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标题: [转帖]日本股市见顶20周年 中国引以为戒 [打印本页]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-4 21:03
标题: [转帖]日本股市见顶20周年 中国引以为戒

日本股市见顶20周年 中国引以为戒

Chris Oliver ,华尔街日报 中文网

2009年 12月 31日 08:57

 

 

本股市本周迎来了见顶20周年纪念,一位研究日本泡沫问题的专家说,中国似乎已经从邻国日本股市见顶之后的经济下滑中吸取了重要教训。

日本野村综合研究所(Nomura Institute of Research)的辜朝明(Richard Koo)说,中国决策者在全球资产负债收缩的时期采取所有手段支撑经济,他们的表现值得打高分。

辜朝明特别提到中国政府释放巨额刺激性支出并通过国有控股银行提供大量新贷款的决策。

辜朝明在接受MarketWatch采访时说,中国领导人意识到,如果你从一开始就采取适当的财政刺激措施,并在一段调整期内坚持下去,那么就有可能避免国内生产总值(GDP)崩溃,即便是在泡沫破灭的情况下也是如此。

辜朝明说,中国的举措与上世纪九十年代的日本形成了鲜明对比,当时日本政府在私营行业纷纷解除杠杆的情况下没有增加支出。辜朝明撰有2008年出版的《宏观经济的圣杯:日本大衰退带来的教训》(The Holy Grail of Macro Economics: Lessons from Japan's Great Recession)一书。

在全球主要经济体中,中国决策者应对全球金融危机的措施是最为大胆的。中国去年年底推出人民币4万亿元(约合5,850亿美元)的两年期经济刺激计划,这一规模相当于中国年均GDP的13.5%。

中国还加大了放贷规模,美国银行美林(Bank of America Merrill Lynch)预计中国银行业今年新增贷款约人民币9.5万亿元。美林预计,2010年中国贷款增幅应当会略下滑至7.5万亿元左右。

辜朝明说,只有中国人知道自己正在做什么。在英国和美国,所有人都在争论该实施财政刺激还是货币刺激,但中国人直接采取了财政刺激,并以货币刺激政策为辅。

中国采取的措施与日本在上世纪九十年代初应对房地产、股市和其他经济行业崩溃时的对策形成了鲜明对比。

辜朝明说,日本政府一开始做得太少,当日本信贷市场几年后冻结时,决策者们又错误地将应对重点放在了货币政策上,希望通过低利率的方式重启信贷。

辜朝明说,这一手段失败了,因为日本公司当时更加关注削减债务,引发了一场“债务排斥综合症”。

辜朝明说,由于觉得过度杠杆化,借款人不愿借钱,这个时候央行就没有什么办法了。
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作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-4 21:04
股市仅余27%

辜朝明发表上述言论之际,日本股市迎来了见顶20周年。

在1989年12月29日(当年的最后一个交易日),日本东京225指数在38,915点上方触及了历史最高点位,当时的媒体报导都预计日本会继续保持在全球经济中的主导地位。

周三,整整20年零一天后,日经指数早盘收于10,610.6点,较周二收盘下跌0.3%,同时只相当于1989年峰值的27%。

当然,中国主要股市上海证券交易所(Shanghai Stock Exchange)本身也经历了过山车式的行情,目前仅比2007年峰值的一半略高一点。但这种跌幅在很大程度上是伴随着全球股市的崩溃而出现的,而今年大部分时间上海股市都保持着上升趋势。

周三临近早收盘时,上证综指报3,244.55点,上升1%,香港恒生指数报21,420.1点,下跌0.4%。上证的涨幅是在亚洲市场普跌的情况下实现的:澳大利亚S&/ASX指数下跌0.1%,韩国Kospi指数下跌0.3%,只有台湾证交所加权指数(TAIEX)实现了0.2%的涨幅。

辜朝明仍然认为,事实正在证明,北京采取的方针好过日本在九十年代的措施,九十年代是日本有名的“失落的十年”。但他马上又说,此时与彼时存在着一些不同。

1989年日本的经济发展水平不同于2007年的中国,另外,当前的危机始于信贷市场的崩溃,而日本的银行系统直到1997年年中才陷入冻结,离日经指数触顶隔了约七年之久。

不过辜朝明还是认为,中国政府目前的方针似乎是汲取了日本经历的惨痛教训。

他举例说,在没有明显证据表明私营领域的复苏实现自立、表现为私营领域贷款需求增长以前,北京避谈“退出”,这是正确的。

中国根本没有宣告胜利,而是对其经济表面上的反弹保持了谨慎心态。上周中国人民银行也表态,2010年将继续实施“适度宽松的货币政策”。

辜朝明说,日本在“失去落10年”里实施的刺激政策则是走走停停,结果带来衰退重现、复苏不稳。
[此贴子已经被作者于2010-1-4 21:05:06编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-4 21:05

潜伏于房地产与宽松信贷的危险

同时,辜朝明也提醒注意中国激进刺激政策的潜在风险。

他说,这种政策的副作用包括北京和上海房价的飙升,以及已经产能过剩的行业出现新的产能增长。

贷款的扩张也让一些分析人士担心中国的银行账面上坏账爆发。

但辜朝明表示,相比去年危机最严重时政策制定者面临的其他风险,很多这种担忧都是微不足道的,而当时的当务之急是“救火”。

他说,当经济企稳,8%的增长实现后,你再回过头来看看哪些政策力度过大。

他说,最好是等危机过去后再对提振经济复苏的措施进行微调。

他说,另外中国的出口需求和日本一样,很容易出现放缓,如果西方过早撤销刺激措施,中国出口再次陷入崩溃是有可能的。

但辜朝明也说,在新兴经济体中,中国可能最接近于用国内消费者不断增长的需求取代外需。

 

(完结)

[此贴子已经被作者于2010-1-4 21:08:57编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-4 21:49

娃娃按:

个人觉得,不恭敬的说,辜朝明先生的论点还是有点乐观有余。中国经济发展至今,固然成绩斐然,但似乎还不到唱歌的时候,还是应小心谨慎,时刻保持如履薄冰的态度为好。

日本的失落,除了本国过于盲目乐观的原因外,敬爱的美利坚等国大力协助、力挺日元升值的功劳恐怕还更大些。


与日本相比,中国有两大法宝:内需、资源。但蓬勃的内需是建立在经济形势较好的基础上,而发展更不能建立在透支本国的自然及人力资源的基础上。市场上,在保持内需的同时,积极扩大东盟非洲等海外市场;生产上,仿西方之老路,发展科技环保高附加值产业,低端不妨外包,方是长远之计。

最重要的是,以日本为镜,切勿妄自尊大,牢记金融杠杆猛于虎也,时刻警惕金融风险。

 

蝼蚁之民,妄议大政,幼稚之语,未免可笑。然唯尽公民之本份,愿吾邦昌盛绵远,小女子亦可得平安喜乐,顿顿有好粥喝,O(∩_∩)O~


作者: pwzlr    时间: 2010-1-10 12:40

哈,娃娃套了多少钱在股海中。

中石油可把俺坑了,坑了。。。。


作者: pwzlr    时间: 2010-1-10 13:28

总体感觉中国正在日益累积风险。国企的风险通过上市,转制等暂时解决了。二元经济现象一头热,一头冷,似乎正在卷土重来。

 

这个危机用什么方式来化解?

当总暴发来时,怎么处理,小民处理的方法,就是乡村置地,储备黄金了。邦有道,出仕,邦无道,隐退保身。


作者: rgang    时间: 2010-1-10 21:13

我个人仍旧看好国内经济。

      在4万亿的经济刺激计划出台后,2008年,国内保持了经济的基本增长速度8%。这个保八为什么重要?

      1、4万亿经济刺激计划的大部分是中央投资,地方财政配套。当然中间有一些小问题我们此处忽略。这些投资涵盖了“铁、公、基”等一系列项目,确保了国内工业企业的基本定单也营业收入不出现大幅度下滑,确保了银行在这些企业的信贷资产保持安全,确保了这些企业没有出现减员,也一定程度上确保了税收——财政收入的稳定性。

      2、家电下乡、汽车下乡政策,保证了消费类企业能够度过艰难的危机严重期,企业利润不至于出现大幅度下降,因此,上市公司的表现没有拖上证综指的后腿。

      3、地产业仍旧是支柱产业,尽管房价的涨幅引起了公众舆论的极大关注和市民阶层的强力反对,但是房价的大幅度下跌造成的经济衰退将是致命的。因此对于房地产业,目前是调控,是压低房价,不是压垮房价,还是要给予合适的发展。

      目前,外向型的基本国民经济体系模式不会有大的变化。国内经济的良好基础目前有效支撑了人民币币值,通涨幅度也在合理范围内,没必要沽空国内经济。因此我感觉,2010年的整体情况是在2009年基础上稳步上升的态势,唯一不好确定的是房地产行业的宏观形势,我预期2010年上半年的股市行情和大宗商品行情是个多头行情。原油价格继续保持涨势,很可能在夏季之前重新上升到100美圆/桶。同时,随着美联储迟迟不收回危机期间投放出来的流动性,黄金价格也将上涨到1300美圆/盎司以上。这些趋势都将对国内股市形成一系列的上涨推动。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-10 21:56
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2010-1-10 12:40:17的发言:

哈,娃娃套了多少钱在股海中。

中石油可把俺坑了,坑了。。。。

 

呵呵,娃娃没有被中石油坑到,不过不小心被中海油套住了,O(∩_∩)O~

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-10 22:12

两位分析得甚为专业,娃娃深表佩服。

rgang兄台谈的是近期局势,pwzlr兄台聊的是长期效应,都很有道理。

 

娃娃觉得,中国经济能够度过这一关很了不起,首先必须肯定成绩。但公道的说,这样的成绩是在掩盖了或者说是顺延了一些问题的基础上取得的。

既然过了一关,短时间内应该还是会上涨的,增长是个好事,但也必须反思,这样高的增长率是在以什么为代价?值不值?能维持多久?
不能以长期的损失换取短期的高增长,不要以透支本国资源为世界经济的滑坡买单,不值。

纵观各发达国家的历史,哪个国家经济也不可能这样一直高增长率上扬,波折和趋缓都是必然的过程。所以希望这个曲线的斜率还是缓慢降低、尽量不要出现大的波动、并最终止于一个合理的正数方为上善。

 

[此贴子已经被作者于2010-1-10 22:13:58编辑过]

作者: rgang    时间: 2010-1-10 23:04

      我此前了解过一个决策模型,一个老行家研发的。不过后来我有过检视,觉得似乎还是有些不足。

      我国股市发端于1990年。当时上证综指125点(就是老八股)。当年,GDP为3万亿人民币。2007年,我国GDP为22万亿人民币,但是上证综指最高却到了6124点。2009年,我国GDP近30万亿人民币,上证综指为3478点(高点)。

      该模型是一个价值投资的模型,力图找到GDP增长和上证综指变化的弥合度,研究其中的影响因素并使之成为某种函数关系。这个模型把关系到GDP增长的若干行业,其上市公司股票在上证综指中的权重比例,银行信贷对经济增长的推动作用,……等一系列因素作为可变函数,人民币对美圆汇率从8.38到目前的6.83,作为阶段性不变函数。具体的大家可以另外再去研讨。

      我只想说的是,这个基于国民经济增长与股票市场关联的一个长期投资决策模型,其根本点在于国民经济的几大基础部类的稳定性,这里包括农业、交通运输及基础设施建筑业、工业制造业、服务流通业、金融业、通信业等重要产业。从对这些产业的研究来看,1990年到2009年这20年,发展最大的是工业制造业、交通运输及基础设施建筑业、通讯业及金融业。而农业、电力、能源、矿业等,则存在一定的不确定性。如果说,国民经济的基础是工矿业、能源业,那么我就不看好这个国家的整体国民经济的稳定性;同样,以农业为主要产业的经济体,也存在这样的问题,特别是在一个大型经济体中。从我们国家的情况来看,农业是发展缓慢的产业部类。但是农业比重在GDP中已经下降至40%左右,我们不必担心未来股市存在产业发展的风险。

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-11 22:03
QUOTE:
以下是引用rgang在2010-1-10 23:04:55的发言:

      我此前了解过一个决策模型,一个老行家研发的。不过后来我有过检视,觉得似乎还是有些不足。

      我国股市发端于1990年。当时上证综指125点(就是老八股)。当年,GDP为3万亿人民币。2007年,我国GDP为22万亿人民币,但是上证综指最高却到了6124点。2009年,我国GDP近30万亿人民币,上证综指为3478点(高点)。

      该模型是一个价值投资的模型,力图找到GDP增长和上证综指变化的弥合度,研究其中的影响因素并使之成为某种函数关系。这个模型把关系到GDP增长的若干行业,其上市公司股票在上证综指中的权重比例,银行信贷对经济增长的推动作用,……等一系列因素作为可变函数,人民币对美圆汇率从8.38到目前的6.83,作为阶段性不变函数。具体的大家可以另外再去研讨。

      我只想说的是,这个基于国民经济增长与股票市场关联的一个长期投资决策模型,其根本点在于国民经济的几大基础部类的稳定性,这里包括农业、交通运输及基础设施建筑业、工业制造业、服务流通业、金融业、通信业等重要产业。从对这些产业的研究来看,1990年到2009年这20年,发展最大的是工业制造业、交通运输及基础设施建筑业、通讯业及金融业。而农业、电力、能源、矿业等,则存在一定的不确定性。如果说,国民经济的基础是工矿业、能源业,那么我就不看好这个国家的整体国民经济的稳定性;同样,以农业为主要产业的经济体,也存在这样的问题,特别是在一个大型经济体中。从我们国家的情况来看,农业是发展缓慢的产业部类。但是农业比重在GDP中已经下降至40%左右,我们不必担心未来股市存在产业发展的风险。

 

好专业,佩服佩服。

娃娃不是学金融的哦,看得云里雾里的,好像有点像pwzlr提到的二元经济的不均衡?

 

 


作者: fenyue    时间: 2010-5-15 22:34
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2010-1-4 21:49:15的发言:

 

 

蝼蚁之民,妄议大政,幼稚之语,未免可笑。然唯尽公民之本份,愿吾邦昌盛绵远,小女子亦可得平安喜乐,顿顿有好粥喝,O(∩_∩)O~

别的不说,就冲这句,顶了


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-5-16 20:23
QUOTE:
以下是引用fenyue在2010-5-15 22:34:41的发言:

别的不说,就冲这句,顶了

 

呵呵,谢谢fenyue兄,翻出了这么老的帖子。

最近给日本人上汉语课,讲到成语,不同班级的日本人,第一个反应出的成语都是“弱肉强食”,说实话,心中略觉震撼。与国人相比,他们心中永存着强烈的危机意识,这一点真的值得我们深思,值得我们学习。

不能被那些美丽的泡泡冲昏了头脑,要时刻如履薄冰,保持危机意识,才能在未来的竞争中生存下来。个人如此,民族亦如此。这绝对不是唱高调,而是残酷的现实。






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