对后半年股房两市的几点看法
2009-08-09
前半年的股市很多人看不懂，说经济危机时怎么还能如此上涨？于是很多人踏空没抓住“收钱”的机会，其实道理很简单，只要钱多股市就涨，越多越涨。什么时候下跌呢？那就是钱开始少了的时候。当然还有一个原因，就是钱没地方去花，也就是企业不愿意增加投资发展实体经济，因为实体经济领域的风险比金融领域大，回报还低，这个账都会算。
钱从哪里来？从银行贷款来，上半年央行放了7.3万亿，大型国企和基建项目几乎独吞，没用或暂时用不上的都涌到股市房市上来，具体多少不知道，但若没有两万亿两市也不会如此“配合”这个道理谁都通。
后半年股市如何走？我看这股大钱还撤不出去，国家不敢撤，因为谁撤谁倒霉，美国大量放贷，欧洲大量放贷，谁不放谁自己兜着贬值，现在是你贬我也贬大家一块儿贬，倒霉的只有老百姓，现在有些经济学家还说没有贬值的征兆，纯属P话，等到明年一贬一通胀，不知道他们还能当教授不？最近石油降价不是美元升了，而是大家一块儿贬出来的。
既然大钱从两市撤不出去，后半年的股市就还得涨，现在3500点不是顶，我春节后说五月底3500点可能挡不住，当时没人信，现在虽然还没到，但3500点还是挡不住的，7·29的暴跌我看是洗牌，逼空的大势还将继续，因为资金的基本面没有变化，而且也不敢变，“有把的烧饼” 在美国人手里攥着。
这波行情的拐点将在什么时候出现？具体的我也不知道，益而不已必决，瞎猜最早出现在2010年新年后，最迟发生在明年春末，到时候通货膨胀爆发，全世界都得收银根，银根一收，这次真的经济危机就该来了，现在的不算，只是防疫阶段，明年的经济形势绝对不敢乐观。
年底之前股市能跑到哪？4500-5000点区域，还是瞎猜的，别当真。
再说说房市。
房市和股市有相同也有不同，相同的是被空前巨大的宽松资金绑架，说房地产绑架了中国经济一点都没错，其实也是中国经济自个儿找绑，不能怪房地产，全世界都有房地产，美国是利用，房地产只是个工具，中国是找绑，就是给经济找个爷，不一样。中国的房地产价格还要涨，直涨到没人骂了为止，中国房地产问题的根源不是经济问题，而是社会的基本原则问题，是少数人当房东还是多数人有产权的问题，这个事儿复杂，以后有空再说。
房价要涨，涨到没人买了为止。涨到ZF扛不住骂了为止，如通钢，死个人后立马解决。
房地产的拐点可能和上述股市的拐点同时出现，一荣俱荣，一损俱损。想买便宜的就等着，等不了的也不赔，二十年后房价还要涨。
飞猫跟朋友打赌，二年内美金崩盘（是指失去全球性霸主货币的地位，降为与日元、英磅、欧元……相等的全球性储备货币地位）。如果美元真的崩盘，那就真是压倒一切的大跌之势。美国经济的发展趋势，房贷市场、信用卡市场、银行体系、巨大的金融衍生品市场……等，都是值得重点关注的焦点。中国经济的宏观，放到全球的角度，就是微观了，影响不了大局，而全球的宏观就看美国与欧盟。主要矛盾决定次要矛盾的发展方向。
如果美元崩盘，那什么生意都是不好做的，犹如逆水行舟。就像人们在非典期间生病了，就得去医院看病；企业若生病了，就会寻找外脑。
飞猫危言耸听，一管之见，不足为道。
一国之经济的核心是金融，金融的核心是货币，则全球经济的核心是美元。
如果美元崩盘了，必将经济大萧条，弱小的实体经济必定不堪一击。中国置身于其中无法避免，必将进退两难进入囚徒困境，无力左右大局。这是大环境决定了的，经济不是全球化吗？谁也跑不了。
中国与美国、欧盟相比，也不过是五十步笑百步而矣，也不过是债务比他们少得多而矣，劳动力廉价而矣，己身的繁荣掩盖了许多问题。而美国无论是从物质财富层面，还是从精神文化层面来看，昔日的辉煌已经远逝，是日落西山、不容乐观的，下滑衰败之势日胜一日。
中国是出口外向型经济，当前外需不旺，又内需不振，人们普遍对实体经济前景预见性不好，钱袋会捏得更紧。再来一个美元崩盘，必将造成全球性经济大萧条，而经济大萧条，首当其冲的是打击金融业和行业巨头。再说了，商人们拼命生产的商品卖给谁去？市场交易不繁荣，国家又哪来税收维持臃肿机构庞大人员的庞大开支呢？财政财政，有财才能行政，无财咋办？像革命领袖孙中山那样“我带来了革命之精神”一样维持吗？
当然，经济再坏，人们衣、食、住、行的欲望还得照样转动，只是需求量大幅降低而矣，人们会寻求困境中的各种尝试、突破，依然会不间断的前进。
先动性再强，个人的力量始终是微不足道的，独木难以支撑既将倾倒之大厦。只有团结起来，才有成功之可能。但问题是：如何团结？凭什么团结？
观全球各国，现在还有几个相信美元的霸主地位始终会坚挺如一呢？连中国这样最大的美元储备国、出口型经济国家，都公开性的开始走“亚元”之路，何谈其他国家会相信美元呢？当然，与美国狼狈为奸的盟友除外。
去年与今年的种种现实迹象表明，经济形势是越来越不容乐观的，正在一步步走向囚徒困境的发展轨道上。
打个比方，如果占云南省财政收入70%以上的卷烟厂被政策性关停了，云南省的经济将会如何？主导全球经济发展的美元如果崩溃，世界又将会怎样？今天，美国经济大出血，全球500强企业的财富缩水多少？靠投资出口拉动经济的中国，现在大家的生意做得如何呢？难道这一切不是活生生的现实见证吗？规模空前的各国政府的金融大救援行动依然没有有效遏制衰退趋势，难道不值得我们反思和警惕吗？
这一切才刚刚开始，美国更大的经济海啸正在酝酿过程中，要不然奥巴马也不会推出“抑制房屋止赎政策”（意思尽可能的政策性抑制银行，使那些因为无法按时还贷的人，不至于被银行强制收回房子），这一政策将使美国金融业和人民两者，陷入囚徒困境的利益博奕之中。美国政府的这一政策，将迫使银行不可能再信任人民，不愿贷款给美国人民购房，美国房贷市场将陷入冰点。毕竟80%-90%的钱不是银行自己的资本金，它是全球广大储户存放的，它是人们可以随时取回的、要付存款利息的；银行也怕自己倒闭呀。银行、金融业是典型的具有远见卓识的“势利眼”，因为它是高风险、高负债、高回报的行业。
近期，美国最大信用卡公司美国运通在其网站上登出一则有悖于常理的告示称，只要持卡人在今年3月1日至4月30日之间付清所有账单，就将获得一张价值300美元的储值卡。但是，这300美元并非无偿的，持卡人的账户将随之而自动注销。美国信用卡公司“利诱”持卡人注销账户的行为，是美国当前信用卡危机显现的鲜活写照。
据统计，截至2008年10月，美国人总的信用卡债务接近1万亿美元，相比2003年增幅超过25%，除此之外，美国人还有总计10.54万亿的抵押债务。不少分析师认为，2009年将是消费信用史上最糟糕的年份之一。其中的悲观者甚至预言，以信用卡为代表的资产抵押债券和垃圾债券、按揭抵押债券，将引发美国资本市场的新一轮崩盘，使金融危机愈演愈烈。
2008年，是全球历史性的一年。这一年，爆发了以美国华尔街为中心的全球金融海啸！其速度之快、规模之大、范围之广、危害之深，百年未遇。美国大量的缺乏信用的穷人买房者——房地产商——商业银行将这些贷款设计成次级证券（MBS）卖给投行——美国投行又打包成次级债券(CDO)销往全世界——美国保险公司的信用违约掉期（CDS）分担这些风险——全世界的投资者争相购买，一系列金融衍生品“庞氏骗局”赤裸裸的欺诈，导致美国和拖累全世界数十万亿乃至几百万亿美元的显性和隐性的经济损失，将全球经济拖进了囚徒困境的发展之路上。
最值得人们质疑和追究的问题是：为什么没有多少“罪犯”被送上美国法庭监狱？这背后藏着多少惊人的猫腻？中国古话说得好：“上有所好，下必甚焉”。作为管理者，不论是古代的君王、富商，还是今天的总统、总裁，你奖励什么，惩罚什么，无疑就是向下属、向人民昭示你的价值取向和发展标准。如果这样的“犯罪”得不到应有的惩罚，是不是预示和倡导“带套作案、法网可逃、春风得意”的欺诈者，可以积极筹备下一轮更大的金融海啸，洗劫全球善良人民的广大财富？难道这就是美国政府向全球人民宣扬标榜的双重民主自由价值观——“欺诈者致富，善良者倒霉”？！
回想上个世纪1944年的布雷顿森林会议，那个会议奠定了人类全球战后长达几十年的发展与繁荣的良好基础，是一个了不起的会议。那时会议参加的国家有44个，人员大概有300多个，而且会议之前就已经磨了一年多了。那么整个会开了多久呢？20天。在参加的代表中，当时最大的国家，英国的代表团的首席代表是凯恩斯，你就知道这个会议的水平了。
大家都知道凯恩斯是上个世纪1930年代，当时的经济学界对于大箫条，确实也是束手无策，要不是凯恩斯提出发展的革命性的理论，坦白讲，战后到现在为止的宏观经济学是不会产生的，这说明凯恩斯在上个世纪的重要性。那么现在我们可以看到，2008年爆发的全球性金融海啸，现在最让大家担心的还不是这个数据、那个数据，最让大家感到有点恐怖的，那就是世界上几乎所有国家，到目前为止，所推出的政策，尤其是西方国家，总是起不了效果。不但是束手无策，而且所有的专家，包括经济官员，甚至包括响的过去的伯兰克，在大学里面做教授都是非常了不起的。到现在为止，他们也没办法给我们大家说，他能够提出一个什么有效的对策，这个时候我们就不禁想起一句老话：“闻战鼓，思良将”，今天的凯恩斯，究竟在哪里呢？
和肥猫打个赌，美金崩不了。
1，理由一，直觉。既然是打赌，那就有“赌”的成份。
2，理由二，中国的金融方面的理论还幼稚。
目前看到过很多关于美元是不是能继续成为“世界货币”的可能的各种学说，但是都是在基于表象再看问题，在金融方面，我们应该承认一个事实：美国人是大学教授，我们还是小学生。美国人几个简单花招，就把垃圾包装成黄金，卖给中国和其他国家，我们有这么多所谓的金融专家、经济学者都没能看破。现在的很多说法，都是马后炮而已。
谁又能肯定，美国现在的经济策略和金融政策还不是玩花招？N年以后，可能会知道。
不知不言，我们严重缺乏这方面的知识，所以很难去下结论。
当然，还是很佩服胡哥的策略，弄个“国际货币”来取代“美金”的概念来试探，刺激美国，“投石问路”，“打草惊蛇”，未尝也不是个高招。至少我们也没有什么损失。
3，虽然，各个国家包括中国在内，对美国在这次金融危机中表现不满意，但是谁都没有放弃美金，甚至都不同程度的”增持”了。
4，美国经济在制造业、钢铁、化工等传统行业上发展，已经几乎没有什么东西，连最根本的汽车行业也快完蛋了，美国还有什么？信息产品，航天航空，武器，还有就是金融！美国的算盘是很明确的，高污染高消耗，低利润的产业都给你们，我说你们利息，帮你们“数钱”。个人，觉得前提，美国人怎么可能放弃美金。真要动了他的奶酪，他是要跟你玩命的。
中国现在发展虽快，但是金融基础还是薄弱的，要想真打到“美帝国主义”，非天时地利人和不可，缺一不可。时辰未到，打打游击还可以，真要拼刺刀，还得再等等。
PS：本人不懂金融，连股票不会炒，胡说八道，忘肥猫兄不要见怪。
飞猫的这个赌，是跟一个老板打的赌。他适合敢吹敢唬敢黑的人来忽悠。
1、直觉，这个东西不好说。没有大量的理性知识与经验为后盾，直觉是不可靠的。这一点不予评说。
2、正因为中国金融业的落后、保守、幼稚，才逃脱了百年未遇的金融风暴，才使中国三大银行后来者居上，市值规模雄居全球前三名。同理，也正因为美国金融业过于发达、创新、疏于监管，才致使全球人民瞩目的美国五大投行全军覆灭。只有二家投行经美联储的批准，转型为控股型的商业银行，依靠吸纳大众的存款，才得以逃脱生死大劫。但美国总值600万亿的金融衍生品市场，始终是一把“摩利达斯之剑”，还悬在美国政府、全球人民的头上。一旦实体经济持续恶化，这把剑迟早会掉下来的，60多倍的天量虚拟经济一旦发威，弱小的实体经济必然是不堪一击。虚拟经济是寄生于实体经济基础之上，它本身是没有任何价值的。
至于你所说的胡哥弄个“国际货币”来取代“美金”的概念来试探，刺激美国，“投石问路”。是错误的观念。中国政府实际上是进退两难、迫不得已，临渴掘井而矣。2009年3月13日，温家宝总理在接受外国媒体采该时，表达了中国对美投资安全性的担忧，美国白宫新闻秘书罗伯特吉布斯当天晚些时候回应称，中国应该放心，因为投资美国是世界上最安全的。3月18日，美国给中国来了一个下马威，美联储印3000亿美元买国债，这是教科书都没有的救市方式。美元的大幅贬值，中国没有损失吗？
3、世界贸易的货币储备有70%以上都是美元。你说，作为出口型经济的中国，你不想把商品卖到国外去吗？如果没有美元，你又怎么进行交易？
据世界银行的统计，到1998年底，美元在国际贸易结算、外汇交易、国际债券净额、国际银行存款、发展中国家债务和官方外汇储备中分别占到48%、42%、40%、46%、50.2%和65%。这就意味着，世界需要美国通过其国际收支逆差以输出美元，来为世界提供交易手段或清偿能力，世界上的其他国家为了得到以美元表示的硬通货，而为美国、他国提供商品、服务或是贷款。目前，用于进行世界贸易的货币储备有70％是美元。美国利用美元的国际主导货币地位制造了这样一种态势：几乎所有国家都对美国拥有债权，但美国对各国的债务也成为其制约其他国家的“人质”。如果以美元为唯一结算单位的石油定价和交易，转为欧元结算，那么后果必将导致的美元下跌会使许多国家的外汇储备大幅度缩水。债权变成了“人质”，正是世界各国相互依赖的表现。
4、美国虽然有些方面确实衰落了，但实体经济总体依然还是不错的。
让我们来看看美国的制造业，真的像郎教授在“美国为何不救制造业”一文所说的救不了美国制造业吗？或者说美国的制造业，在中国人乃至全球人民的心目中很差吗？看看今天，全球满天飞的带有“美国制造”标签的电脑、飞机、汽车、军火、机械设备、钢铁、化工制品……都是人们不信任的假冒伪劣产品吗？此时此刻，飞猫估计栖息谷的家人们，都难以接受自己有这样的思想认识。
自人类进入工业化时代以来，制造业无论在什么时候，都是一个创造财富、创造就业机会、促进创新的经济支柱产业。而美国曾是世界最强大的制造业中心，制造业一直也是美国经济的支柱产业。二战后，世界领先的美国制造业在与日、德等国的竞争中，经历了一个“绝对强大——渐次衰落——重塑优势”的过程。今天，美国制造业出口约占全国出口的80%。同时，中小制造业的产出没有萎缩，相反，产值创了历史最高水平；对制造业的投资也在上升，研发投资占了美国工业投资的2/3。
然，今天的美国，已经从二战时期世界领先的工业出口国，转变成难以出口的服务业占GDP比重70%以上的消费大国。这与美国人站在世界之颠的骄傲自大放逸纵情、崇尚“寅吃卯粮”的奢侈恶习、消费刺激经济的精神文化，这与金融业不事商品生产、懒于商品交易、坐收渔利的“黄金地段房东收租”的行业特点，具有密不可分的因果关系。然，任何一个人或国家，赚了一万块钱，再向人借一万块钱一起花掉，再大的老本、再好的经济、再美妙的经济政策，也经不起这样的折腾呀。
如果bigding兄对经济有兴趣，建议你下载飞猫在栖息谷公益智库发布的四本经济书（http://bbs.21manager.com/Group_Viewbbs-866-223483-1.html）。慢慢的，你就能看懂一些经济了，从而形成自己的独立看法。
肥猫兄，你太专业。小弟不懂经济金融什么的，算是抛砖引玉，学到不少东西。
佩服。相对于经济，我更关心房价什么时候跌下来，想换个大点的房子已经很久了。
找时间，一定看看您推荐的书。
俺并不专业，只是个半坛醋，还是学生阶段。对经济学有兴趣，是俺从家乡开始的。我总是纳闷，为什么人们在家乡做，比在外地做，付出更多，收获更少呢？韩秀云老师的“推开宏观之窗”一书，让飞猫逐步了解了为什么会如此。一个经济死角地带，个人的力量是微不足道的，无力左右大局，犹如逆水行舟，则人生殆矣。
中国古代皇帝下圣旨的第一句话就是：“奉天承运，皇帝诏曰”，由此可见，皇帝是最懂得追随大势、因势利导、顺以推移的强者。古代名相李斯的“官仓硕鼠论”，也是选择积极环境的鲜活写照。先哲孟子说得好：“虽有智慧，不如乘势；虽有鎡基，不如待时。”
另外，房价一时半刻不会降下来。房地产兴旺，则百业兴，虽然掏空了百姓的荷包。房地产能带动100个以上相关产业的发展，你说，政府能使房地产降下来吗？要不然，政府的税收从哪里收？如何维持自身的庞大开支呢？银行发放的巨额贷款如何保证呢？温家宝总理“保八”的经济战略目标，如何实现呢？
“虽有智慧，不如乘势；虽有鎡基，不如待时。”
有道理！
既 然大钱从两市撤不出去，后半年的股市就还得涨，现在3500点不是顶，我春节后说五月底3500点可能挡不住，当时没人信，现在虽然还没到，但3500点 还是挡不住的，7·29的暴跌我看是洗牌，逼空的大势还将继续，因为资金的基本面没有变化，而且也不敢变，“有把的烧饼” 在美国人手里攥着。
站在8月18日这个时间点上看你3500点挡不住的观点，如何？
飞猫跟朋友打赌，二年内美金崩盘（是指失去全球性霸主货币的地位，降为与日元、英磅、欧元……相等的全球性储备货币地位）。如果美元真的崩盘，那就真是
压倒一切的大跌之势。美国经济的发展趋势，房贷市场、信用卡市场、银行体系、巨大的金融衍生品市场……等，都是值得重点关注的焦点。中国经济的宏观，放到
全球的角度，就是微观了，影响不了大局，而全球的宏观就看美国与欧盟。主要矛盾决定次要矛盾的发展方向。
如果美元崩盘，那什么生意都是不好做的，犹如逆水行舟。就像人们在非典期间生病了，就得去医院看病；企业若生病了，就会寻找外脑。
站在2011年8月份的时候看你的美元崩盘观点，又当如何？
实践是检验以前的唯一不变的标准.........
站在2011年8月份的时候看你的美元崩盘观点，又当如何？
实践是检验以前的唯一不变的标准.........
会应验的。
当然，事实永远胜过雄辩。
想了解和学习一些经济学的知识，不知从何下手，请楼主指点一下。你推荐的书会看看。
想了解和学习一些经济学的知识，不知从何下手，请楼主指点一下。你推荐的书会看看。
http://bbs.21manager.com/Group_Viewbbs-866-223483-1.html
反复、重点阅读韩秀云老师的《推开宏观之窗》，把她所说的道理，结合自己身边的事例，当地、异地的经济，进行分析总结。可以从研究一个小县城的经济开始下手，因为小，所以更容易理解。慢慢的，就可以初步理解经济之道了。鞋子只有穿在自己的脚上，才知合不合适。
做人要厚道，看书要投票。^O^
说五月底3500点可能挡不住，当时没人信，现在虽然还没到，但3500点还是挡不住的，
站在8月18日这个时间点上看你3500点挡不住的观点，如何？
我说你中午吃撑了 你会说自己一个月后吃饱了？
猫兄，你很牛，推荐一下金融的相关专业书籍吧，很想学习金融学。
金融我其实所知也不多。在这方面，brainman老师是真正的专家，可以找他请教。
顶尖操盘手的学习历程（可以学习一二）：
http://bbs.21manager.com/dispbbs-103167-1.html
美元崩盘是迟早的事，此乃大势所趋。但是否这二年内崩盘，还是有待观察，飞猫在此更正。更多的可能是，东方与西方互不相让、又互相制约，进入囚徒困境的死循环发展轨道上，直至一方拥有足够的实力克制另一方，或者彻底摆脱对方寻求自我发展，能够成为全球经济发展、金融发展的新一代火车头，才能使美元崩盘成为可能。否则，任何一方都承担不起美元崩盘的恶果，因为这将导致全球经济的大衰退、社会的大退步，天量的虚拟经济一旦发威，弱小的实体经济实在是不堪一击。
何以轻言误导别人？别人没有主见？
惊天之测！
不是惊讶你的结论，而是你对大势的把握。剩下的是矛盾激发到难以解决的时间。
飞猫真奇人！
同感。
肥猫只不过在用文人的思维来思考经济问题
韩秀云何许人也？一个经济明星而已。模仿郎咸平各地讲学，说一点惊人的话来吸引眼球。
她的课本充其量只能做一个经济基本知识的普及读物而已
呵呵，郎咸平自己都承认自己不是经济专家，何以人们要给郎咸平戴这么大的帽子？模访郎咸平四处讲学，这话说得离谱了，如果这样的话，中国所有的专家都是模仿孔子大人四处讲学？质疑郎咸平的文章，飞猫能找出一些有份量的贴子出来。不知airdancer兄想品读批判一二否？
能把阳春白雪似的经济学演绎成下里巴人，就可见韩秀云老师的学术功底，这才是“师者，所以传道授业解惑也”的师者风范。不知在airdancer兄的心目中，喜欢尊敬那位经济学家？
对于韩秀云的水平，我的确不敢恭维。
把她的学术定位为生活普及读物应该更合适，类似这样的人，只能在学校教教学生，走走穴，
不可理解的是，猫兄把她的作品和国富论放在一起推荐，的确是有失妥当，有辱斯文了，
郎咸平的敢于直言还是让我非常钦佩的，无论背后有多少故事
至少他像鲁迅的战斗精神一般在那里疾呼
很多时候郎咸平在为自己的生存，地位而拼搏
韩老师拿着国家的俸禄，优哉游哉的写写东西拿点稿费，露露小脸，只能写点生活常识类的所谓作品了
对于韩老师的学术水平，你不敢恭维，倒对郎咸平恭维有加，呵呵……。青菜萝卜，各有所爱，不能勉强。郎教授的经纪人好像也多，俺以前的网友之中就有一个。
朗教授是有学问之人，但不是俺喜欢的人物，有些方面值得怀疑。郎教授像鲁迅先生一般？飞猫左看右看都不像，太抬举他了。看人不能只看好的一面，也要挑挑差的一面。如果兄台有兴趣的话，飞猫明天或后天弄一组贴子出来。你来批判一二，如何？
韩秀云老师的书，确实不能与西方经济学鼻祖亚当·斯密的《国富论》相提并论，难道郎教授就能行？！飞猫喜欢韩老师那种贴近读者大众、贴近社会现实、贴近社会经济的文风。它为我们推开一扇窗，引领我们轻松走进一个精彩而生动的宏观经济世界。引起我们对于宏观经济的兴趣，去领略这无限的风光，做到懂一点宏观，多一点机遇，少一点风险。韩秀云老师的书，与国富论，两者结合起来看，不是更好吗？
那种说得让人如入云雾、学后又难有所获的学说，才是真正值得人们怀疑的。
好贴，继续关注！ 正确的过程决定正确的结果
做记号，看看飞猫的观点是有理有据的，还是信口开河的
年底之前股市能跑到哪？4500-5000点区域，还是瞎猜的，别当真。
看来猫兄还真在瞎猜
年底之前股市能跑到哪？4500-5000点区域，还是瞎猜的，别当真。
看来猫兄还真在瞎猜
股市，4500-5000点，不是俺说的。主贴是俺转贴的。
经济学家是全世界最不负责任的一群人，猫兄有称为经济学家的潜质
经济学家是全世界最不负责任的一群人，猫兄有称为经济学家的潜质
young_zest兄拿俺来开涮了。^O^
呵呵，玩笑话
现在的经济学家真是太.............
我们听到的看到的可能都是假的，我们用心感受的才是真的
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