三十挂总 四十冠董
日前飞机上遇一春风白领，自言职业目标，三十挂总、四十冠董，这样知道上进的后生，俺一定要鼓励一番，后生听的得意，便忘形起来，从部门总监到总经理、董事长一一品评，听来各个都是“臭大粪”，最后连其父母也被冠以“小市民”。最后俺的瞌睡虫被这后生喷的兴奋了起来，估计他的最后一句话是被呼声噎回去的。
飞机降落时，后生一脸的臭样，斜眼瞟了俺几眼，甩出一句：“睡得够香呀”，我估计，俺的鼾声肯定影响到了他，便向他致歉，问去哪里，要不要一起走。后生摇了几下头说“客户接我”。
出来接站口，接俺的人已经在举着牌子翘首，赶快过去自报家门，寒暄过后方知接机的居然有五人，领导刚才在外面车里，马上进来。盛情难却，只好等领导进来再走。这时俺见那后生一直在边上转圈打电话，见我看他，便走过来，一脸堆笑，未及开口，他电话响了，恰好，接机的领导进来了，俺赶快迎上去寒暄致谢，一行人便谦让着出门去了。
俺不知后生是如何离开机场的，反正方便得很，车上和领导闲谈，扯到后生那句“三十挂总 ，四十冠董”，领导苦笑，言说这些年轻人被媒体教育坏了，有志向是好的，但目空一切注定难成大器。
看栖息谷的一篇帖子，讲三十而立，内容空空，几天时间倒也有几千的阅读量，估计多是看题目点的，说明栖息谷中三十左右的家人对自己职业生涯的未来还是有不少迷惑的。
栖息谷公益智库考虑围绕这个话题，开展一次讨论，请处于这个阶段的和已经超越这个阶段的家人共同交流一下，为三十未立的家人号号脉、开个方。
因为飞机上的失礼，俺已经没有资格开这个帖子了，栖息谷公益智库的群友，谁来开这个贴?
精彩回帖，不要错过：
第13楼金徒兄
第18楼killbill兄
第26楼永远的皮皮兄
第32楼woxuan兄
第34楼fly牛兄
第41楼rui880704兄
第42楼会飞的猫兄
第57楼小猪葛兄
第60楼博得兄
第62楼山野毛虫兄
第73楼woxuan兄
第74、76、78、82楼neuesonne兄与楼主brainman之交流
第83楼bigding兄
………
该贴来自群组：栖息谷公益智库
飞猫也来随便说说。
年少志高多轻狂，这是年轻人的通病，几乎每个人都有这样的心路历程。忆飞猫十四岁的时候，雄心比天高，尔后从玄奇的精神颠峰状态迅速的跌落下来，很惨。三年之后，总算摆脱爬出了这个心理阴影。这是我一生中最难忘的宝贵经历，也让俺知道了无知无能需要付出的代价。
时间太晚了，明天再续谈王老师的话题。
这个标题很吸引人啊！
我同意楼上的观点，有这个理想，并且为之而努力的年轻人还是符合主旋律的。
不过楼主文中如此轻浮、毛躁的孩子，想达到那种层次，估计也不是什么“大总”、“大董”啊！
其实，中国的传统教育就是要孩子们成龙成凤，在这个社会里的人们，成就导向都是占大比例的。
能真正以感知生活的幸福美好、恬然心面对周遭的人们，又能有多少？！
只不过，30前，可以浮想联翩；30-40之间，还可以侥幸幻想。真的过了期限，成不了总、成不了董的人，还是大多数啊。这群人的心理调适，其实值得好好研究。
有志向、有目标，本来是一件很好的事情
现实中有太多的人太浮躁、太浮夸，太不切实际
从来都是我想.........看不见世纪的行动
有目标，就脚踏实地的用实际行动来达到
包括道德品行的修为
有一些自己的想法，请各位大牛多多包涵。
太不切实际终究是要落地的，所以早点打击一下，让其自由落体是有百利而无害。
本人近期刚刚落地，在空中飘飘然确实很有“感觉”。
但是现在学生的生活养尊处优，完全没有危机意识，在学校里呆长了，如果还能有这样的理想，我觉得是做的还不错的了。
我们缺的是实际工作的经验，不知道知易行难啊。
......
本人近期刚刚落地，在空中飘飘然确实很有“感觉”。
但是现在学生的生活养尊处优，完全没有危机意识，在学校里呆长了，如果还能有这样的理想，我觉得是做的还不错的了。
我们缺的是实际工作的经验，不知道知易行难啊。
fly牛兄可以将“飞”的心得分享一下。
希望大家能各抒己见，集思广益，从不同的角度阐述自己的见识、心里话，深入探讨这个与己息息相关的话题。共同交流，共同进步。
飞猫今天失言了，改日补上。
如诸位所言，听那后生刚一开口俺还是蛮喜欢的，毕竟有理想，而且还靠谱，三十岁当个什么总，四十岁成为公司董事或自创公司当个董事长，这都是可行的目标，对部分人还算现实。
这个后生后来的话让俺有点烦了，大概是鼓励过火了一点，烧出了其本性。
俺希望这个帖子可以谈两方面内容：
第一，是三十岁上下的家人应该如何正视自己，三十左右是道坎，家庭负担也开始逐渐增加，后面的机会不多了，要决断一下；
第二，奔三、奔四的两个群体，应该避免那些人生失败，不用讲那么多成功，失败经验比成功更有价值（你听到很多人讲成功，是因为成功好讲）。
俗话说，人往高处走，水往低处流。我们都在追求的路上。
二十郎当岁时，不知天高地厚，指点江山，臧否人物，粪土当年万户侯。
经历些挫折后，晓得人情世故，折腰斗米，催眉权贵，俯首甘为孺子牛。
纵有些职位尊荣，也是风光享于人前，苦处惟有自知，峰顶滋味，并不是当年想象。
回头琢磨，就明白了，世间万物，都是因势利导，水到渠成，不是强力可以求得，所谓三十如何、四十如何，若是无因可借，无势可乘，只是强力为之，不免是自寻痛苦。
安心做事情，踏实练功夫，诚实待朋友，则每天皆有所成，日积月累，自然成势，此时有天时地利配合（这是运气啦，不是勤奋勇猛之人都有运气，只有等，等到死也没碰到运气的话，平日功夫就只当给儿孙积德啦，节哀顺变咯），成功可期。
这个话题日常思考不多，胡言乱语一通，为本话题之开帖做个开胃碟。
俗话说，人往高处走，水往低处流。我们都在追求的路上。
二十郎当岁时，不知天高地厚，指点江山，臧否人物，粪土当年万户侯。
经历些挫折后，晓得人情世故，折腰斗米，催眉权贵，俯首甘为孺子牛。
纵有些职位尊荣，也是风光享于人前，苦处惟有自知，峰顶滋味，并不是当年想象。
回头琢磨，就明白了，世间万物，都是因势利导，水到渠成，不是强力可以求得，所谓三十如何、四十如何，若是无因可借，无势可乘，只是强力为之，不免是自寻痛苦。
安心做事情，踏实练功夫，诚实待朋友，则每天皆有所成，日积月累，自然成势，此时有天时地利配合（这是运气啦，不是勤奋勇猛之人都有运气，只有等，等到死也没碰到运气的话，平日功夫就只当给儿孙积德啦，节哀顺变咯），成功可期。
这个话题日常思考不多，胡言乱语一通，为本话题之开帖做个开胃碟。
“回头琢磨，就明白了，世间万物，都是因势利导，水到渠成，不是强力可以求得，所谓三十如何、四十如何，若是无因可借，无势可乘，只是强力为之，不免是自寻痛苦。”
金徒兄这段话太好了！！！
“回头琢磨，就明白了，世间万物，都是因势利导，水到渠成，不是强力可以求得，所谓三十如何、四十如何，若是无因可借，无势可乘，只是强力为之，不免是自寻痛苦。”
这句话说得好，孔子云，五十知天命。前50年的人生积淀假使能了悟上面那段话，那也不枉50年的风风雨雨。
我一直觉得40岁成功就可以了，女性可能在40岁成功的会少，因为把大部分精力放在家庭中，男性只要勤勉即便不成总不成董，40岁的时候能生活无忧，身心健康就很不错了。人们总是以某种标准来衡量自己是否成功，其实只要达到自己理想的生活状态就算成功。
金徒兄前面的帖子就很实质呀，欢迎每一位家人来分享经验，分享是一种付出，之后，你便拥有了全部。
三十挂总 四十冠董
看栖息谷的一篇帖子，讲三十而立，内容空空，几天时间倒也有几千的阅读量，估计多是看题目点的，说明栖息谷中三十左右的家人对自己职业生涯的未来还是有不少迷惑的。
栖息谷公益智库考虑围绕这个话题，开展一次讨论，请处于这个阶段的和已经超越这个阶段的家人共同交流一下，为三十未立的家人号号脉、开个方。
因为飞机上的失礼，俺已经没有资格开这个帖子了，栖息谷公益智库的群友，谁来开这个贴?
该贴来自群组：栖息谷公益智库
飞机 不就是睡机嘛！ 何处有失礼呢 能睡着挺好 耳不闻 心不烦
如诸位所言，听那后生刚一开口俺还是蛮喜欢的，毕竟有理想，而且还靠谱，三十岁当个什么总，四十岁成为公司董事或自创公司当个董事长，这都是可行的目标，对部分人还算现实。
这个后生后来的话让俺有点烦了，大概是鼓励过火了一点，烧出了其本性。
俺希望这个帖子可以谈两方面内容：
第一，是三十岁上下的家人应该如何正视自己，三十左右是道坎，家庭负担也开始逐渐增加，后面的机会不多了，要决断一下；
第二，奔三、奔四的两个群体，应该避免那些人生失败，不用讲那么多成功，失败经验比成功更有价值（你听到很多人讲成功，是因为成功好讲）。
几十不几十的 都在次要了
能做好自己手头的事情 就很不错了
花花轿子众人抬 不要太难为了
如诸位所言，听那后生刚一开口俺还是蛮喜欢的，毕竟有理想，而且还靠谱，三十岁当个什么总，四十岁成为公司董事或自创公司当个董事长，这都是可行的目标，对部分人还算现实。
这个后生后来的话让俺有点烦了，大概是鼓励过火了一点，烧出了其本性。
俺希望这个帖子可以谈两方面内容：
第一，是三十岁上下的家人应该如何正视自己，三十左右是道坎，家庭负担也开始逐渐增加，后面的机会不多了，要决断一下；
第二，奔三、奔四的两个群体，应该避免那些人生失败，不用讲那么多成功，失败经验比成功更有价值（你听到很多人讲成功，是因为成功好讲）。
得又如何？失又如何？
成功与否的标准又是什么？
其实当总也好、当董也好，都是一种目标，至于成功与否，不要过于关注。
几十不几十的 都在次要了
能做好自己手头的事情 就很不错了
花花轿子众人抬 不要太难为了
家园中20-40这个年龄段的家人比较多，职场中各有高低，大家都想上进（废话），成长路上酸甜苦辣的经历共享出来就是一笔共同的财富，其价值俺认为可比家园的下载资源。
与人谈话中睡着，肯定是失礼了，况且，后生的谈兴还是俺鼓励时勾起的。
得又如何？失又如何？
成功与否的标准又是什么？
其实当总也好、当董也好，都是一种目标，至于成功与否，不要过于关注。
楚地小兵一定很快乐，就多数人而言，人生路上的失意感要比得意多，重要一点就是过于关注“成功”与否，而这个成功又与“挂总、冠董”等目标联系在了一起，得与失、成功的标准往往都是他人、社会感受。
不要一棒子打死一个年龄段的人，何况这个小伙子是不是80后的还有待分说。
成功到底是按普世的观点来衡量，还是按个人的意愿衡量这关键还是个人世界观和价值观的问题，我们没有必要强加个别人一个自己的价值标准。
人到30，压力很大，这个时候哪有太多折腾的机会？这个时候更要关注的是你已经会什么，想做什么，能否做到你想做到的样子，然后坦实点定一个跳一跳的目标，不要折腾家人也不要折腾自己的经验与知识储备。很多30的人，最大要面临的是自己少年理想与现实不符的痛苦，这种时候无疑是很茫然的，这个时候我觉得理想主义固然重要，还是要向现实低一低头，别跟自己过不去。你要是有些成就了，就试着将成就做的再大一点；要是能心安理得，那就将本职工作做到极致吧；只是千万记住，别发牢骚，别抱怨，你的得和失都是你自己的，没有人应该为你负责。
家园中20-40这个年龄段的家人比较多，职场中各有高低，大家都想上进（废话），成长路上酸甜苦辣的经历共享出来就是一笔共同的财富，其价值俺认为可比家园的下载资源。
与人谈话中睡着，肯定是失礼了，况且，后生的谈兴还是俺鼓励时勾起的。
成长路上的经历是一笔财富，此言不虚。只是，经历往往是以付出代价才能成为财富。
你倒很能自省。可惜啊， 太过于包容了，也太过于承担责任了。
不要一棒子打死一个年龄段的人，何况这个小伙子是不是80后的还有待分说。
成功到底是按普世的观点来衡量，还是按个人的意愿衡量这关键还是个人世界观和价值观的问题，我们没有必要强加个别人一个自己的价值标准。
很多30的人，最大要面临的是自己少年理想与现实不符的痛苦，这种时候无疑是很茫然的，这个时候我觉得理想主义固然重要，还是要向现实低一低头，别跟自己过不去。你要是有些成就了，就试着将成就做的再大一点；要是能心安理得，那就将本职工作做到极致吧；只是千万记住，别发牢骚，别抱怨，你的得和失都是你自己的，没有人应该为你负责。
人到30，压力很大，这个时候哪有太多折腾的机会？这个时候更要关注的是你已经会什么，想做什么，能否做到你想做到的样子，然后坦实点定一个跳一跳的目标，不要折腾家人也不要折腾自己的经验与知识储备。
非常棒的总结，十几年前，俺就在这点上吃了亏。
成长路上的经历是一笔财富，此言不虚。只是，经历往往是以付出代价才能成为财富。
你倒很能自省。可惜啊， 太过于包容了，也太过于承担责任了。
俺的原文是：“成长路上酸甜苦辣的经历共享出来就是一笔共同的财富”，俺强调是“经历共享”，共享是栖息谷的一种文化。
谢谢您的夸奖，自省、包容与担当确实是我价值观的重要部分，这种理念也希望和各位家人共享。这次经历我真的是欠包容，我醒了就有些后悔，曾想拉他一同进城.....如果那个后生能看到这些帖子，我再说一次抱歉，虽然我不赞同你的一些观点，反感你对周围人的一些态度，但实在不应该放纵自己直接睡去。
三十以后才明白
词曲：侯德健
三十以后才明白，要来的早晚回来
三十以后才明白，想爱的尽管去爱
三十以前，学别人的模样谈恋爱
三十以后，看自己的老婆只好发呆
三十以后才明白，多少童年往事只不过愿打愿挨
三十个春天看不到第三十一次花开
三十个秋天收不到第三十一箩小麦
三十以后才明白，变化比计划还快
三十以后才明白，一切都不会太坏
三十以前，创东南和西北异想天开
三十以后，把春夏和秋冬全关在门外
三十以后才明白，大江东去浪淘尽
一代一代又一代，更有新一代
谁也赢不了和时间的比赛
谁也输不掉曾经付出过的爱，嘿...
三十以后才明白......
三十以后才明白
所谓挂总冠董，一眼看就是功利，三十而立、四十不惑谈的是个人修养而非个人成就
所以如果一个人把30岁拥有什么作为衡量是否“而立”的标准，其实已经偏离此话本意，金钱地位无可厚非都是衡量个人的标准之一，但却是个人境界（谈三十而立）很不重要的一方面。然而现实社会却唯此是论。
很难说清楚三十而立是什么，个人理解是知道自己想干什么、能干什么、应该干什么，并且有一定的自我约束和管理的能力。不知各位觉得如何
----奔三的人
所谓挂总冠董，一眼看就是功利，三十而立、四十不惑谈的是个人修养而非个人成就
所以如果一个人把30岁拥有什么作为衡量是否“而立”的标准，其实已经偏离此话本意，金钱地位无可厚非都是衡量个人的标准之一，但却是个人境界（谈三十而立）很不重要的一方面。然而现实社会却唯此是论。
很难说清楚三十而立是什么，个人理解是知道自己想干什么、能干什么、应该干什么，并且有一定的自我约束和管理的能力。不知各位觉得如何
----奔三的人
赞同woxuan兄所言，现代人把“三十而立”曲解了，原文是“吾十有五,而志于学。三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲。不逾矩”。其强调的是十五志于学后修养境界。woxuan兄是本帖第一个清晰的在这点上阐明观点的家人，盼望能再深入一些。
fly牛兄可以将“飞”的心得分享一下。
在这里无论从年龄上还是经历上，我都是后生级别的，叫我fly牛就行了。
自己乐于夸夸其谈，自我感觉良好，订立的目标空泛没有计划。真正的去做事的时候，屡屡碰壁，内心失去了平衡感，一下子不知道自己追求的是什么，不知道所谓的成功有什么意义。反思之后的心得是，有理想有目标并不是一件坏事。除了理想，还要有脚踏实地的意识。
一步一步的走，哪怕最终没有到达心中的目的地，我会因为欣赏到了途中的美景而感到满足，这样，就是我的成功。
其实不是现代人曲解三十而立。而是人到三十，这个社会真的给了很多重压。父母年迈，子女尚幼，房价居高不下，医院有钱都不敢进，读个书吧，学费也高的离谱。职场竞争激烈，一不留神下岗了，一家老小吃什么去，所以，怎么能不去逐利呢。
一过三十，自己思虑的也越来越多了，反而觉得很难去下决定。
唉。
不知到天籁的车怎样啊
其实不是现代人曲解三十而立。而是人到三十，这个社会真的给了很多重压。父母年迈，子女尚幼，房价居高不下，医院有钱都不敢进，读个书吧，学费也高的离谱。职场竞争激烈，一不留神下岗了，一家老小吃什么去，所以，怎么能不去逐利呢。
一过三十，自己思虑的也越来越多了，反而觉得很难去下决定。
唉。
三十一道坎，也是人生的重要转折点，生理、心理、物欲、灵欲、里里外外，我们期望的答案不是“唉”，而是要找到一种逻辑，舒心生活的逻辑，在此逻辑之下，人人都可以依个性、条件的不同循迹一条适合的生活之路。
受教。
自己还在摸索中。
很多道理不是不懂，很多话也一样可以说，但总觉得到了这个年纪，心里想的慢慢透了，行动却无法跟上。不象二十几岁，行动力超强，其实很多事是根本没有目的。
说到底，还是自己没有想透。
希望看大家讨论能够让我也慢慢悟透吧。
从来没这么累过,以前一直和妹妹说会好起来的。自己也信.得与失,看淡点.顺势而为.别抱怨
自己有家回不去，一个人来到外面。一个人什么都不懂，就要开始独立负责一个乡镇所有的医院。
一天下来跑了4个乡镇，累的差点中暑。 晚上热的睡不着，2点就开始看销售的书看到7点就开始跑医院拉。
这工作``还得自己贴钱，搞的毕业了还得问家里要钱。又不知道该问爸爸好还是问妈妈好。
真的累。
回头琢磨，就明白了，世间万物，都是因势利导，水到渠成，不是强力可以求得，所谓三十如何、四十如何，若是无因可借，无势可乘，只是强力为之，不免是自寻痛苦。
说的真好``只是有多少人能做到，不功利呢？
王老师的这个话题选得非常好，这是许多奔三、奔四的人们既重视，但同时又漠视的矛盾问题。如果化简为繁、生动深刻、多角度多层面的阐述好这个话题，可能要写几本书才行。深入探讨这个话题，是一次对自身知识经验储备和战略规划力的检验，一次商业计划书式的检验，一次是否忠诚于自己人生的思想心态的检验。
在我们确定人生职业方向或目标之前，首先最重要的是忠诚于自己，聘请自己当老板，为自己做一份人生规划——为了自己的人生，做最重要的决策。
……
许多奔三、奔四的人，常常会问自己：“对目前的现状，感到满意吗？”“不，不满意，但是目前没有更多的选择，将来不知会怎么样？”内心深处，常常这样茫然无助的回答自己。因为茫然，所以恐惧，所以不敢尝试，不敢向前迈出一步。
许多人也许做过诸如公司战略规划、部门的工作计划、个人一月的工作计划……，但奇怪又有意思的是，几乎大多数人很少为自己的职业生涯做一份计划！为何？源于人们的无知、懒惰、畏惧、依赖思想强。从人们的深层次心理来分析，就是人民大众在潜意识里、在生活工作路径习惯上，已经习惯于行动上被领导（虽然人们在思想精神上，都喜欢民主自由、幸福成功）。因为人们只要按照领导者指定的路线方针去做人行事，就一切OK了，人们喜欢坐等事情自然的发生。因为人们不用费神费力、承受各种未知的挑战与压力，即使现状不怎么令他满意。
其实，这是一种深具欺骗和自我毁灭效果的坏习惯。因为别人只对自己的事情感兴趣，对他们却不大感兴趣。而一个人只有自己依靠自己，自力更生，他才不会让自己失望，并能增加自己控制命运的机会。太多的人想改造这个世界，但没有人想改变自己。环境不会改变，解决之道在于改变自己。
企业聘请员工，支付报酬给员工，员工付出劳务，这是一宗简单合理、轻松有报酬但必须按时保质完成的交易与契约责任。同理，换一个角度看问题，人们对于自己的职业生涯规划，却因为没有人付钱给自己，没有明确清楚的时间、回报与责任压力，于是人们心安理得的对自己不负责任，回避自我职业生涯中茫然未知的风险与挑战问题。这一现象，就像“许多人对自己的死亡做好了安排，却对自己的一生毫无准备”一样的奇怪。
如果我们想踏踏实实地做一份事业或者达到某个目标的话，写一份计划书，它能迫使我们进行系统性、前瞻性、正反性的深入反思与总结。有些创意可能听起来很棒，但是当我们把所有的细节数据、成败得失的可能性写下来的时候，就会把自己的脑袋考糊了。对于踌躇满志的人们来说，要想避免“拍脑袋决定、拍胸脯保证、拍屁股走人”的“三拍工程”，最重要的是写出你的“人生目标《隆中对》”。
转一则哲理小故事：
唐太宗贞观年间，长安城一家磨房有一匹马和一头驴，马拉车驴推磨，相安为伍。贞观三年，这匹马被玄奘大师选中到印度取经。17年后，这匹马驮着经本回到长安会见驴朋友，谈起旅途经历，驴子大为惊异。马说：“我们走的距离大致相等，不同的只是你被蒙住眼睛转圈圈，我随玄奘大师有一个始终如一的目标和前进方向”。这个故事说明，智力相近的一群人为什么成就有天壤之别，职业生涯设计就是要让你设置一个奋斗方向和目标，然后始终如一地去做。
卡耐基曾对世界上一万个不同种族、年龄与性别的人进行了一次关于人生目标的调查他发现，只有3%的人能够确定目标，并知道怎样才能把目标落实；而另外97%的人，要么根本没有目标，要么目标不明确，要么不知道怎样去实现目标。10年后，他对上述对象再一次进行调查的结果：调查样本的5%找不到了，95%的人还在。属于原来97%范围的人，除了年龄增长10岁外，在生活、工作、成就上几乎没有太大的起色，还是那么平常。而原来与众不同的3%，却在各自的领域里都取得了相当的成功，他们10年前提出的目标，都不同程度地得以实现，并正在按照原来的目标走下去。
行为科学学家对目标设置有一个典型的测验：把同一个取样的人群分成甲组和乙组。告诉甲组“沿着这条路一直走，什么时候停止有人会告诉你们，你们只管不停地走就行。”告诉乙组“沿着这条路一直走，每隔10公里有一个小界牌，每隔100公里有一个大界牌，走到第五个大界牌时停下。”实际测算结果：同样的取样和体力，乙组的效率是甲组的两倍以上。这就是有目标和没有目标的区别。
根据故事和科学论证，我们可以看出目标和方向是一个人在这个世界上必须要明确的，也是一个组织必须明确的。这就是职业生涯设计的核心，对我们将来在任何组织中做事都有用。而设计的好坏，取决于我们对这个社会的正确看法，取决于我们的爱好习惯、性格才能、文化价值观、发展战略观。
人人都写过各式各样的计划，年度、月度、周、学习、市场、开发.....。定计划的重要前提是计划的东西要有能力完成，计划执行中可以修改，但大目标应该不会差许多。奔三的人最重要的计划是养家，要保收入；奔四则要开始为养老准备了，很多人会说太悲观了吧，奔四就想着养老，对了，这就是现实、环境。
建议飞猫发挥特长，将本帖的一些回复中的精华摘录一下，附上发帖人的ID，占你2楼的宝地，这样会方便家人阅读，讨论。后面如果不够，可以和3楼“飞翔的蜘蛛”沟通一下，占他的宝地一用，你们都属于空军吗（我还发现了“FLY牛”），应该好商量的。
俺希望这个帖子可以讨论出点东西出来。
谁年轻的时候就全部懂得了社会知识，没有谁是没有挫折成长起来的。吃点挫折也不见得是坏事。
楼主的话外之意很明显，是在炫耀自己的成功。可笑！
谁年轻的时候就全部懂得了社会知识，没有谁是没有挫折成长起来的。吃点挫折也不见得是坏事。
楼主的话外之意很明显，是在炫耀自己的成功。可笑！
学习是什么？是继承先人的知识和经验，人的知识有自我积累，但更多的是来自学习，不要轻视任何一个人，每个人都有值得你学习的地方，这道理太浅了。
至于你说我在炫耀，呵呵，这也叫炫耀，文中说5人接机，是告诉读者，我马上判断至少有两辆车，可以给后生一个位置，所以我才想招呼他。
谁年轻的时候就全部懂得了社会知识，没有谁是没有挫折成长起来的。吃点挫折也不见得是坏事。
楼主的话外之意很明显，是在炫耀自己的成功。可笑！
真搞不懂这位家人何以说这种话？你自己要反思一下，你可能年轻，可能很少泡论坛，不了解论坛习惯，故而有此成见。虽然网络论坛是虚拟的，但网民情感是真实的。在论坛上，人与人之间几乎少有利益来往和近距离面对，也不必在乎对方是恐龙还是猫鼠，反而越来越受人们的喜欢，成为人们休闲娱乐、志趣投合、学习交友、谈经论道、寻求商机、民主精神寄托的栖息地之一。在这里没有贫富贵贱成败之分，就算你想分，网友也不理你。
探讨与大家息息相关的焦点话题，本来就是一种平等、尊重、互利的深入探讨，本来就是一件益己益人的好话题。因为在彼此的思想博奕中、举例论证中，可以修正完善彼此思想心态上的盲点、误区，突破一些瓶颈与障碍。炫耀自己的成功，而没有说出真知灼见，那才是真正的可笑。你的成功，关别人鸟事。你愿教他吗？你愿帮他吗？当自己是高高在上、无所不能的神仙？更何况，人非圣贤，孰能无过无错无私？
如果这位家人能在现实生活中请教一些成功人士，人家有时间能跟你深入探讨个人成长、成功之道，然后你再到这里来告诉大家，飞猫一定举双手双脚拥护你。
后面如果不够，可以和3楼“飞翔的蜘蛛”沟通一下，占他的宝地一用，你们都属于空军吗（我还发现了“FLY牛”），应该好商量的。
完全可以，将内容发给我
brainman说奔四就要为养老准备了。还真是这样。现在在企业中作，将来退休了哪有人管。长辈们作的公职或是类似公职，倒是还挺逍遥。
前几年，就开始给自己和家人准备保险，一年下来，保险费都快成负担了。
可还是觉得不知道是否老有所养了。
作企业，总觉得没有根。偏偏自己在的这个企业又真是让人没法有归属感。
说不得，只好努力赚大米了。。。
其实生活里也不全是矛盾和困难，只是brainman的这个话题，真是让我感慨万千啊。
说了半天，好象没有什么用的东西。但愿下次说的东西能够对大家有用。
谢谢飞翔兄。首先说明的是，飞猫的观点是为了抛砖引玉、集思广益，尽量少说废话、空话，保持自己的独立性，择其善者而从之，其不善者而改之。正如俺以前的一个签名档：“你有一个苹果，我有一个苹果，你我交换之后还是一个苹果。你有一个思想，我有一个思想，你我交换之后却是二个思想。”
网络论坛，是一个真正体现民主自由精神的地方，在这里，无论什么样的思想精神、什么样的利益立场，都可以自由发挥，没有任何人可以强迫他人接受自己的思想精神、利益立场。从当前的网络民意以及诸多具有轰动效应的大众网络事件来看，网络民意的思想精神，在不久的将来，必将与主流思想分庭抗礼乃至超越之，必定会摆脱个人作坊式的模式，跨入规模化大生产的新时代。因为互联网在中国蓬勃发展，覆盖人群位居全球第一，网络民意如初升的太阳，蒸蒸日上。量的积累，必将导致质的变化。
对于王老师“三十挂总、四十冠董”的这个话题，飞猫正在整理思路。也希望俺的小文能抛砖引玉、各抒己见、百花齐放，集思广益。也使我们能从中反思到自身的错误、不足、不能之处，修正改变自己，走正确之路。
这个时代，就是浮躁的东西太多了。
加上现在的许多培训课程，在引导大家学习的同时，总爱冠以“不想当将军的士兵不是好士兵！”，试想，都想当将军，那谁来当个合格的兵啊！
从当前的网络民意以及诸多具有轰动效应的大众网络事件来看，网络民意的思想精神，在不久的将来，必将与主流思想分庭抗礼乃至超越之，必定会摆脱个人作坊式的模式，跨入规模化大生产的新时代。
你我都希望看到，但现实的既得利益者决然不同意这样的变化，未来，还有很长的路要走。
我今天正好工作三年，还过三年就到三十了。现在经常心里经常会有恐慌的感觉，日子一天天过去了，可是觉得自己心里还没找到一个明确的方向。
彷徨，犹豫，迷茫啊！
三十挂总，
四十冠董，
五十依旧是饭桶……
好文章，赞一个！
小猪葛兄开始放炮了，好。欢迎。[em10]
谈经论道，本来就应该各抒己见、百花齐放，不把对方逼得“无路可走，无理可究，到山穷水尽之境”，也就难以辩出真经，对自己对他人也越无多大益处。不过，逼倒是容易，只怕飞猫与小猪葛兄最后都被家人架在火炉上，烤糊了，那就惨了。我们权当支援灾区吧。^O^
小猪葛兄别急，飞猫肯定会写出来一些自己的浅见，让您与家人放放炮，过过瘾的。飞猫得事先穿点防弹衣，尽量少受几颗炮弹。另外，尽量谈几个重点方面，不要越扯越宽。
看完楼主的文章，对该文的小伙子无语中。。。。。
其实现在的年轻人和我们70年代的人的思维根本就不一样，我们办公室有几个80后的，做事情和考虑问题的方式都不一致，并不是说他们眼高手低，而是说他们的价值观和思维不一致：
1、就这点工资，还想让我们做得怎么样？
2、能做就做，不能做你把我炒鱿鱼了？
3、这个事烦死了，不管了，该谁管谁管？
4、想当年我一个人在深圳跑业务，。。。。。
现在可能是价值观的问题，整个阶层的一个代沟，不是一个人的问题！
其实现在的年轻人和我们70年代的人的思维根本就不一样，我们办公室有几个80后的，做事情和考虑问题的方式都不一致，并不是说他们眼高手低，而是说他们的价值观和思维不一致：
1、就这点工资，还想让我们做得怎么样？
2、能做就做，不能做你把我炒鱿鱼了？
3、这个事烦死了，不管了，该谁管谁管？
4、想当年我一个人在深圳跑业务，。。。。。
现在可能是价值观的问题，整个阶层的一个代沟，不是一个人的问题！
俺文中引述那位领导的话，讲现在的年轻人是被媒体教坏的。综合这些责任者，学校、社会、家庭、媒体、企业广告（也和媒体沾边）谁应该承担主要责任，这个问题，我们还谈了许多，博得兄是否谈谈您的看法。
赞！！！！
学习了！
年少不可无知，年少不可轻狂！
少时轻狂确无访，缘你还是读书郎；踏入社会六七载，焉能孤芳还自赏。
山野毛虫兄好，所谓六七年，也是应着本帖三十左右的话题，随手打出的。我对于本帖题目并无反对，初听之时还甚觉此后生有追求，虽然我主张个体成功与否不能以职位衡量，但不否认自己也走过这样的心路。
我认为，人离开学校进入社会后，理想与现实的碰撞总要有十年左右，在这期间多数人会经历轻狂到务实的痛苦转变。三十岁的人生起点如何，转变的快慢是重要因素，这里我们不谈少数个案，而看比例。
社会如何发展，个体差异都不能改变人生成功的最重要基础----愉悦，只要你感觉快乐，不管干什么，你活得都算成功，人要为自己的感受生活。这里还有一个社会价值和伦理问题，在你愉悦的同时要对社会贡献价值，在你愉悦的同时要遵循社会伦理。三十岁的程序员，有人干的很开心，因为他喜欢编程，陶醉于自己的成果，自豪与技术的提升；也有人很苦恼，他痛苦于同事提升了什么职务，痛苦于同学的薪水是自己的一倍，虽然他从中学时就喜欢编程，但现在他从自己的成果中体会不到快乐。后者在现实中的比例要远远大于前者，这就是问题，需要一些方法去帮助他们，即使只能帮助一个人，俺也是快乐的。
三十而立，还不如三识而立，来的重要
三十而立，还不如三识而立，来的重要
“三识而立”，好，二十多岁的人，有学识和胆识；三十岁便增长了见识。
http://hi.baidu.com/%D4%C6%B8%A1%CA%AF%CD%B7/blog/item/87c57208f44a3e910b7b8271.html
这里的东东可以看看
结论是：夸夸其谈的人通常是不能有成就的！
标题更吸引人
心高气傲已经成为年轻人的代名词
呵呵
在你们一味指责当代年轻人的同时 你们可曾思考
究竟是什么让“现实中有太多的人太浮躁、太浮夸，太不切实际”成为现实
希望在不久之后
在生活条件还算富裕的情况下好好教育你的子女 教会他们养尊处优，要有危机意识，要脚踏实地。。。
难 难 难
究竟是什么在严重左右着当今年轻人的命运
环境真的很能影响一个人。。。
湖北宜城市新任市长周森峰29岁;山东省团委副书记张辉29岁.
刚读德鲁克的“人生的管理”，颇受益，分享一下：
通过自我的反馈分析发现自己的优势是什么，然后专注于此优势，提高和加强优势，找出正在导致盲点的知识偏见，涉猎多方面知识而不是独专本专业或行业，开阔视野，补充发挥你的优势所需的知识和技能。
同样重要的是补救你的坏习惯（同样经过反馈分析可得），改进礼仪方面的问题，提高工作中合作和沟通的能力。最后通过反馈分析还能发现自己在某些领域缺乏天赋和技能，几乎不可能成功，那么应该致力于发现适合自己技能和天分的方面，开发和提高相关的技能，致力于那些方面做出成绩。刻意改变自己去做自己不擅长的事，不如尽早发现你的优势，发展你的优势去做适合你做的事情。
人在职场，自我管理或持续学习和成长，首先要理解个体本身工作的特点是什么，学习方式是阅读型还是倾听性，观察和总结我们自己是如何进行学习的。
明确自己的价值观和个人的愿景（即我属于哪一类人，我要成就什么），处理好工作中的关系，其一理解同事（上、下级、合作伙伴等）的特点就象了解自己的特点一样，包括他们的工作特点、价值观、优势等。其二就是沟通。
30而立，我觉得能完成此任务应该算“立”了
粗浅，贻笑大方了
眼高手低
志大才疏
neuesonne，你太客气了，对于你的困惑，我这里先抛砖引玉。
你在德国几年，应该对东西方文化差异有了些感受，这里有两个词：评价和感受，中国人关注周围人对自己行为的评价、西方人则关注周围人对自己行为的感受，心理学告诉我们，关注评价是缺乏自信的表现，关注感受则相反。人喜欢把自己的意志强加与他人，其潜意识不仅是为了帮助别人，更多的是为证明自己对，这个对还是要由别人嘴中说出自己才最满意。
由此，我觉得你是缺乏自信，且自卑心理还比较重。你关注的都是自己的不足，家庭条件、经济条件、工作经验...你为什么不想想，中国通晓德语的商业人才多少，德国在欧洲的地位日益提高，未来，中德贸易文化交流只能增加，你是香饽饽呀。你怎么知道女友父母一定不接受你？聪明的父母希望女婿是一个有前途，有操守的才子，找个富家子干什么？增加女儿得性病的机会吗？所以，在中国传统上，经济条件好的家庭，女儿都希望嫁书生，即使是个暂时穷点的书生。让女友父母了解你是多么爱他们的女儿，了解你的道德操守，了解你的潜能，女友自然会变老婆，只要你不变卦就行。
谁说创业一定要钱？钱只是资本的一种形式而已，你了解德国吗？了解他的历史吗？你要像了解家乡一样去努力学习德国历史，这就是你的重要资本。你要把自己打造成一个跨文化人才，一个德国通。你想见大人物不是，你没事就到中国游客多的德国古迹去，找那些几个人的中国游客，试着接触他们，你会发现这些不少是国内的大官，你可以主动给他们讲解，从历史到现实，同国内的历史做对比讲解，那些领导肯定会接受你，你决不能要钱，只要记住他们的名字和总给别人拍照人的联系方式就行。如人家请你一起吃饭，再忙也要去，这样不出一年，你回国的工作问题肯定解决了。甚至还可以毕业后直接成为一个企业或地方经济、文化部门的住德代表或员工，如此，你需要资金吗？
好像你提的问题都可以解决了，最后一点，人要有道德、操守，要相信自己是一个可以对社会、对周围人有益的人，主动去帮助别人，不是去教训他、指导他，是提建议，决定权是人家的，你能提出意见，就已经证明了你的价值，结果是上帝掌握着。在德国，你要常去教堂走走，不一定信教，主要是体会文化，感受虔诚。
谢谢你的建议。特别是你的“你要像了解家乡一样去努力学习德国历史，这就是你的重要资本。你要把自己打造成一个跨文化人才，一个德国通。。。。。。。”
我从来没这么想过办法！觉得这个建议很好哦。我决定尝试一下，我现在离海德堡很近，坐车过去免费，那个城市我很喜欢，因为实习我在那里生活过半年，算了比较了解。
有收获了，我一定不忘记告诉brainman老师。
不过。“。。。。。。。只要记住他们的名字和总给别人拍照人的联系方式就行。如人家请你一起吃饭，再忙也要去，这样不出一年，你回国的工作问题肯定解决了。
甚至还可以毕业后直接成为一个企业或地方经济、文化部门的住德代表或员工，如此，你需要资金吗？”，我觉得不太可能，因为中国的官员或者一个普通人，就短时间的接触不太可能信任你。
甚至别人是干什么的，都不会告诉你。 不过，就算是作为历练自己的方式，这个建议还是不错。
估计我没说清楚，我在我的留言中没有说到自己的优点，并不是说我没觉得我有优点，我原本想着在这里对我困惑需求一些建议，所以我没在留言中说自己的长处和优点
只提到了我的一些弱点和困惑。让家人有些误解，不好意思。
像brainman老师 提到的德语及德国文化之类的，我一直觉得这是我留德最大的收获（而不是文凭），我也一直努力学习和体会。其实，我觉得我这个人一直比较自信。因为从一个深山
农村一路走到重点大学到德国，家里人的支持基本只有情感上的，物质上的大多靠自己努力争取和朋友的帮助。对于自己的过去除了些自卑，更多的是给我激励和不断超越自己的动力----因为我经历告诉我，只要
努力，没有什么困难不可以克服----这让我有时候自信过头。
多学历史！非常实用的建议。来德国之前我就买了一本德国文化历史的书，500多页，几年过去了，现在还排在我身边的书架上。当时我两个星期就看完了，上次回国又买了两本类似的书。不过很多时候文化的东西，不仅仅是看几本历史书就能了解了，所以，我来德国后几乎去过所有的大城市。
甚至我觉得我对德国地理位置的了解比中国还好，当然，德国只有中国一个省的大小。我不能说已经是个德国通，但是，我帮朋照看过这里的公司，帮朋友做过一下小的生意，没多少奖励，但是我想要的不是这个，我想
要的是怎么学习做事，可惜，这样机会并不是很多，因为中国人（小企业）在这里做事很难，做的也不好。
在德国，你要常去教堂走走，不一定信教，主要是体会文化，感受虔诚。 我后妈（亲妈很早过世）是几十年的基督徒，其实我也希望让自己信教，可是总是不能说服自己。因为总是
用很理性的思维去思考它。为此我还专门跟一位来自美国柏克莱大学的一位教授聊过，他作为交流来德国，我们聊了很久，我坦诚的说出了自己的想法，最后他和他的一个同事（在美国做程序员）没能说服我（其实
不需要说服，信就信，没有理由），最后他说：希望哪天你能听到主的召唤，像你怎么年轻能想这么多，很难得。可是，我真的希望我大脑不要想那么多。
后来每到一个城市，我都会到比较大的教堂去坐坐，那里让人心静。
题外话：因为工作和实习的原因，我认识很多德国同事，我发现，越是条件好的，越是虔诚，条件不好的，甚至不怎么信教。现实就是这样的让人不可以思议。
关于女友的事情，确实给我不少压力。不过我想过了，不管是爱还是金钱我都尽力而为，这样不管结果怎样，我问心无愧。
谢谢家人！
想法好，如果行动起来会更好。
眼高手低
志大才疏
可是说我？谢谢，我也觉得有时候有这个毛病。坚决改过。
再扔一块砖头，别人也抛点东西呀！
官员出国，负责照相的职位一般最低，你最容易接近，因为你可以分担一些他们的劳动。一个阳光、快乐、博学、懂经济文化、有独立见解（这点你可以准备一些纳粹知识，中国人对纳粹的认识是复杂的，不系统和错误）的小伙子，肯定能吸引人注意，记住我的话，你主动搭讪的游客多数会警觉你，但被你的介绍吸引，主动搭讪你的游客中一定有你的伯乐。这种方式最根本的是锻炼你的沟通能力，你会被拒绝，甚至拒绝比接受多，你要注意接近的方式，例如：打电话，用你的话音和内容来吸引人家，所以我说一年。
关于自信，人都有自信和不自信的地方，你是自信于你的学习能力，而不自信于你的能力。这点不用争论，自己去想。
恭喜你，你已经发现了中国在德国的小企业需要你的帮助，你已经有了这个能力，“打入”他们的社团，没有的话就鼓动、引导他们建立一个社团，发挥你的优势，帮助中国中小企业在德国发展。这样你去做导游的目的都会更加丰富。
关于信仰，我说让你去体会文化、感受虔诚，成功的人认为上帝帮助了他，所以愈发虔诚（看看新教伦理），穷人不相信自己是上帝的弃儿，觉得上帝不公平，故质疑声更多（声明，我是佛教徒）。
女友的事已经说过，自己解决吧，需要时间和空间。
年少轻狂，也是可以理解的。
只是三十而立的年纪，而在不知道自己不知道的境界，的确有些不该，可能是经历少了点。
苏轼有三首庐山诗，可以来描述人生的三个阶段。
第一首是《题西林壁》，诗云：“横看成岭侧成峰，远近高低各不同；不识庐山真面目，只缘身在此山中。”这首诗反映出初学佛者，仅仅看到山的侧面，无法得悉山之全貌。这时处于“见山是山，见水是水”的初级境界。
第二首《赠东林总长老》：“溪声便是广长舌，山色岂非清净身；夜来八万四千偈，他日何如举似人。”该诗悟得溪声流水便是如来说法、山河大地亦如清净法身，夜来体验无数八万四千的法门，皆可以教化众生。这个阶段已经达到“见山不是山，见水不是水”的中级境界。
第三首《瀑布亭》：“庐山烟雨浙江潮，未到千般恨不消；到得还来无别事，庐山烟雨浙江潮。”
看来这个楼主说的后生，是“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”的水平。没什么可叹的，只是各人造化不同；每个人都经历过“见山是山，见水是水”的境界，需要时间和悟性，还有经历。
http://bbs.21manager.com/dispbbs-225755-1.html
好久没有看到这么有品的贴了，七喜可乐[em50]
因为年轻，所以还可以有梦。
是不是白日梦，梦醒才知道。
原谅年轻人的轻狂吧。
认清自己。
受教了
虚怀若谷,目标没有错,方式有待改进.
呵呵，不过---有志不在年高嘛
让大家久等了，对于“三十挂总、四十冠董”这个具有代表性的焦点话题，飞猫实是诚惶诚恐。昨天晚上，周公告诉飞猫：“杀了猫一人，幸福鼠一窝；若为此缘故，飞猫赴西天”。
故而，将于26日（星期天）陆续发文，望家人们发挥“一不怕死、二不怕累、三不怕打字”李逵的三板斧精神，将飞猫轰成炮灰，顺路捎上小诸葛兄、放火专家少天兄，让俺黄泉路上有个伴。^O^
这个话题本贴略过，另行开贴讨论。
飞猫新开了主题，发了第一贴：
知彼知己 百战不殆——飞猫浅论“三十挂总，四十冠董”
http://bbs.21manager.com/dispbbs-226712-1.html
希楼上各位及家人们能共同交流，共同进步。
奋斗前总是看到别人的光环，从羡慕到仰慕，从了解到学习，为理想奋斗了，才知道光环下的辛苦，有几多光芒就有几多血汗，成功永远不是当初想象的那样，过程也是，听到别人赞美虽然还有一丝高兴，但也比较淡然了，也不会那么飘飘然了，知我者谓我心忧，不知我这谓我何求，悠悠苍天，此何人哉！
潜水，做事！太阳依旧升起落下，岁月却永不回头。
其实现在的年轻人和我们70年代的人的思维根本就不一样，我们办公室有几个80后的，做事情和考虑问题的方式都不一致，并不是说他们眼高手低，而是说他们的价值观和思维不一致：
1、就这点工资，还想让我们做得怎么样？
2、能做就做，不能做你把我炒鱿鱼了？
3、这个事烦死了，不管了，该谁管谁管？
4、想当年我一个人在深圳跑业务，。。。。。
现在可能是价值观的问题，整个阶层的一个代沟，不是一个人的问题！
不知道该如何说。
1.每一代基本上都被上一代视为垮掉的一代，但事实一次次地证明，上一代在这个问题上总是错的。
2.若站在自己的角度看人，那一定觉得和自己不同就是错的，但实际上可能双方都只看到了真相的一个方面。
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