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标题: [原创]初创公司的困惑 [打印本页]
作者: fwnet 时间: 2010-2-4 16:11
标题: [原创]初创公司的困惑
我和另外3个老同事，同事的朋友注册一个软件公司。公司成立已经1年多了，并且慢慢起步了，但是我始终没有股东的感觉，现在选择退出，感觉自己很失败，当初为了搞这个公司已经放弃了很多个机会，现在回到了起点。
以前的共事过7年旧公司的老总是我们的老大，现在仍然是一把手，管市场、产品、财务，其他人只负责具体的开发工作。从成立之初到年底了，还没向其他股东公开过一次财务状况，理由是本来就没有几单生意，所以不必公开，但是作为其他股东，并不是每一单生意都知根知底。老总的建议是其他股东不清楚帐务和合同的话，想知道就去问每一单合同的负责人。
老总的想法是，虽然都是股东，但是他只要专心做好自己的本岗位工作就行了，不要关心业务、财务的情况，但是我的想法是，作为股东，肯定很关心公司的经营状况了，而最能体现经营状况的就是财务状况了。如果按照老总的说法，不用去关心，只是做好自己的工作而已，岂不是和外面打工没有区别，而且工作更加幸苦，为了办公司大家都降低了月薪。
虽然我和其他股东都信任老总，但都觉得自己不是股东，因为任何事情都是老总牵头，开会定下来的东西，过一段时间也被老总修改后再立新的方案。
我想请大家分析一下我的情况，能不能给一些建议？
作者: 厉害1 时间: 2010-2-5 10:43
我个人觉得你们只是在合作，并不是合作伙伴，缺乏沟通和制度。
作者: 21coo 时间: 2010-2-5 11:19
初创公司主要还是以老大或老板说了算。
作者: fwnet 时间: 2010-2-5 11:37
标题: 是的，没有沟通及制度
您说的很对，其他股东希望确立交流了解公司经营状况的制度， 但是老大觉得没必要。
没有股东会议，听老大的意思只是年底才有一次。
我们做技术的，被认为随时可以从市场上招聘新人会来替代，悲哀...
[此贴子已经被作者于2010-2-6 21:29:37编辑过]
作者: ebwest 时间: 2010-2-5 13:02
这里重点看你们当时的股权结构如何，建议尽早坐下来一起谈。先不要想退出，还没到那个地步。
作者: xhjfbi 时间: 2010-2-5 15:45
开始有章程的吧。按那个行事吧。想独吞？
作者: meiwenti 时间: 2010-2-5 21:22
这个肯定是有问题的。起码的知情权是非常有必要的。
作者: liuzhe60027749 时间: 2010-2-6 11:22
虽然我和其他股东都信任老总，但都觉得自己不是股东，因为任何事情都是老总牵头，开会定下来的东西，过一段时间也被老总修改后再立新的方案。
显而易见，你们老总有一定能力，但他没有重视你们，感觉他才能应付各种事物，你们不行，是思想上以自我为中心的人物，当一个领导者这样时，企业定然无望。中国的中小企业的平均寿命是2.9年。企业是一个团队合作共商的结果，你们老总看到是是眼前，还有很多作为一个领导者须具备的基本条件没有。企业很难基业长青，一个固步自封的人，团队，在市场竞争中怕是难以长存。章程有明确条例。老兄可以去看看！股东和法人的职责。
作者: fwnet 时间: 2010-2-6 21:26
我觉得你们都比我有经验，我是第一次和别人合伙，然后遇到这样的一个困惑，谢谢各位提出的建议见解。尤其是 liuzhe60027749 ，您说的跟我的感受一样，就是觉得老总只看重眼前利益，目光短浅，对公司的长远发展无益。
在股东架构中，我和另外的股东是占10的股份的，在当初大家已经约定好财务报表定期公示，没想到老总一推二拖，就是不提这茬，如果我和另外的股东质疑，他会以我们不信任为由，甚至觉得我们冤枉他了。
今年效益还不错，有几十万的利润，没想到到了放假的最后一天，他说不分红了，因为之前他多次回答我们感觉自己不像股东的问题时，就说年底分红的时候就能体现了。其他股东觉得大家做的都很辛苦，多多少少有个意思性的分红也好，折腾几年了，在家人亲戚面前还是有点光彩才行啊，经过力争，才勉强同意过年之后再分红。
在公司成立之初，把能给各位股东带来利益的愿景说的很美好，到了实际操作时，却要其他股东自己以一种似乎只考虑个人利益 这种不体面的方式为股东争取利益。年底的十分钟股东会议上，财务公开仍然以借口搪塞过去，目前不止我已决定不再合作下去，另外的股东也不愿意被“忽悠”下去了。
所以这次的经历让我感到，合作人之间就算以前是感情多么“铁”的哥们，很多年的老同事，老同学也好，大家先把以后保证所有股东利益权利的约定法律化，正式化，在初期就每个股东的分工，职责界定好，明确公司的经营状况如何做到对每个股东公开透明，还有就是，在创业初期，股东既是第一线的员工，也有一个股东的身份，这两者如何平衡也有很大关系。
希望与有想创业和正在创业的家人们共勉，希望今年的不愉快尽早过去，虎年抖擞精神。
作者: luotingyu 时间: 2010-2-8 11:26
你和他是平起平坐的,什么老总不老总的,你们在表决权的上按出资额说话,你们是共同的老板,觉得你很懦弱!
作者: fwnet 时间: 2010-2-8 12:45
以下是引用luotingyu在2010-2-8 11:26:27的发言：
你和他是平起平坐的,什么老总不老总的,你们在表决权的上按出资额说话,你们是共同的老板,觉得你很懦弱!
叫老总就是习惯了，因为7年的时间了，我们都没有实际出资，他认为我们的股份是他赠与的，我们没搞过公司，把我们定位死了。
让别人改变，太难了，尤其是一些理念或信仰上的方面，不如自己另寻出路。
作者: gyk1982 时间: 2010-2-10 08:28
楼主应该是以技术入股的身份加入这个公司的吧？
合作，就是看双方的依赖程度。如果你们老总觉得对你们的依赖程度很低了，那就是你也没有跟他合作的必要了。
作者: hellomxl 时间: 2010-2-11 02:23
你要告诉他你的想法，而不要在这里说。
作者: fwnet 时间: 2010-2-11 09:45
以下是引用hellomxl在2010-2-11 2:23:22的发言：
你要告诉他你的想法，而不要在这里说。
我跟老总已经提出离职，在这期间相互交流过自己的想法和建议，交流结果看到大家的理念还是有区别的，而且他的观点我到目前还不能认可，也就是我帖子里所说的他对合作办公司的观点。
我想这里应该有很多类似经历的朋友们，大家相互交流一下，而且我确实想听听其他人的看法。同时对这次合作的经历做个年底总结而已。
谢谢各位的关注，如果您也遇到类似的合作问题，可以引以为戒，我觉得我的经历是个失败的案例。
作者: sisha 时间: 2010-2-11 10:11
建立必要的制度，明确责权，这个很重要，可以咨询一下其他朋友，公司的制度如何建立，严格执行。
作者: fwnet 时间: 2010-2-11 11:05
以下是引用sisha在2010-2-11 10:11:24的发言：建立必要的制度，明确责权，这个很重要，可以咨询一下其他朋友，公司的制度如何建立，严格执行。
是的，要多学习别人的成功经验，如果只靠关系及信任，其实对双方来说都是不牢靠的合作关系。
作者: victor. 时间: 2010-2-11 22:57
fwnet能够把自己的困惑如此坦诚的说出来实属不易，十分支持！
股份多自然话语权会相应的多，不过股东之间的相互尊重是应该做到的。
个人感觉，创始之初，老板故意把游戏规则说得含含糊糊也是他的一种策略。
让各个小股东们先试试看，期间再进行挑选，挑选最实惠的合作者是老板的目的。你又何必为此烦恼呢？
建立必要的制度只是一方面，准确的判断合作者也尤其重要！
作者: zhangknme 时间: 2010-2-12 11:50
在一个公司，哪块是不可或缺的，哪个就是核心。
就小公司而言，资金、销售是决定因素，自然就是老大。
作者: kevinyzd 时间: 2010-2-12 21:27
标题: 回复
企业架构有问题，老板管了很多不该管的东西，很明显，他不够专业
作者: 犹子 时间: 2010-2-15 02:42
分人分人
作者: cooyoo 时间: 2010-2-15 12:39
以下是引用fwnet在2010-2-11 9:45:16的发言：
我跟老总已经提出离职，在这期间相互交流过自己的想法和建议，交流结果看到大家的理念还是有区别的，而且他的观点我到目前还不能认可，也就是我帖子里所说的他对合作办公司的观点。
我想这里应该有很多类似经历的朋友们，大家相互交流一下，而且我确实想听听其他人的看法。同时对这次合作的经历做个年底总结而已。
谢谢各位的关注，如果您也遇到类似的合作问题，可以引以为戒，我觉得我的经历是个失败的案例。
即是股东，怎么是离职呢？！！可见，你把自己定位的偏向员工多
作者: sdjnyyj 时间: 2010-2-17 16:50
你的问题在于在合作之前没有沟通清楚，几个股东达成共识后，应该起草详细的《股东合作协议书》，在此基础上再确定《公司章程》。总之，属于法人治理结构不规范。
作者: 千里马儿 时间: 2010-2-19 21:07
标题: 回复：（fwnet）[原创]初创公司的困惑
哈哈，这种事很正常，需要认真反思。如果得到的比付出的多，肯定不说啥了；显然是付出的多，得到的少。这不是你的原因，需要反思的不是对错，而应是如何办，停止还是继续？如何改变成你希望的样子。大家不同意，只能说以后也不会成功。
创业更是一次冒险，同路人是谁？同路人怎么想？同路人的期望是什么？同路人的感受是什么？。。。。。。很多的未知，都决定着你的决策和未来的结果。
冒险是最恰当的描述，无论这一切是什么！
作者: chengwillpowers 时间: 2010-2-21 13:03
无论多么铁的哥们，或同事，在财务上一定要正轨，尤其是在初创企业的时期。记住中国的古语，亲兄弟明算账。 公私分明，才能长久。
在企业初创的过程中，即使是亏损的，也应该定期按照约定，让所有的股东都了解公司的财务状况，这样才是真正的合伙，让大家都感到实在为自己的公司卖力，企业才会越来越好。
你的所谓的老总，感觉这个人不太地道。 建议，对该人进行进一步的考察，若通不过，就分开。本来创业就是想做大企业的，如果老总的做人有问题，企业很难做大。即使做大也是侥幸。
所以，建议对老总进行考察。
作者: df174 时间: 2010-2-21 17:11
我希望你是个很好的领导者 从你所说来看 你说的那位我可以断言他（她）不是一个优秀的领导者 我劝你趁早离开算了
作者: df174 时间: 2010-2-21 17:12
做人要厚道
作者: 菜子 时间: 2010-2-21 18:00
初创公司，大家都是有雄心的人，但是如果有人有私心的话，其他合作伙伴有可能存在两条路，屈服或者对抗
屈服就慢慢的沦为员工，所谓的什么技术入股，除非你的技术是核心，不然没啥用
对抗的结果就是他离开或者你离开，合作伙伴越多，涉及的问题也就越多
一开始挑选合作伙伴的时候非常重要，彼此的性格，态度都要考虑
公司初始，制度是很简单的，仅仅是几个股东的工作分配和职责
但是随着公司的一步步发展，会有很多很多的问题，如果不是股东摊出来商量，而是一个人说的算，那基本上和打工无恙了
作者: 广州保时捷 时间: 2010-2-22 00:48
打死不合伙。
作者: andrewzhang 时间: 2010-2-22 11:00
楼主在该公司的入股如果是技术入股应该有技术如果协议，这里面会明确说明占的股权比例和相应的货币金额，并且会约定好退出公司时，这部分股权的转让方式。如果没有这样的书面协议的话，就根本不存在参股公司的问题，仅仅是打工的而已。
所以，这个问题比较简单，有协议就要按照公司章程和大股东谈判，达成一致就继续合作，如果不行就退股走人吧，这样的合作不要也罢。
作者: bo394662526 时间: 2010-2-22 19:09
以下是引用厉害1在2010-2-5 10:43:41的发言：
我个人觉得你们只是在合作，并不是合作伙伴，缺乏沟通和制度。
同意，其实想这种事情，既然是在办公司，你们要有创业的心态和感觉，什么情况该公开，什么时候可省略，得建立好制度，既然是创业，什么样对公司好，事就怎么办。民营企业能否成功，就看它的带头人是个什么样的人，能站多高的高度，企业就能走多远
作者: 民办教师 时间: 2010-3-18 09:59
此前看到后，其实你们不过是追随老大出来闯天下而已，即便是刘关张，那也是刘家的天下呀，你们还真把自己当股东呀？那点股份，说穿了，依然是股份激励而已。
作者: gzxzg 时间: 2010-3-18 13:36
不错，只是股份激励罢了。我认为既然是股份合作，当然要双份都出点资才行。
你的老总现在这样，也不排除现在公司只是起步中，确实生意少的可怜，没必要那么规矩的讲究资金明细等等，另一个方面也许是公司的实际收益来源还是在你们老总的身上，你们并没独挡一面形成公司独有的技术力量。所以他可以忽略了你们，而技术力量可以再外部招聘，你们相比较外部只是多了他对你们的了解和磨合期。
建议如果觉得老总还厚道，就也入股到公司，然后共担风雨的继续下去，等公司上了轨道。
作者: jackieren 时间: 2010-4-10 07:36
作为股东，确实有权利，也有必要了解公司的整体经营情况，尤其是财务状况。
我感觉你们在合伙人的选择上就出现了问题，而且彼此缺乏必要的沟通和理解。
作者: kandy.shi 时间: 2010-4-10 16:05
没有处理好公司合伙人的关系，其实没有什么的，钱的问题
老板缺乏长远发展规划，因小钱坏大事，其实你拿你该拿的股份，
你要么共赢继续干，要么散伙求高薪。。
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