栖息谷-管理人的网上家园

标题: 一个咨询顾问的种种困惑 [打印本页]

作者: 木人 时间: 2004-2-7 21:27
标题: 一个咨询顾问的种种困惑
hunter2100曾经说过一句很有意思的话：每次沉默的时候总觉得有很多话要说，张口的时候又觉得肚子里空荡荡的，不知从何说起。最近就是这种感觉。

好长时间没写东西了（咨询报告除外），03年以整理很多朋友的“言论”结束，04年，怎么着也得再写点工作中的感受。王佑老师在他的《像咨询顾问一样思考》后记中的一句话给我的印象很深：困惑，是写下这些文字的初衷。可见，困惑，应该是咨询顾问的关键词，做的越多，可能越困惑。

干脆，2004年的感悟，就从困惑开始吧。阿Q一下，有时，发现问题比发现答案更重要。

无知者无畏，真是句大实话。以前喜欢打篮球，打的最过瘾的还是高考结束那年的暑假，自我感觉也很好。大学上了篮球课，又见到了很多高手，才知道自己原来技术很差，运球不行，投篮手势也不规范……，一堆的问题，参加比赛的时候反而缩手缩脚，竟没了以前的自信，打的也不如以前好了。

咨询也是如此。本来做的有滋有味的，做着做着慢慢发现很多问题，有了很多困惑。知道的比以前多了，心里反而常常空荡荡的，一点都没底。

（待续）

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作者: 木人 时间: 2004-2-7 22:01

咨询公司如何跨过自身的利益这道坎？

年前跟几个业内的朋友聊天，一个朋友说起他们一个项目当中的趣事。项目经理将诊断报告给自己老板看，被老板臭骂了一顿：你把所有值钱的东西一次都抖出来了，这项目后面还怎么做？！赶紧给我删掉，留前面一部分就行了，其他的后面慢慢出！

众人皆会心大笑。也许，或多或少，自己或身边的同事，都遇到这样的情况吧。我自己做的项目，基本集中在人力资源管理体系设计，由于客户大多是民营企业，因而感受更加明显。

现在大小咨询公司，皆高举西方所谓先进管理工具，动辄KPI、平衡记分卡，不谈几个时髦的词不足以显示自己解决企业问题的实力。

实际上，很多企业的问题解决起来很简单，一个考核制度，三五张纸就可以解决核心问题。管理本身就需要遵循简单的原则，设计的体系越复杂，就越脆弱，执行的可能性就越小。

但正如柳兄的文章所说：“简洁”恐怕很难出自咨询公司，他们通常不具备合适的立场。好不容易凭借令人眼花缭乱的项目建议书把客户拿下来，这么一大笔钱，告诉客户，其实解决你这些问题，最合适的方法，就是订这几个三五页就能说清楚的制度？！有病啊？

不幸的是，很多咨询公司开张皆奔着“钱”来。把咨询作为一种兴趣的，少之又少。简单问题复杂化，咨询公司自身的利益在其中作祟。常常想，到底什么样的人适合做咨询？常常想，咨询要做好，一定是要由一群不那么急吼吼地赚钱的人来做，做的从容了，才可能做的好。

[此贴子已经被作者于2004-3-28 16:33:07编辑过]

作者: 苗祥波 时间: 2004-2-7 22:05
“从容”二字，实在是咨询公司应当追求的高级境界。每天挣扎在生存线上的公司，追求“高回报”而介入咨询行业的公司，是不可能做到“从容”的。

作者: lfengqi 时间: 2004-2-7 23:52
非亲身经历不能谈得这样深刻。同感，同感。

作者: 木人 时间: 2004-2-8 12:44

的确如苗兄所言，从容是咨询公司很高的境界。一方面，咨询公司能够跨过自身的利益这道坎；另一方面，有自己独到的东西，而不是西方管理工具的代言人。

愿不从容的逐渐从容，从容的更从容一些吧。

接着说困惑。发现真正的问题容易吗?是什么在影响我们发现问题？

发现问题很容易，挑毛病谁不会啊。但发现真正的问题，不容易。

在前面的帖子《路灯下找钥匙的醉汉——咨询背后的科学哲学观》当中谈到，我们对世界的认识受到自身和环境的诸多限制，因而所谓“手里有什么样的锤子，眼里就有什么样的钉子”，说是对咨询顾问的一种讽刺，其实更是咨询顾问的一种无奈。

抛开哲学高度的发现问题不容易，我们可以看到，现实工作当中，仍然有很多因素在影响我们发现问题。

首先，还是咨询公司自身利益的困扰。

咨询公司的“从容”，有一点就是把自己的产品/服务迈给真正需要他的客户。

每个人都希望保持良好的容貌，但让平头百姓消费5600元的光子美容套餐，是不是太奢侈了点？容貌的保持大小的确是个问题，但对于一般的百姓，这实在是太微不足道了。

有时/有些咨询公司可不管这些，反正我能解决你这个问题，至于这个问题对你是不是很重要，对不起，不关我的事。

另外，很多诊断报告的出发点在于数量而不在于质量，可能首先关注的是如何写出50页厚的咨询报告？非如此不能表明我们的诊断是详尽的科学的全面的。这里面当然也往往有客户的问题。但是手段变成目的，结果往往被埋没在无用的数据当中。

其次，就是咨询顾问自身的能力了。

没有管理实践的人对于问题的看法往往比较理想，我是毕业后直接进入咨询公司的，现在看来刚开始做的时候就存在这个问题。不过有实践经验的人在这方面未必就强，还要因人而异。这个自不多说。

即使对于一个合格的咨询顾问来说，发现问题也不容易。

受企业规模、性质、行业限制，在一个企业当中很重要的问题到了另外一个企业可能就不是问题，这对所谓“经验”的运用提出了挑战。

即使是一个行业的企业，由于规模、发展阶段的不同，问题的表现也大相径庭。按照企业生命周期的维度来考虑企业的问题或许是一条比较有效的途径，事实上很多大的咨询公司也正是如此做的。

说到这里，就回到跟苗兄聊天时他说的一句话：关键还是在人。

管理学经过多年建设，已经形成了比较完整的框架。而咨询公司，也正是在这样的框架下去研究问题发现问题。我们开始习惯对问题进行系统和深入的阐释，但做到这种程度，往往得到满足的更多是自己而不是客户。

远景应该是2003年管理学的关键词，正如当年的规范一样。我常常在想，有时我们的目光是不是放的过于长远了？是不是太具有战略性了？是不是太深刻太系统了？

因而看到〈利润倍增〉这样的书，就有一种亲切感。去他的远景、去他的战略性人力资源、去他的ERP……吧，利润才是硬道理。这应该是一种返璞归真，爽。

（待续）

[此贴子已经被作者于2004-3-28 16:34:25编辑过]

作者: 0808 时间: 2004-2-8 12:47
看了木人兄的文章，很有同感。

但究竟什么样的人才能适合做咨询，什么样的人才能“从容”做咨询？

作者: maha 时间: 2004-2-9 09:58
看了2楼的贴子，深有所感。

咨询并不是人人都可以做，这需要职业素质，到底什么样的人才能适合做咨询，我想，只有一个人的职业素质到了一定的阶段才可以做。这种职业素质可能将包括道德，良心，能力等多个方面。

现在为什么很多咨询做下来反而是越来越乱，最关键的一点就是咨询公司有意将简单的做得复杂，把很多简单的事务一定要和国际大理论衔接，导致过程极其复杂，最后不了了知。悲剧。。

作者: 古董 时间: 2004-2-9 12:34

木人和祥波都是业内的优秀人士，提出的问题与困惑自然也颇有深度。我这个外行人也来跟着说点看法。
先说“从容”。以前一直叫祥波为“祥波兄”，待到在上海见到了“祥波兄”，才发现原来是“祥波”：他实在是非常年轻！而且有着与年纪不相称的平静和从容。我不知道这究竟是其个人的天生品格，还是后天的修养而成？但我想，无论是先天还是后天，咨询工作恐怕都需要这样的“从容”。

我理解祥波在这里所说的“从容”境界，可能还不仅仅是说咨询师，也同时是在说咨询公司。要想咨询师“从容”，必须首先咨询公司要“从容”。企业保持运营的必要条件并不是利润，而是现金流。咨询公司是个非常特殊的公司，因为它销售的是看不见的特殊产品，所以往往要比其它类型企业更需要现金流的支持----假如一个咨询公司吃了上顿没下顿，“逼迫”咨询师找米下锅，咨询师就很难“从容”起来了。

木人的“困惑”，其实是个人思想的进步。无知者才会无畏，越是思想深刻，反而越是困惑和谨慎。咨询师们日复一日的做咨询，直至做到厌烦，就会问起这样的问题：我做的工作有意义吗？我真的能指导企业吗？

我自己一直在问这样一个问题：咨询产品究竟是销售给谁的？最近似乎有了些认识，说给大家听听。管理工作并不是依据战略管理、销售管理、品牌管理等等块状结构来划分的，而是以制订战略和执行战略来划分，企业管理工作由此形成了截然不同的两种，一种是制订战略的老板、企业主、企业家们，另一种管理工作是执行战略的制度性基础管理。

一些深刻的管理理论，其实主要是“销售”给前者，这些管理理论的意义，并不在于解决问题的具体方法，而是提供角度、思维等等，帮助企业家们思考。而一般咨询公司所提供的咨询方法、管理工具、管理方案，是“销售”给企业基础管理。这是不能搞混的两种对象。

“制度性的基础管理”工作有多重要？实际上，绝大多数的企业，只要把制度性基础管理工作做好了，其企业的效益、效率，都会出现极大的改善和提高，而且基础管理工作也是企业战略改变、创新等等工作的基石。

咨询师需要知道的是：咨询只是一项工作，它即不伟大，也不比卖电视机更高尚。所有职业性的工作，都是一种“日复一日”的重复性工作。咨询师能够为企业管理工作尽一分力，其实就是成就。

还有一个问题：咨询师需不需要有深刻的管理思想？其实是不需要的，懂得一般性的、流程化、体系性的咨询知识，就足以完成咨询任务了。看起来这象是很不负责任，其实不是的，企业制度性的基础管理工作是相通的、大同小异的，区别只是效果数量上的差异。
上升到原创的、深刻的管理思想层面，其实已经不是咨询师的必须了，而是变成了管理学家。

作者: 木人 时间: 2004-2-9 13:27
呵呵，你这老大哥又抬举我了。

管理工作的两个层面的划分，以前倒是没有认真想过。对于国内的民营企业而言，这样的划分，应该还是比较适合的。

不过最近有个想法，倒跟老兄有些不谋而合。人力资源管理咨询当中，咨询公司可以提供的服务有很多层次，我倒想开发一门半个小时到一个小时的课程，来专门跟老板沟通。

目前主流人力资源管理的内容，还是按照招聘、培训、考核、激励的框架，侧重技术，“道”的味道太淡，与老板关注的“用人”有些偏离。还没想成熟，正在考虑之中。

还有，老兄对于咨询师的定位，倒是与以前差别很大的。我倒是相反了，呵呵，最近觉得，一个优秀的咨询顾问，最好还是符合您以前说到的三条。不过这也不矛盾，一个问题的两个方面吧。

作者: 古董 时间: 2004-2-9 18:12
呵呵，木人兄弟，我是物极必反啊。

我以前一直将咨询业视做“高人一等”的公司，将咨询师视作“人中精品”，看到阿猫、阿狗的都可以做咨询，常常觉得他们亵渎了咨询的崇高。

后来想想，咨询业其实就是个职业，是一种熟练的技能，就象卖油郎将油稳稳的滴过铜钱眼一样，只是手熟罢了----这不是贬低咨询师，因为这即是现实，又是正常的情况。“大言不惭”的说，我可能比一些咨询师认识企业更深刻，但站在咨询职业的角度看，我显然不如他们合格。

我说咨询师具有技能有可以了，这是从职业的角度来说的必备条件，是最低的底线要求，而不是最高境界的要求。至于木人兄弟的勤于思考，是在追求一种个人的境界，并非是咨询师的必须要求。

兄弟想与老板沟通的想法，应该需要深刻的准备----老板们个个都是人精，如果没有一刀见血、直击要害、浑身一震的功夫，老板们是很难接受的。这工夫可是并非仅仅是思想的产物，而是经验、实践和思想综合的结果。

作者: 0808 时间: 2004-2-9 18:23
看了木人兄的发言，我忽然想到大多数的家人都按照主流方向谈管理，难道胜利不是属于少数人吗？

希望家人能够多发表一点新颖的观点。

咨询师应该只要掌握基本的管理知识还是要精通管理，这个话题很有意思。以前从没有的论题，希望家人发表高见。

谈谈个人的一点看法：

1.为了得到更高的待遇和收入，自认为掌握了一点管理知识，就冲出去做咨询。

2.冲出去后才发现自己的水平很差，有回过头来苦学钻研，咨询师还是要有一点真才实学。

3.大功初成，突然发现外面的高手太多，流行词汇太多，一会ERP，一会平衡积分卡，一会讲物流，一会学精益生产，这样出去那行，赶紧学一些时髦词汇，加上自己的初步加工组合，这样可以跟上时代了，不会落伍。

4.可真正给企业服务时，才发现自己的皮毛知识太肤浅，不能够给企业解决问题。于是又悟出扎实的实践知识很重要，还是要务实。

5.有了基本的理论知识和扎实的实践经验，这下总可以了出山了。可出来一看，这世界依然这样，咨询的世界照旧浮华，何去何从？

唯有做好自己的事情，不叫客户上当。

作者: 木人康 时间: 2004-2-9 22:49
回古董兄：最近难得看到您，不会又闭关修炼出什么杀手了吧，呵呵。

的确应该是思想、实践等的结合，多谢老兄提醒。

回0808兄，你这一二三四五，给的挺准确的，像是路线图一样，呵呵。不过当年选择咨询，更多是觉得咨询在理论与实践之间，自己喜欢这样的生活。

现在依然如此。

作者: ganad 时间: 2004-2-10 12:18
同感! 对事物认识的越深刻,反而越来越没信心.我也是读MBA后想换行业, 就加入这个行业, 现在才刚入门, 从市场做起,总算迈出了第一步.

作者: xx2000 时间: 2004-2-12 13:33
写这个贴子的感觉就如木人兄所言，看过几位的感悟觉得有千言万语，提笔却不知如何下手。
   进入咨询师这一行，又有兴趣长久做下去的人大概都很关注自己的成长。如果不是当初对这一领域和这一职业的憧憬，也不会改变自己职业和人生的轨迹。也许是天赋兴趣使然，也许是既有的环境不足以构成令人心动的挑战。    当真正进入这一行，    并且有了一定积累的时候。当时的快乐与激动就渐渐的离你而去。我至今仍很怀念当初进入这一行业的日子，    虽然我知道那再也不会有了。    可能这就是把兴趣转化为事业的代价。

   我在看《差距》时作者有一句话，管理是对既有规律的尊重。    咨询师的职业特征决定了，你的境界取决于对于自我的放弃。    咨询师的长处在于对咨询本身规律的把握，管理大师毕竟只是个别。除非你想改变目前状态。

   古兄对于咨询产品的划分，就如同人的成长，咨询师的成长一样，企业在不同阶段需要的东西不一样，最能打动他的东西不一样。一些老板很注重新的管理理念，提高企业家的修炼。也有培训师专门研究这一领域。但是咨询师可能更注重客观，因为怀有对规律的敬畏。

     中国的很多企业缺乏制度性的基础管理，这可能跟中国有文化与中国现在经济发展阶段有关系。传统中国人不太愿意或喜欢研究和投入到这种基础化规律化的工作。而这一块恰恰老外严谨和客观的地方。也是我们必须学习和改进的地方。中国人喜欢论道外国人注重究术。而中国开始市场经济也不过二十年的时间，真正的企业、企业家和职业经理人也不过与之同龄。前人用几百年走过路，证明有些路是绕不开的。而人的选择只是更加适合或者说找到收益与风险的平衡点。如果说，中国的部分企业家、管理大师、咨询家是具有使命感的，那么注定他要劳心。

   同样是咨询师，可能大家的侧重点也不尽相同，毕竟现代的大家和通才集于一身已经越来越难了。更适合自己的，也许就是最好的。安分不易，守已更不易。

   咨询师有的时候面临的问题和环境一点也不比老板简单，因为有些东西你是无法与老板、企业的管理层和自己的老板沟通的。你要么有足够的手段来平衡。要么有足够的心态去面对。从容也许真的是一种境界。心中有坚持或梦想，就必然会受挫，而重要的是你怎么选择。

   前两天自己在家看《终结者三》，觉得JOHN这个人物很有意思，他生下来就知道自己会成为未来人类的领袖，经过了二十多年的奔波，遇到了后来成为他妻子的凯瑟琳。她问他这些年在干什么，他说，“你知道，你必须去做一些事，而如果不去做的话，你会很过意不去！”

有的时候，回归本身就是一种境界。

作者: vampire 时间: 2004-2-13 16:58

每天听老板给客户将企业处在什么状态，有哪些状况，看到客户老板那种我心亦同的表情，有时客户老板会拍案而起，那时觉得咨询真的很明了，根据问题出解决方案呗。后来渐渐知道为什么老板能够说的如此透彻，因为我们在为客户指出问题的同时，这些问题无一例外的在自己的公司上演，我们为其它公司做战略，告诫企业要长远考虑不要急功近利，不要盲目求速度、求规模，可到了自己的公司我们却很难做到，我们告诉企业要管理规范，可咨询公司本身恰恰是最不规范的。朋友笑我做咨询怎么不先给自己的公司咨询？只能苦笑了。

中国咨询行业的现状接触过咨询的都有所了解，能够跨过钱的门槛，做的从容的确是幸福，可是从一个公司生存的角度来看，这种从容就不那么简单。中国的咨询甚至连自己的成熟的产品都没有，也就无怪乎什么都能做，什么企业都能接，有点像过去江湖郎中卖的狗皮膏药，包治百病。咨询公司的恶性循环也就由此产生，没有成熟的产品，可是要生存还要接客户，有了客户就需要更多的人，没有统一的思想和过硬的技能失败的可能性就大大增加，产品不成熟，客户的要求就加深了我们的摇摆，于是产品本身成熟的更加缓慢。这个过程很痛苦，对于真正热爱咨询的人来说是煎熬也是成长。很多咨询师的优秀不在于他的技能，更多的是对思想。无知者无畏，但是了解之后仍然需要一种无畏。

作者: 愚者 时间: 2004-2-14 15:54
咨询师不可能都是万能管理大师,但面对客户时,必须袒露出大师般的自信与睿智.故没有一定的积累和感悟,是无法胜任的.

给企业做咨询如医生给病人看病.说不到点子上,无法赢得认同,也就无法得到积极配合,最后只有遗憾.

不要求一名医生内外妇科全能,但至少,他必须有一门是精通的,唯如此,方能利己及利人.包治百病的,只能是江湖游医。

在具备一定知识面的基础上，在某一方面练一门过硬的本领，是当前许多咨询师所最急迫的事情。

作者: 灵动 时间: 2004-2-16 16:14
今天下午终于有点空，看了各位老兄的观点，非常有感触。咨询做了有六七年了，之前在不同区域不同行业不同职位也有了五六年的工作积累，体会确如各位老兄都谈到的，酸甜苦辣都有经历。但谈到成为一个合格的咨询师来说，我觉得：1、基础：必须有在不同行业不同性质不同岗位的工作经验（非如此你很难去体悟客户的想法与现实，尤其是民营企业家们。各种工具或许是有助的，但工具必须要有载体或者说是信息基础，而没有体悟的话这个信息获得准确度是较差的），必须有相当的管理理论支持，必须有相当好的心理承受能力，必须有极强的学习能力；2、有所侧重地去发展自己的强处，无所不能就等于什么都不能；3、成败得失、是非功过，愉悦面对。

当然，如果想赚钱，我建议不要进入咨询业，或者不把它当作终身事业（只是过渡必即可，学习积累一下）。这里指的是赚大钱，而不是拿工资之类的。咨询公司的性质决定了它不可能迅速成长，一夜暴富。

对不起，时间有限，未加思考就随意写了几点，非常抱歉给各位添加了黑色污染，呵呵。

作者: 愚者 时间: 2004-2-16 22:08
我觉得不错啊.这一行,收入应该是不错的.另外,补充老兄一句,做咨询顾问,知识\经验\技能\学习能力的确都重要,但更重要的是要有敏锐的人际感悟能力.

作者: haixia7610 时间: 2004-2-20 00:22
看到如此多的高谈阔论，不仅让我受益匪浅，尤其对于木人兄的困惑，更是颇有同感，咨询报告是写得越多越不知从何下笔，做的越多，看的越多，越觉得自己无知，也许这就是高考作文中的大圆和小圆的关系，所以我一直这样鼓励这自己，从容也许是一个咨询师的境界，可我却不敢苟同，从容是否意味这可以看淡一切，包括责任、利益。。。。，我始终坚持，作为咨询师来讲，责任永远是在第一位的，咨询师首先是商人，其次是专家，最后是学者，而在各种角色中，坚守的原则就是责任，说起责任二字，很累，所以很多时候很难从容。

作者: 东邪 时间: 2004-2-25 22:17
17楼灵动兄，非常赞成你的观点，知音啊！

我做咨询的时间不长，只有一年多。当初进入这一行也是处于对管理、对战略、对许多行业极大的兴趣而来的。当然刚开始的一段日子非常难过。随着经验和见识的积累，慢慢也有了一些功力，做项目的时候逐渐能够思路非常清晰地把握住最根本的问题，并给出清晰的解决方案，客户的老板也逐渐对我刮目相看。再后来，可以自己去谈单子了，即使是没在里面做过的行业，也能够在短短的几个小时内了解清楚客户的问题，并给客户的老板一个清晰的框架（我主要做战略、营销，对管理其他方面也比较了解），能接到单子了。

但现在我又迷惑了，咨询顾问的出路在哪里？看过MCK、BCG的顾问的几个出路：1、往上一步一步走，做两三年去读MBA，回来做Consultant, 然后是project leader， manager, patner, VP

2、到客户或其他大公司做中高层管理

3、自己创业，做咨询或做实业

但在国内咨询公司混，我怎么感到没什么前途呢？国内企业对本土咨询顾问是什么态度呢？外资企业对本土顾问又是什么态度呢？做惯了战略，对规范化管理很有心得的顾问能去企业里受不规范的气吗？老是站在老总的立场想问题，去企业做中层去执行战略能有兴趣吗？创业？那要靠机会。

请灵动兄及其他高人指点！

还有，我也很认同，想赚大钱还是不要靠做咨询。

作者: janechun 时间: 2004-2-25 23:33
哦~~~~这个就是木人哦.

作者: shgliu 时间: 2004-3-28 16:00
标题: 真的是高手的感觉啊
每次沉默的时候总觉得有很多话要说，张口的时候又觉得肚子里空荡荡的，不知从何说起。最近就是这种感觉。

作者: shgliu 时间: 2004-3-28 16:19
标题: 咨询公司能够从容吗？

这些问题的本质在于：

咨询是采用市场的关系，来处理企业的问题。企业内部很多多时候，是相互贡献的团队关系；但是，市场就是买卖。

咨询公司如何能作的从容？

1。没有稳定感的公司，必须赚钱；赚钱至少为了立足脚跟。

2。有了稳定感的公司，也必须赚钱，赚钱将自己做的更大。什么时候可以从容了？

只有下一种情况：

1。40人左右的小公司，有核心竞争力不愁死亡。

2。具有优秀而又稳定的高才，大家都没有扩展的野心。

只有这样，才可以从容一些；如果公司不从容，员工是无法从容的。

作者: bairimeng 时间: 2004-5-13 13:44

以下是引用木人在2004-2-7 22:01:00的发言：

咨询公司如何跨过自身的利益这道坎？

现在大小咨询公司，皆高举西方所谓先进管理工具，动辄KPI、平衡记分卡，不谈几个时髦的词不足以显示自己解决企业问题的实力。

如何跨过自身利益这个槛，不仅仅是咨询公司面临的问题，所有商家都存在这个问题。想想我们到商场买衣服，买电视，业务人员是推荐最适合客户的产品还是推荐自己利润最大的产品？

都谈以客户为中心，其实是竞争激烈环境下的不得已之举，正真销售过程中有几个这么做的？

作者: 木人 时间: 2004-5-13 15:28
bairimeng兄言之有理。

作者: 蓝蓝 时间: 2004-5-14 11:43

世界上很多事情都是一个选择的问题，所以是否应在公司利益和客户利益之间寻找一个平衡点，既能使企业有利可图，也可保护客户的利益不受损害。

初来乍到，不妥之处请多指教。

作者: bairimeng 时间: 2004-5-14 12:34

是啊，平衡点！

我非常推崇双赢的观念，但要真正时时处处实现双赢，只有一个字，难！

修炼不够啊！而且不够从容！只有不为生计所累，才能足够从容。

[此贴子已经被作者于2004-5-14 12:35:55编辑过]

作者: nudter 时间: 2004-5-25 14:47

木人，古董，从你们的谈话中得知你们都还年轻，为什么这么多感慨，经历的事太多了？？

作者: 木人 时间: 2004-5-25 16:25

呵呵，nudter兄的判断有些失误，古董兄已过不惑之年，实践颇丰，已经是管理上的“老江湖”了。

说是“感慨”可能不很准确，在这里跟志同道合的朋友说说论论，更多是实践当中的一些感悟。在我看来，感慨颇有些看破红尘的味道，感悟可能有一种稍微积极一些的心态。

听口气，nudter应该是“老兄”了，不知是否业内的前辈，有时间的话，不妨跟我们分享分享经历的事。

作者: 燎原使者 时间: 2004-6-1 15:00
仁者见仁，智者见智！

作者: 吴昊林 时间: 2005-7-20 14:18

哈，我愣是憋着气把楼上所有文章看完了，感觉真是屋外虽然酷暑，室内虽有空调，却难抵我心头狂躁，额上流出的却是冷汗！

在你们面前我似乎是闭着眼睛走路的人，也许是幸运，到今天虽有瞌碰，但不至于伤筋骨。所以盲目依旧！

可以说，在这之前，如果看了你们任何一个人的发言，我绝对老实八百的呆在哪个公司安心的做一份工作算了。但不幸的是，那时没这份心劲，也不知这个信息渠道，我没看到，也少听闻。最终是不会游泳、不脱衣、不带圈的就下海了，至今还一直庆幸的是半年过去，虽然公司还没赢利，甚至可以照战略家说我还没完成定位，月月外出不回收，我自觉心态良好，仍一如初的坚信我和以前一样能找到感觉，找准方向！

今天看了你们的，不敢做了！害怕了，也认输了，有点象楼上有家人说的回去读书充电再现江湖？但不行，公司还有几个员工看着我？

责任、良心、道义！自尊、自傲？反正得做下去，虽艰难，还得前行！

亏得找到你们这个大部队，还不算迟！

MSN：wfl4458@163.com

作者: cabana 时间: 2005-7-21 09:55

看了诸位的帖子，很有启发。在此致谢。

路是不走不知道。从容很需要价值观、勇气和坚强。

刘佳　JF GLOBAL 嘉丰融通咨询

作者: xiaopeng 时间: 2005-7-21 20:00

说得还凑合

作者: xiaopeng 时间: 2005-7-21 20:02
还不错

作者: lavrock 时间: 2005-9-1 23:10

从没有向今天对咨询了解这么深刻！以前做咨询就是学习，学习皮毛！不过最后我还是感到务实很重要啊！没有务实过，客户不买帐啊

晕

作者: tonywu 时间: 2005-9-2 13:52

管理咨询没有止境，企业的欲望实际上承载的是人的欲望，而人的欲望是无穷的，所以管理咨询的最高境界是无人企及的。做咨询和做人是一个道理呀，要做到淡泊从容，没有雄厚的基础，是谈不上的。

楼主说得极是，学到良多，深表感谢呀！

作者: seasonleaf 时间: 2005-10-20 15:44

真是太有深度了，本来看到一两贴时，还有发言的冲动，待看完所以贴后，感觉已无话可说，只能回家抱书本去

作者: alonetan 时间: 2005-10-20 17:18
标题: 虽然投身咨询，疑问依然还在！

　　在企业做过人力资源，做过企业文化，不太相信咨询，当然根底是不相信咨询师的个人能力。

现在风水轮转，自己做起了咨询，更加验证了这个看法，

或许是理想在作祟，或许是对咨询的完整的概念导致的误差，

但不管怎么说，在酱缸样的咨询市场中，生死轮换，各有起伏。

君不见，今日你方唱罢我又登场。

上演来来去去的舞台戏剧。

咨询真的能产生什么？让人得到什么？

这么深刻的自问，实在是徒乱自己的心性，

不说了，

但见得优秀的兄弟姐妹在大展手脚，就觉得振奋不已，

毕竟江山依旧在！！

让我们再守一守，为我们锦绣的神州！！！！！

作者: demi_sun 时间: 2005-11-2 10:37

商品经济的世界，竞争的社会，为了获得更多利润，产品都要加个精美，个性的外衣。购买者，消费者都已习惯了这样的“包装”方式，什么广告轰炸，促销策略，即便是成本很低的几分钱一片的药经过这样一番包装，就能吆喝到十几块钱。而咨询行业，想脱俗实在不易，谁不想生存，谁不想榜上有名，谁不想利润倍增。无论是包装精美的方案还是朴实的方案，我认为，没有对错之分，原则最重要，符合自己的原则，想清楚自己追求的到底哪一种从容就好了

作者: yicar 时间: 2005-11-10 19:56
咨询业是一个挑战自己的职业,如果你喜欢墨守陈规,那么我告诉你还是赶快离开吧,这个职业意味着你要不断地学习,不断地更新自己的知识体系,当你把一个领域懂了以后,还有下一个等着你,这就是咨询.当你看到自己的咨询能够给客户带来回报时,你就体会到了你的付出是一种高尚.

作者: orchidgras 时间: 2005-11-13 21:34
很多时候感觉咨询师是企业老板的代言人，只是为他理顺公司已经无形存在的东东

作者: 寒风踏雪 时间: 2005-11-23 10:16
这个贴子很好，值得深入探讨下去。

作者: 行者无痕 时间: 2005-11-23 17:17

刚入行，结合之前的工作经历，重新审视咨询和实业的结合，同样存在如大家讨论的困惑。

不过，同时我们也深刻感知着麦肯锡等国际咨询巨头的成长发展历程，从历史的角度，充分展现了咨询对于实业的卓越价值。

中国咨询业界，如果能够诞生比肩麦肯锡的企业，那么，相信以上的困惑应该也会成为历史。

作者: 简单薄荷 时间: 2007-1-27 10:28

看到这里,忽然想到的是,正在播出的王海翎:新结婚时代,和以前的中国式离婚

看到的企业,老板和员工之间,管理层和管理层之间的关系.员工和员工的关系,往往就象这里面的主人公,真正击倒自己的不一定是外面的世界,而是两个人之间的平常和疲惫

而咨询顾问出现的时候,也许是一种提醒,也许是一种破坏,也许是一种触动

能不能是团圆美好的结局,还要看过程里,各方到底在想什么和做什么

作者: wilson77 时间: 2007-2-18 21:45

在这个行业奋斗了１０年，很同意古董兄的说法！

一个好的咨询公司，或者好的咨询顾问，必须具备三个要素：第一是洞察力，第二是知识，第三是具体的技能。

作者: 梦缘 时间: 2007-2-27 18:44

一一看完大家的帖子,想起在王力雄的《黄祸》中看到的一句话：由于立场和经验的局限，真理越辩越明往往是不成立的。就经验而言，只能是逐渐丰富,无法可施,至于立场,来源于身份,来源于利益。

在家园里看着大家讨论问题，似乎相对解决了立场的问题，无所谓身份，更无所谓利益，这种感觉真得很好。喜欢那种没有任何目的，只是因为在一起交流就觉得愉悦的感觉。

在下在上海的咨询公司做销售，面对客户，有成型的话术，让客户相信我们的咨询的确能够解决到某些问题。在我心中，客户，朋友，同事还是分得很清的，也许是自己心不够大吧！

作者: LotusNut 时间: 2007-3-1 06:08
虽然是老贴,但对我这个新人来说还是读得很有味道.很感谢大家给我的思考

作者: yuehui3000 时间: 2007-3-9 10:37

很受用呀，我是一个准备下海者，4年的工程技术经历，正在寻找泳衣......，也许有远大的理想，也许只是为了更好的生活，我准备去亲身经历，感谢你们的财富分享。也渴求你们指点迷津。

作者: kiss514 时间: 2007-3-9 11:00

同是天涯沦落人，相逢何必曾相识！哈哈

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作者: 南华仙童 时间: 2007-4-1 00:20
关心学习中

作者: szd2000 时间: 2007-11-26 09:42
大侠的文笔一出手便知~难道是企业实践经验丰富的缘故？

作者: LILIN311 时间: 2007-12-21 20:39

咨询顾问的价值在于为客户解决了问题或提供解决问题的思路。

解决问题是提供解决具体问题的操作方法。这方面最有用的知识本人认为是国际标准化（ISO)提供的方法。ISO是集西方工业发展百年的精髓，是可以拿来就用管理技术。偏偏企业不识货，只把它当作装点门面的招牌-----一纸证书。唉！糟蹋了。

第二个问题是提供解决问题的思路。我认为可以通过对老板和高管、中层管理者、员工不同内容的培训即可做到。老板和高管主要侧重战略、营销等方面的理论和工具方面的培训；中层管理者主要侧重执行力、管理技能方面的培训；员工则要在岗位技能方面重点培训。

目前咨询公司采用的提交咨询报告的做法过于做“秀”。其原因有两方面：一是与昂贵的咨询费相匹配。尽管企业大部分问题都是基本问题。正如前面有人所说，总不能用3~5页纸告诉客户问题其实并不难。那下次如何收更多的咨询费？如何体现咨询顾问的水平？

另一方面是咨询顾问本身的原因。刚出大学校门，对企业连个感性的认识都没有就去给企业当老师。只能用鸡对鸭讲的方法以己之长攻客户之短。

希望能与同行共同探讨中国式咨询的方法。

[此贴子已经被作者于2007-12-21 20:43:47编辑过]

作者: xyb1976 时间: 2007-12-25 13:26
刚入行，目前在从事我的第一个项目，一切尽在学习中

作者: majingjing117 时间: 2009-4-14 11:18
每个行业都有一定得弊端啊！！

作者: Derry 时间: 2009-4-15 00:25

我是个乐于分享的人，希望在咨询这个行业里学到更多，然后分享更多

作者: scholl608 时间: 2009-5-19 12:49

学习可以改变吧，我之前也是遇到很多问题，现在学习了感觉改变了不少，并且最主要的是学习之后的思考和转化过程

作者: topman 时间: 2009-5-20 15:48
支持一下，好厉害啊

作者: 一辉 时间: 2009-12-19 14:36
老帖重看！

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