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标题: [原创]ISO9000在中国的悲哀！ [打印本页]

作者: qdlqdl 时间: 2009-6-28 22:57
标题: [原创]ISO9000在中国的悲哀！
我来到现在的公司担任品质主管，60人左右，港资组装生产的劳动密集型企业。
前段时间，我们公司在同时引入ISO9000与ISO14000的时候，没有任何前期一定时间的试行、宣导、基础教育培训，老板在市场客户提出需要的，并带着感觉有用的前提下，请了培训老师草草用大约半个多月对几个部门负责人进行培训，便在培训机构带领下通过英标BSI的认证。
在此情况下：
接受培训的人没有往下再宣导教育培训，便是接受培训的人也没有理解体系的精髓，还一半人私下表示：“培训了ISO管理体系学会了怎样去作假，并且学会系统性关联性的去作假，收获不小”
我相信国内应该会有很大一部分人接触ISO后都学会作假账了，我问了很多从事质量管理的朋友，还有培训认证的。包括大大小小的公司，感说完全一点都没有虚假成分的，寥寥无几，这不能不说ISO在中国很多企业作烂了（很少除外），ISO的悲哀。
所有体系文件都是外面搬来，由培训老师对应修改完成，实际管理运作根本不是这样子的，审核时也能通过？或许商业过度化认证的结果吧！！！

作者: arthaswind 时间: 2009-7-2 11:29
深有同感,体系认证在中国就是垃圾,花钱买证的有99%

作者: zhb19870127 时间: 2009-7-2 22:51
是呀

作者: hoohaa 时间: 2009-7-2 23:23

体系内审中，要求内审员与受审部门不能是同一部门的，要避嫌，外审员与受审企业也要避嫌，因为保证审核的公证。

但认证市场却有一个公开的利益链条：受审企业出钱（咨询费+认证费），咨询费（或者咨询、认证打包在一起的费用）给咨询机构，咨询机构再介绍认证机构给企业，认证费用归认证机构。或者换个顺序，企业找到认证机构，认证机构去找咨询机构。不管怎样，按照9000的定义，企业都是咨询机构和认证机构的顾客（而目前的咨询机构和认证机构，在几年前都是一家人，现在不是一家人也胜似一家人），9000体系的核心价值是要以顾客为关注焦点的！如果企业拿不到证，就不出钱，那咨询机构和认证机构都要喝西北风。在这样的利益机制下，避不了嫌，也谈不了公正！所以把体系搞得一团糟。

目前的利益机制下，如果体系想搞好，最大的保证，就是企业是想来真的，这时候才考验咨询机构和认证机构。如何解目前的局甚至打破这个利益链条，一是如刚所述，企业的意识，拿9000来干什么，如果永远是停留在买一个证上，那就永远也搞不好；二是认证机构真正的能做到公正，这个话题牵扯太多，说不好；三是企业所要服务的市场，对体系证书淡化或取消（比如建筑市场招标不需要投标企业要持体系证书）。至于咨询机构嘛，如果是专做9000的，估计活不好也活不长，9000的咨询业，很富有中国特色，据说在国外没这个市场，企业都自己搞，而我们搞9000还有政府奖励，企业为了拿这点奖励，自己不会搞就请人搞，目的是拿奖励。

[此贴子已经被作者于2009-7-2 23:29:34编辑过]

作者: hemingliang 时间: 2009-7-27 18:16

我之前在北京??世纪认证公司做过,上面的反映都是真的.

你给我钱,我给你证书.没有建立体系我请人给你快速建立,我来审核,快速发证.

最快一个月可以把一个连管理是什么都不知道的公司通过9000,14000,18000,甚至QS,3C等等

不要叹气了,棉队现实.

作者: 王振宇 时间: 2009-7-30 19:11

能不能谈点有新意的？

体系认证在中国就是垃圾，难道在美国就是黄金。动不动就说中国怎么怎么滴，别忘了你也是中国人。

大环境你改变不了，但最起码自己可以管好自己吧。

为什么不能在咨询师进厂的时候和他们做好沟通，尽量按实际流程来做体系？

为什么不能去把握ISO9001的精髓？（恕我直言，你要把握9004的精髓，我看是很难了！）

“国内应该会有很大一部分人接触ISO后都学会作假账了”这好像没有因果关系吧？在中国引入ISO的标准之前就有很多人会做假账了。

还有，BSI是外资认证机构，这点请你注意。

作者: net-chen 时间: 2009-7-31 16:18
这不是ISO9000的悲哀！
是某些中国企业的悲哀而已。

作者: 王振宇 时间: 2009-8-4 11:15

大家都在讲企业花钱买证。其实什么证不可以买？国内国外都如此。

认证证书的所有权是归认证机构。这点，很多人没认识到。

GB/T19001标准1.1中的a,b两条是并列的。a只是最低要求罢了。

作者: gdljc 时间: 2009-9-13 16:38
学什么也是从模仿做起，之后是修改适合自己，再是创新。

作者: 书虫劳谦 时间: 2011-9-22 17:13
记得2003年时我们做TS16949还是很有含金量的，后来这标准在中国也泛滥了。这也是中国特色的一种体现！

作者: antian82 时间: 2011-9-23 08:25
记得有句这样的话，世人皆醉我都醒。在现有ISO证书市场化的前提下，请保持您对ISO 清醒的认识。
由于现今社会的高节奏，高效率和市场化的充分竞争必然导致全世界的ISO 证书相应的贬值（不管是在中国还是在德国还是在美国），这是很正常也是可以接受的。因为客户需要的只是ISO证书，企业需要的也仅仅是一张证书，认证公司仅仅是发一张证书，亦然咨询公司的目标也仅仅是让你取得这张证书。
从ISO 系统的本身来看，它是一个基础性的系统，跟5S 差不多，很普通。我们每个公司在建厂规划时都会不知不觉带有点他的影子，只是没有书面化，没有去梳理。
作为企业老板或品质体系管理者，永远记住拿证只是个市场行为，基本的客户需求，所以咨询公司/认证公司只是为你们提供这个最基本的市场需求。这个资本投入的结果仅仅是给您开出一个门票。千万不要寄厚望于证书可以给您们企业带来任何效益。要想发挥ISO的作用，必须立足于企业的长远发展，系统的梳理现有的流程，再进行合理的整合，逻辑化。
ISO 的宗旨不是拿证书，它是品质管理的一个系统工具
ISO 不是企业的万精油，不是利润制造中心，它只是一个基础的品质管理工具。它的就像房子的地基，老板永远看不到它所带来的利润。它也不会产出直接的利润。

作者: lilitongxing 时间: 2011-9-23 11:08
这种认证是形式了一些

作者: foglee 时间: 2011-9-23 11:34
其实大家回过头来想想，质量的基本定义就应该明白，现在的企业搞质量管理体系认证，主要的目的是宣传，不是为了规范和提升企业运行质量，从这种出发点企业搞认证不就为了给钱买证书吗？

作者: y148 时间: 2011-9-28 11:16
典型企业郁闷者们的发泄！
似乎还有一点：除了ISO，其他的你懂的太少了！！！
这是不是也是ISO的悲哀呢？

作者: lzy 时间: 2011-10-3 21:22
ISO是在成熟市场经济环境下，企业之间为减少沟通障碍而建立的一套行为规范。大家讲同样的系统语言和流程，这样会提高生意洽谈的效率。否则，你用你的一套规则，我有我的，沟通岂不麻烦。
要注意的是，我们中国目前才算刚接触市场经济不久（30年），离成熟市场经济还有很长的路走。这段路主要不是指“硬件设施”，而是指“软件”（与市场经济相协调的思想基础）。目前，我们刚刚从封建社会走来，不过百年。我们的脑子里根深蒂固的封建思想需要勇气和智慧，随着时间慢慢进化。
当我们有了与市场经济相协调的思想意识，ISO才能是我们的“好帮手”。此时，国人运用ISO的乱象是不足为怪的。

作者: robin_gavin 时间: 2011-10-14 15:01
目前为止，如果严格按照自体系要求去执行，相信90%的企业都不合格。
其实大家只是花钱买个证书而矣，便好后续好与客户合作（相信做过品质管理的都很清梦有客户来审厂时是如何过关的）；
就像我们从学校出来以后，要花钱去考证书一样的道理，有时候我们有很多很多的证书，可真正了解和懂的基本上没有（都是了解表面而矣）；
如果我们能从众多证书中认真的懂一项其实足够的，专业才是生存之道。但现实有时候却又不是这样子。中国教育的悲哀。

作者: henri01 时间: 2012-3-22 21:00
ISO运行不光是管理者的事，要是最高管理者（老板）没有这个意识，管理者再努力也没有用，要想改变ISO的现状，必须要先改变最高管理者的思想和观念。

作者: yoyomaover 时间: 2012-3-23 07:33
这就是中国制造的品质不如日本制造的根，科学.技术不是主要因素，而是做事做人的态度。鲁迅好像曾有过这样的表述，中国人太不认真，日本人太认真，中国人牌子一挂，事情就成了。

作者: 想YY的熊 时间: 2012-6-25 16:41
感受过，企业的悲哀，其实ISO很有用，只是我们不用，而是做表面功夫而已

作者: 书虫劳谦 时间: 2012-6-25 21:41
我们的差距就一句话，如何真正做到“说我们做的，做我们说的，再记录下我们做的”。

作者: tianwaizhixing 时间: 2012-6-26 13:06
與其抱怨，不如從我做起。以一顆樂觀的心，來改變身邊的人和事，修身的同時影響他人。希望各位若能弄懂ISO的精神（說/寫/做一致、PDCA之精微提升），帶著自己與同事來實現與創造價值，相信會有所改變。

作者: ralfclerk 时间: 2012-8-5 16:31
感觉应该让iso委员会知道这一切；完全撤销在中国的总代理；

这也算是通过外力将国内的不规整进行整顿

也算是一种进步吧

作者: DaiDavid 时间: 2012-8-5 20:33
作为汽车行业的采购，我们就深有体会，很多供应商通过了iso，ts，你要他们提供商什么规定都有。可是实际上呢？什么都没做！这证考来何用？

作者: 路上寂寞 时间: 2012-8-9 20:30
同感，同感

作者: yjsdj18 时间: 2012-8-22 11:57
有钱好说话什么都好说话现在中国就是一个妓女时代

作者: blovesea 时间: 2012-9-4 21:44
中国自己的体系能真正用好就不错了，学什么国外的先进理念，任何管理体系都有它的局限性，只有我们能够认真的去执行才是最重要的，而不是只做表面文章

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