栖息谷-管理人的网上家园

标题: [讨论]商业社会中,为了达成目的就一定要放弃道德原则吗? [打印本页]

作者: 阿懒    时间: 2009-11-27 17:01
标题: [讨论]商业社会中,为了达成目的就一定要放弃道德原则吗?

商业社会中,为了达成目的就一定要放弃道德原则吗?
欢迎大家就此话题来交流讨论。
 

问题源于11-22传递书中一位工作不久的家人。
问题本身是这样的:
某医药销售,遭遇无良医院负责人员,要求出卖自己的身体然后交易。该销售怎么办?
 

我当时是这样说的:
目的和原则并非是相互冲突的,一定有办法可以既坚持原则,又能达到目的。
例如王石,身处人人皆知潜规则严重的房地产业,坚持不行贿原则。
他说:官员不仅仅有改善生活的需求,他还有要谋求地方经济发展而促进政绩的需求,还有获得好的官声的需求,还有帮助有上进心的企业家的良心需求等。我为什么一定要只盯着他的第一个需求去呢?我可以选择需要后几个需求的官员和政府进行合作。这样就已经足够开展我的生意了。
另一个是柳传志说的,他说:做好人,要懂坏事;不懂坏事,就是一个老好人,纯好人,是很容易被别人欺骗的。
遇到坏事,没有好办法去对付,那往往是因为坏事懂的还不够多。 

回到例子本身,其实有很多解决方案,至少有这些:
1.重新进行利益相关者分析,调整销售策略,找新的销售突破口,例如找院长,通过上级部门等。
2.我找到更多足够满足我业绩要求的客户,甩开这家客户。
3.如果还是不行,我不做销售,我做市场,做咨询,做别的工作,甚至离开这个行业。
4.还有,还有其他方法。

[此贴子已经被作者于2009-11-29 9:25:33编辑过]

作者: 虎虎生威    时间: 2009-11-27 17:07
可以有很多变通的办法
作者: 阿懒    时间: 2009-11-27 17:34
不同的观点将更加受到重视。
作者: caiwei88    时间: 2009-11-27 18:41

每一个工作的人都值得尊重尤其是女性

无论从事什么样的工作都表示其有自尊

甩开这样的单子,少赚些钱坚持自己的原则

潜规则只适用于那些走捷径的人

肯定不是通用标准


作者: hhxx    时间: 2009-11-27 20:19

放弃原则的成功不是长久的,也不会为今后的道路奠定良好的基础。办法总比困难多,只有想到突破的办法取得成功,才能使自己积累丰富的经验!


作者: 他山之石    时间: 2009-11-27 23:00

才看到阿懒的这个帖子,

朋友圈子里这样的事情并不少见,也是我们例行聚会没两三天就有人提起的...

有人的意见是这样的,做项目的过程中,如果双方都有情意,相谈很好,发生感情也未尝不可;

也有人这么说的, 如果只是贪恋自己这种类型美色的,找一个合适的人,在合适的机会,代替自己而行之

还有些人因为经济的压力,比如房子\父母病重,弟妹学习等等,需要做项目,需要赚取佣金, 她没有选择去逃避,而是找了更高一层的人,其它的渠道去实现.

如果我是这个角色,首先从第一次接触开始,我不会给对方除了"职业"外其它的信息,另外我会开始就告知对方能得到什么,医药销售回扣都相对透明的, 争取做些其它的细节方面的事情,让对方尊重并认同自己.

我不建议去逃避, 因为这个岗位有这个,那个岗位也会有其它的.除非自己根本就不具备做这行的一些素质,比如如何面对这一类事情的能力,女人做销售,尤其是有几分姿色的女子,更是如此.

一直觉得万事万物,都会有其它的办法,都有上中下三策去解决,自己响应去放弃道德,那是下下策.


作者: 阿懒    时间: 2009-11-29 07:45
QUOTE:
以下是引用他山之石在2009-11-27 23:00:22的发言:

才看到阿懒的这个帖子,

朋友圈子里这样的事情并不少见,也是我们例行聚会没两三天就有人提起的...

有人的意见是这样的,做项目的过程中,如果双方都有情意,相谈很好,发生感情也未尝不可;

也有人这么说的, 如果只是贪恋自己这种类型美色的,找一个合适的人,在合适的机会,代替自己而行之

还有些人因为经济的压力,比如房子\父母病重,弟妹学习等等,需要做项目,需要赚取佣金, 她没有选择去逃避,而是找了更高一层的人,其它的渠道去实现.

如果我是这个角色,首先从第一次接触开始,我不会给对方除了"职业"外其它的信息,另外我会开始就告知对方能得到什么,医药销售回扣都相对透明的, 争取做些其它的细节方面的事情,让对方尊重并认同自己.

我不建议去逃避, 因为这个岗位有这个,那个岗位也会有其它的.除非自己根本就不具备做这行的一些素质,比如如何面对这一类事情的能力,女人做销售,尤其是有几分姿色的女子,更是如此.

一直觉得万事万物,都会有其它的办法,都有上中下三策去解决,自己响应去放弃道德,那是下下策.

 

他山真是既聪明又有智慧,情商高智商也高。

赞一个!


作者: 阿懒    时间: 2009-11-29 07:53
QUOTE:
以下是引用hhxx在2009-11-27 20:19:50的发言:

放弃原则的成功不是长久的,也不会为今后的道路奠定良好的基础。办法总比困难多,只有想到突破的办法取得成功,才能使自己积累丰富的经验!

 

坚持原则才能走得更远。俗一点说未来会赚的更多。

有所不为,方能有所为。

找办法在目标和原则两者兼顾的情况下实现之,而不是找借口放弃原则实现目标。

可能眼前这个小小的目标通过放弃原则实现了,而未来的大一点的目标因为没有了原则就无法实现了。


作者: 陈梦和    时间: 2009-11-29 09:01
QUOTE:
以下是引用阿懒在2009-11-27 17:34:21的发言:
不同的观点将更加受到重视。

 

本来还不敢上来,现在看到既然阿懒表态在先,我就不怕发表我的观点了。

 

楼上诸位纯属站着说话不腰疼,你们没有上有老要养、下有孩子的高昂学费支出、中有房奴之困、末有财务自由之理想,你们没有这样的压力,你们当然就觉得原则应该为目标让路,原则为先。

但你们不觉得如果这样,为了原则付出的代价岂不太大?原则有这么值钱吗?

 

按照吴思老师的血酬定律,原则是可以计算为等值的金钱的,无论你是否同意,具体理论大家自行搜索看下。

我觉得还是把自己能接受这个点找到,如果不合算,那俺还是坚持原则;如果合算,我可不要让原则把我饿死!具体原则的价格是不相同的,具体计算。

 

例如,你有不喝酒的原则,为了养生。但为了拿下200元的单子,那我就坚持自己的原则;如果有了100万的单子,那俺估计马上要放弃这个原则。

其他原则类似。

[此贴子已经被作者于2009-11-29 9:19:54编辑过]

作者: 游牧游侠    时间: 2009-11-29 22:06

我记得还是上大学的时候看了一部电影《桃色交易》,影片故事很简单,一对遭遇危机的男女,女的被风流富翁看上,以100万美元换取一夜情,男女同意了,因为他们太需要钱了,而他们又相信出卖身体和出卖爱情不一样,他们也会相信,这一夜交易,如同他们婚前各自曾有过的性爱一样,能够接受,容易忘记。

 

但是。。原则的背叛,道德的缺失,换来的却是金钱所不能衡量的内疚和痛苦。于是难以忘却的耻辱、无端的猜忌如同摆在他们生活道路上密密麻麻的捕兽夹,稍一放松便会将他们夹的生疼。

 

 


作者: 金徒    时间: 2009-11-30 12:53

      谓原则者,有公共原则与个人原则的区别。

      公共原则共守之,共得利,违反它,虽得一时之利,终为众人所弃。这是理之必然,不要以为违背公共原则的私行可以不被他人所知,时间长了,必然被公诸天下,到那时道路断绝,你就无立锥之地。

      个人原则自守之,自得利,却以不侵犯他人正当利益为基础。凡执行侵犯他人正当利益的所谓个人原则,必将遭他人报复,最终陷入倾轧斗争的渊薮不得自拔。

      从本源看,的确可以把这个讨论题目简化为利益得失的权衡,但这个权衡,却不能从一时一地的得失去比,还需看得长远些,才对解决思想上的矛盾有帮助。


作者: jack-peng    时间: 2009-11-30 16:52

各位家人评论的都很精彩!我也参与一下:

 

各取所需,都是一种投资或叫投机吧,关键是每个人的道德底线,我们古代吕不韦为了他的利益不是把他有身孕的女人送给了秦王嘛。

 

前几天看到一新闻,英国某牛X大学的女大学生为了解决学费的问题而卖淫六年,她的目标是赚到100万英磅时就不卖了。这种问题大家很难达成共识,主要取决于人生观、价值观及道德基线不一样。

 


作者: 阿懒    时间: 2009-11-30 21:09

其实这个问题古以有之,描述方法有很多:

为什么好人没有好报,坏人没有坏报?

 

有诗人更是写道:

卑鄙是卑鄙者的通行证,

高尚是高尚者的墓志铭。


作者: 慕龙    时间: 2009-11-30 21:27

 权衡


作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-30 22:14
QUOTE:
以下是引用阿懒在2009-11-30 21:09:31的发言:

其实这个问题古以有之,描述方法有很多:

为什么好人没有好报,坏人没有坏报?

 

有诗人更是写道:

卑鄙是卑鄙者的通行证,

高尚是高尚者的墓志铭。

 

  因为好人善良软弱愚昧,缺乏自强不息的精神,缺乏智慧与力量,缺乏“团结好人、拉拢中立、打击坏人”的策略与魄力。我们这个花花世界没有救世主,上帝只助自助者。

 

  在我们这个花花世界,好人、坏人层出不穷,正反两道自古皆有之,花无百日红,人无千日好。我们不能死抱教条、刻舟求剑式的,像宋襄公愚蠢的“仁义之师”一样,去应付现实生活中正反两面、纷至杳来的重重挑战。亦如周文王被势力强大、荒淫无道的纣王囚禁于羑里,也是通过种种反面手段得以出狱、免人民的酷刑……。采用反面手段的关键点在于你是否用之于正道?是否没有损人利己、损公肥私?是否符合大众之利益?

  同时,我们要知道到,谁能保证自己一辈子不犯错误、纯洁无暇呢?在历史的长河中,能做到高风亮节,纯洁无暇的人只有屈原!但屈原最后却跳了汩罗江。难道今天的我们要学习屈原去跳河?所以,没有一个人是一贯正确的,不要为过去的一些小事而多愁善感,不要有采用反面手段打击坏人的思想包袱。孔子大人“以德报德、以直报怨”的优秀思想,亦如博奕论一报还一报的优秀策略,团结好人、拉拢中立、打击坏人,值得人们学习实践。毛主席“从农村包围城市”弱势者的竞争发展策略、“敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”游击作战方针,也是值得人们学习实践的。

  飞猫浅以为,真正值得学的好人,真正的修己安人,必须是实力与德义都远超大众,以刺刀的力量为后盾,迫使你不得不屈服;以高尚的道德力量率先垂范,使你在心灵上感动亲近之。著名谋臣张良劝谏刘邦“恢复封建社会政策的八大正反思辩”的历史案例可以生动的说明之。武力与道德的两只手,强势出击,焉有不服之人?你对武力敢不服吗?你对道德能不心服吗?这就好比父母对自己的孩子一样,孩子能不怕父母的棍棒吗?能离开父母的慈爱之心,独自生存发展吗?亦如大军事家孙子所云:“视卒如婴儿,故可以与之赴深溪;视卒如爱子,故可与之俱死。厚而不能使,爱而不能令,乱而不能治,譬若骄子,不可用也。”亦如毛主席、周恩来等革命前辈的光辉事迹一样。

   《战争论》有一句说得好:“在茫茫的黑暗中,发出生命的微光,带领着队伍走向胜利。战争打到一塌糊涂的时候,高级将领的作用是什么?就是要在看不清的茫茫黑暗中,用自己发出微光,带着你的队伍前进”。就象希腊神话中的丹科一样把心拿出来燃烧,照亮后人前进的道路一样。越是在困难的时候,组织的高级干部就越是要在黑暗中发出生命的微光,发挥主观能动性,鼓舞起队伍必胜的信心,引导队伍走向胜利。

  …………

  先哲司马迁有云:“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往”。在这个世界上,绝大多数的人都不免受一种特殊力量的驱使,这种力量可以轻而易举地剥落紧裹我们人性的外衣,将我们完全裸露在阳光下,并公正地将我们圈定在纯洁与肮脏的图版上,以致让我们所有的辩护都变得苍白无力,无论我们多么伶牙俐齿,它就是检验我们人性的试金石——利益。利益是光照人性的影子,在它面前,一切与道德、伦理有关的本质都将现形,且一览无余。与其说我们是自己心灵的主人,倒不如说我们是利益的奴隶更准确。在这个世界上,除了虚无之神,除了圣贤,没有不被利益所驾驭的人。

  西方现代哲学的开创者——法西斯之父、德国哲学家尼采的《权力意志论》,认为人的一切行为、活动都是权力意志的表现。人们追求食物、追求财产、追求工具、追求奴仆和主子,根源都在于权力意志。在社会生活中,压迫、剥削、奴役、战争、人们之间的争斗等等,都是不同的权力意志相互作用的表现。尼采认为求生存是人最基本的、最低的要求,任何人都决不会仅仅满足于这种要求,都有一种渴望追求尊重、求强大、求优势、求权力、求自身超越的强烈欲望(与亚当·斯密《国富论》“看不见的手”异曲同工)。
  如果没有希特勒,这个世界没有多少人会知道哲学家尼采的《权力意志论》。在苏联20世纪50年代版的大词典里,尼采的词条竟是这么解释的:“极端反动的法西斯主义哲学家,法西斯理论的直接创造者”。
  第二次世界大战时,纳粹阵营的士兵每个人被包里都放着一本德国著名哲学家著作的《查拉图斯特拉如是说》,这就是所谓的权力意志论(另译为“强力意志”)。许多历史资料表明,希特勒对尼采“厚爱有嘉”:希特勒去过魏玛的尼采纪念馆瞻仰,和尼采塑像合照;曾经拜谒过尼采的墓地;《尼采全集》常常被希特勒当成礼物送给盟友,1943年墨索里尼60岁生日时就收到了这样的礼物。不仅仅是尼采本人,对尼采的家人也是“关怀备至”:1934年,希特勒一行人浩浩荡荡地来到魏玛,在那里会见了尼采的妹妹伊丽莎白·费尔斯特·尼采,并参观了尼采档案馆;一年后,这位伟大哲学家的妹妹去世,希特勒为她举行了国葬。   
  尼采哲学是一种使个人的要求和欲望得到最大限度发挥的哲学,他的哲学具有傲视一切、批判一切的气势。这正是他的哲学被后现代主义欣赏的重要原因。

  不过,尼采的权力意志论,与我们中国传统文化《易经》的“天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物”的优秀思想相比,落于下乘了。一只手VS二只手,自然不是对手,会打得它流花落水。

  飞猫的一管之见,请阿懒兄指正。共同交流,共同进步。

[此贴子已经被作者于2009-11-30 22:52:14编辑过]

作者: sinoecon    时间: 2009-11-30 22:31

我个人认为应坚守自己的价值观,尽管有时候会有很多困难


作者: 阿懒    时间: 2009-11-30 22:52
QUOTE:
以下是引用sinoecon在2009-11-30 22:31:27的发言:

我个人认为应坚守自己的价值观,尽管有时候会有很多困难

 

能不能说说你的做法?


作者: 阿懒    时间: 2009-11-30 22:54
没看明白猫兄的观点,能否明示?
作者: 会飞的猫    时间: 2009-11-30 22:56
QUOTE:
以下是引用阿懒在2009-11-30 22:54:18的发言:
没看明白猫兄的观点,能否明示?

 

阿懒兄先谈谈自己对飞猫小文的看法吧,不解之处何在?共同交流,共同进步。


作者: 阿懒    时间: 2009-11-30 23:25
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-11-30 22:56:48的发言:

 

阿懒兄先谈谈自己对飞猫小文的看法吧,不解之处何在?共同交流,共同进步。

 

你的核心论点是什么?

相应的分论点是什么?

对应的论据是什么?


作者: 77uu77    时间: 2009-12-1 00:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: XUANQI    时间: 2009-12-1 09:28
口子开了将来就收不住了!
作者: tracert    时间: 2009-12-1 15:14

一开始就不能给对方你有工作之外情感类的暗示!

如果实在不能摆脱,就根据自己真实性格做出回应,相信办法总比问题多!


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-1 16:18
QUOTE:
以下是引用阿懒在2009-11-30 23:25:43的发言:

 

你的核心论点是什么?

相应的分论点是什么?

对应的论据是什么?

 

阿懒兄考飞猫的逻辑思维了。俺先问问:好人与坏人,你是如何定义的?

[此贴子已经被作者于2009-12-1 16:41:12编辑过]

作者: 阿懒    时间: 2009-12-1 17:21
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-1 16:18:28的发言:

 

阿懒兄考飞猫的逻辑思维了。俺先问问:好人与坏人,你是如何定义的?


 

我又被牵上鼻子了。

这次学习了金字塔原理,应该会有一些新的改变。

好人,坏人,都是看他是否有一颗好心,善良之心,或者说是否遵守我们这个社会公认的道德规范和标准。

 

回答完毕。

请猫兄按照金字塔原理,把之前的那一大段整理一下,好让我看得清清楚楚明明白白啊。

 

 


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-1 17:31

近来事情较多,阿懒兄,这个话题俺就不再参与了。俺举白旗投降就是了。

[此贴子已经被作者于2009-12-1 20:31:48编辑过]

作者: 林助理    时间: 2009-12-1 18:31
始终是那句老话:观念将决定你观察到什么
作者: zwznj    时间: 2009-12-1 20:43

问题源于11-22传递书中一位工作不久的家人。
问题本身是这样的:
某医药销售,遭遇无良医院负责人员,要求出卖自己的身体然后交易。该销售怎么办?
 

 

 

对于阿懒兄的这个问题,我认为应该以道德对道德,以不道德对不道德。根据国外博弈论学者的研究,这种策略在竞争中是最成功且有效的策略。

比如这个销售员遇到这种不道德的负责人,就可以把他们的对话偷录下来,然后以寄给这位负责人的老婆或者上级为威胁,要求对方交易。


作者: zwznj    时间: 2009-12-1 20:48
QUOTE:
以下是引用阿懒在2009-11-30 21:09:31的发言:

其实这个问题古以有之,描述方法有很多:

为什么好人没有好报,坏人没有坏报?

 

有诗人更是写道:

卑鄙是卑鄙者的通行证,

高尚是高尚者的墓志铭。

 

 

阿懒的这个问题,还是用佛家的三世因果说来解释比较能够说的通。唯物主义解释不了,呵呵


作者: 阿懒    时间: 2009-12-1 21:43
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-12-1 20:43:19的发言:

问题源于11-22传递书中一位工作不久的家人。
问题本身是这样的:
某医药销售,遭遇无良医院负责人员,要求出卖自己的身体然后交易。该销售怎么办?
 

 

 

对于阿懒兄的这个问题,我认为应该以道德对道德,以不道德对不道德。根据国外博弈论学者的研究,这种策略在竞争中是最成功且有效的策略。

比如这个销售员遇到这种不道德的负责人,就可以把他们的对话偷录下来,然后以寄给这位负责人的老婆或者上级为威胁,要求对方交易。

 

zwznj兄坏事懂得多,办法也多,呵呵。


作者: 阿懒    时间: 2009-12-1 21:44
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-1 17:31:54的发言:

近来事情较多,阿懒兄,这个话题俺就不再参与了。俺举白旗投降就是了。


 

 

飞猫兄,这可不太像你哦。


作者: yanghonglve    时间: 2009-12-2 09:51

原则是一个真正想成就事业或者做成事情的人首奉定律,如果以牺牲原则而成就事业,总有一天,你建立起来的基业大厦也会因为你对于自己本应遵循的原则的打破而丧失殆尽。碰到这样的问题的时候,多去请教一些前辈,她们肯定碰到过这样的事情,她们的建议会对你更有参考性。


作者: smallyao    时间: 2009-12-2 10:26
QUOTE:
以下是引用他山之石在2009-11-27 23:00:22的发言:

才看到阿懒的这个帖子,

朋友圈子里这样的事情并不少见,也是我们例行聚会没两三天就有人提起的...

有人的意见是这样的,做项目的过程中,如果双方都有情意,相谈很好,发生感情也未尝不可;

也有人这么说的, 如果只是贪恋自己这种类型美色的,找一个合适的人,在合适的机会,代替自己而行之

还有些人因为经济的压力,比如房子\父母病重,弟妹学习等等,需要做项目,需要赚取佣金, 她没有选择去逃避,而是找了更高一层的人,其它的渠道去实现.

如果我是这个角色,首先从第一次接触开始,我不会给对方除了"职业"外其它的信息,另外我会开始就告知对方能得到什么,医药销售回扣都相对透明的, 争取做些其它的细节方面的事情,让对方尊重并认同自己.

我不建议去逃避, 因为这个岗位有这个,那个岗位也会有其它的.除非自己根本就不具备做这行的一些素质,比如如何面对这一类事情的能力,女人做销售,尤其是有几分姿色的女子,更是如此.

一直觉得万事万物,都会有其它的办法,都有上中下三策去解决,自己响应去放弃道德,那是下下策.

很理性,也很睿智的处理方法。其实现在这个社会每一行都有自己不成文的“规则”。每个人都有自己的道德底线

但有时候自己的道德底线,自己的坚持在某种诱惑面前真的像玻璃一样的脆弱。但方法也是有的,朋友中就有不少

这样能周旋于男人中的女性朋友,是公司公关的一把好手,其实什么样的人适合做什么样的事情,具备什么样的素质

有时候也是学不来的。

更多的时候如果能通过旁人了解一下你所要接触的人是什么样风格的人,有时候对你将要采取什么样的方式来对待

会有更大的帮助。


作者: yuangeral    时间: 2009-12-2 13:00

两条路了,要不学蜗居的海藻。。。

要不就学陶渊明不为三斗米折腰!

 

如果学海藻就不要给自己弄一些看似慷慨激昂的理由,去做就不要又当婊子又立贞洁牌坊。

那天在QQ群聊到一个话题,具体是说一个社会一个比较黑暗的现象,有个人说,人为了生存没办法啊,我回答是,难道为了生存,我们就可以去侵犯别人的权益,就可以去偷去抢吗?就可以去杀人放火吗?

美国有个专家做过调查,专门调查杀过人的重刑犯,结果这些杀人犯近百分之九十以上,都不认为自己有错,或者在说到自己错一堆理由给自己开脱。说这个例子的目的,是人在做任何事时,不管是善事还是恶事都会给自己找理由来安慰人类天生的良心,不管是自欺欺人也罢,还是别的也罢,就是让自己内心好受罢了!

当然我举得两个例子跟楼主发得例子有点不太一样,出卖自己身体不算什么犯罪。。。

但是我的目的是想说明:如果去做一些事,明知不对,却去做了,就不要还去树贞洁牌坊,给自己一些冠冕堂皇的理由。

 

如果这个社会一些恶事,动不动有人去理解做恶的人,说为了生存,拿着生存来做理由,我感觉这个社会挺可悲的!不是有人还为汉奸说话嘛,说当汉奸也是为了生存啊!

 

同样面临困境,有人选择有原则,有底线,照样成功,有人选择出卖灵魂,当然也成功了!但是我们都没资格为了生存啊,我必须出卖灵魂啊,出卖良心啊!

同样是面临疾病困苦,贫苦,有人选择偷盗抢,有人选择自力更生,发愤图强。勤劳致富。

 

如果有人说为了生存,不得不做,那么说三聚氰胺奶粉的厂家也是为了生存了?为了降低成本,保证企业生存了?如果按照这个思维,好象做三聚氰胺奶粉的人也可以理解了?

 

不要忘了,这个世界还有一个良心两个字。我们不要求人人高尚,但是不能泯没良心吧?我们不能事事讲良心,但是也要有最起码的道德底线和良心底线吧?

 

 


作者: 午夜莲花    时间: 2009-12-6 09:29
在中国做生意、变通过是最重要的
作者: frantic    时间: 2009-12-6 16:24
恩,其实很多麻烦事都可以通过其他途径更好的解决的,主要看你有没有这方面的心思~
作者: 菜农2    时间: 2009-12-6 17:43

目的和道德.GIF :[attach]143123[/attach]

 

这个题目有个矩阵问题。其实什么社会都有目的和手段的道德问题,是个普遍问题。

问题表面上不是很难的,商业社会当然没有为了达到目的可以不管手段和道德的定律,商业社会和不是商业社会中,不讲道德的人都有,讲道德人都有,道德在人类心目中是永恒的正义,过去文革时代,支部书记一样对女知青入党实施潜规则,这个也是不道德的,现在导演对女演员也实施潜规则,也是不道德的。但是,商业社会(如娱乐界)的潜规则的强度和广度几乎达到了显规则的地步,且整个社会弄虚作假牟取暴利使得公众对于商业社会的道德现象普遍产生愤恨。社会现象与人类普遍追求公平正义的本能相冲突,这个问题在中国具有典型性。

 

本来商业社会恰恰是给人类提供了保护遵守道德的自由,奴隶社会和任何强权社会,一旦权势一方要破坏道德,那么弱势一方无法选择,只能任人宰割。而商业社会,如果货主不道德,我可以不买他的货。

 

本来这个问题不大,哪个混蛋敢说“我做生意就是道德败坏的,商业社会就是不择手段。”那么,这个混蛋可能被大家乱石砸死,即使不砸死他,那么他的产品也是没有人买的。

 

问题大就大在,本来道德最败坏的人和集团,偏偏手中有强权,有国字头招牌覆盖,有五星红旗和党旗覆盖,有舆论的控制权,他到处宣扬自己仁义道德,把自己当成正义的化身,当成妈妈,三聚氰胺出了事,政府不到处控制舆论吗?

 

不过,这个集团恰恰在市场经济的今天,假道德的本质被大家所认清,上海的钓鱼执法可以看出强权组织道德多么败坏,三聚氰胺也一样,欺骗逐渐困难了,因为你当官的都是住豪宅别墅的,我们不当官的买不起房子结不了婚,这个事实总是存在,你很难欺骗。而过去计划经济时代,大家都没有好房子住,尽管当时当官的房子稍为好一点,但是毕竟记忆不清了,总之把那个时代可以宣传成都是纯情雷锋也无法对证了。

 

由于过去的宣传,一部分弱势群体对过去一些表象模糊记忆,现在我们相当一批人就陷入一个思维误区,道德和不道德是商业不商业造成的,题目中商业社会对应的非商业社会是什么,是农业社会吗?可能不是,一般来讲,可能暗示过去计划经济时代没有商业只有政治的年代,那个时代社会整个就是仁义道德,人人都是雷锋,好得不得了,而现在的商业社会就是尔虞我诈,所以认为道德好坏的根源在于经济制度,而不是在于权力制度。

 

当大众的道德拷问对准商业社会(市场经济),那么权力腐败的不道德还可以松一口气,大家可以不断地抓无良商人,当官继续在高档别墅里包小三,老板们辛苦一点去坐坐牢。如果当道德的拷问对准权力腐败,那么不行了,断不能这样,那让老百姓问纳税的钱哪里去了,怎么行?

 

过去模糊的记忆已经救不了我们的现实中的问题,人类心中的道德,永远是社会正义的明灯,只要人类星火相传,心中的道德不会泯灭,我不相信权力腐败永远能欺骗下去,相信大众总能弄明白倒底社会的不公平的根源在哪里。

 

 

 

 

 

 


 


作者: kingwei    时间: 2009-12-7 11:04

    飞猫洋洋洒洒写了一大堆,让人看得云里雾里的,也不知道他到底想说明什么,而且还给人一种空中楼阁的感觉。

 

    其实在一个道德缺失的时代去讨论道德的问题确实蛮有意思的,其实不管是商业社会还是其他什么社会,都有其伦理道德的,至于你是否遵守这些道德就因人而异了,这跟人的人生观、价值观、道德观有关,所以不同的人,选择也不一样。这其实是一个多数派与少数派的问题。

 

    就我个人而言,我比较赞同那句老话:君子有所为,有所不为!


作者: 阿懒    时间: 2009-12-7 17:08

菜农2兄借题发挥,俺就我不回应了,呵呵。


作者: 阿懒    时间: 2009-12-7 17:36

突然发现,孙振耀之前也回答过这个同样的问题
人生的关键时刻——孙振耀2005年3月28日在清华大学的演讲
http://bbs.21manager.com/dispbbs-101584-1.html

 

第1个问题
  学生:
       我有一个很重要的问题,就是大家都有这样一个感觉,刚才您提到您认为正直是很重要的,无论对人还是公司的发展。学生毕业之后进入社会,他会觉得他的正直对他的前程来说可能会成为阻碍和限制。我想问您在您的个人方面,正直有没有成为您的限制或者阻碍的时候,在这种时候你是如何处理的?对于HP来说,面对中国市场复杂情况的时候,如果坚持正直做事,会不会影响公司的销售业绩,HP在这个时候是怎么做的?谢谢。(清华大学的同学们问的几个问题都非常好,第一个问题就问得非常好,像我这样正直的人也常常要反问自己这个问题。孙振耀的回答我很满意。)
  
孙振耀:
       我想人生工作的时间很长,所以我们必须要告诉自己怎么成为长青树。作为一个长青的职业人士,在这种情况之下,正直本身不会成为你的阻碍,因为当你碰到非正直事情的时候,你就应该选择,或者避免,或者选择退出,这样才能够维持你在这个行业里长久的地位
       我讲个故事,大家都知道美国总统的选举,是一个很可怕的过程。为什么可怕呢?竞争对手会从把你从小学到现在的错误都报导出来。所以,你可以犯错误,但一定不能违法。在公司也是这样子,所以正直反映在很多方面,第一个就是不要违法,绝对不要违法。如果你今天面临一个关键性决定,你要将正直摆在一个非常重要的位置。第二,不违反公司规定是非常重要的,我不认为这会成为我成长和发展的障碍,我也不认为这是一个企业发展的障碍。
      我看过为数不少的人士放弃了这条原则,我为他们惋惜,职业人士是要长久保持自己的职业生涯。


作者: wanght    时间: 2009-12-8 14:14

公司曾经为了围一个标,营销部的人叫我冒充其他公司的人去参加围标,被我拒绝了。我跟老总谈了我对此事的看法,老总给我的解释是,这也是被逼出来的,因为大家都是这样,我们不这样,就竞不到标,公司就无法生存,等公司情况好一点之后,公司今后会尽量避免这类做法。

 

老总给我的解释我不是很满意,但我只是一个不起眼的小喽啰,我能做的,也只是坚守自己的底线。但这种坚守,给公司领导带来什么样的印象,我就不得而知了。


作者: smallyao    时间: 2009-12-8 20:17
QUOTE:
以下是引用wanght在2009-12-8 14:14:44的发言:

公司曾经为了围一个标,营销部的人叫我冒充其他公司的人去参加围标,被我拒绝了。我跟老总谈了我对此事的看法,老总给我的解释是,这也是被逼出来的,因为大家都是这样,我们不这样,就竞不到标,公司就无法生存,等公司情况好一点之后,公司今后会尽量避免这类做法。

 

老总给我的解释我不是很满意,但我只是一个不起眼的小喽啰,我能做的,也只是坚守自己的底线。但这种坚守,给公司领导带来什么样的印象,我就不得而知了。

 

 这种事情每天都在发生,只要有过项目招标经验的这些就是“规则”!一个项目你带领十几个人做了有一两个月

 对老板那种“只许成功不许失败”以及同事对项目奖金的期望!谁都不会无动于衷的!这当然包括你的竞争对手!

 


作者: 桂花开    时间: 2009-12-8 21:52

一个活在世上,为的是什么,不就那点尊严,如果能够把那点尊严都出卖了,那为什么还有活着呢?工作还有要吗?






欢迎光临 栖息谷-管理人的网上家园 (https://bbs.21manager.com.cn/) Powered by Discuz! X3.2