家思想作过研究。

不知如何回答这个问题。对儒、释、道三家,我都没有做过什么能称的上“研究”的工作。偶尔看看相关的东西而已。

ge_albert能否多给一点指点?


作者: ge_albert    时间: 2004-4-13 17:42

“道人”这个词现在一般只道教的出家人,其实中国古代称修行的人为“道人”,这含义比现在的含义要广得多。

在中国生命本质角度看待世界的个人认为有两个代表,佛家思想和道家思想(不是道教,仅指老子和庄子)。在思想体系上道家与禅宗非常接近,甚至更洒脱,更直指人心。在人生态度上,道家更接近小乘佛教教义,出淤泥而不染,追求自我了义。

大乘佛教教义追求“圆融”,更多讲究慈悲心。

msn/e-mail:ge_albert@yahoo.com.cn


作者: jiaoziqian    时间: 2004-4-13 23:10

参加讨论 :

厌离:厌烦了所以离开了。比如说你是个喜欢干净的人,突然被人洒了一身的屎尿,你一定会马上跑去洗澡换衣服的。这时的心态就是厌离心。

精进:精确的前进。不犯错误,以最快的速度达到目的地。

厌离与精进,本来如此,不必多加引申!






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