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标题: [原创]最怕,一瓶子不满半瓶子晃荡! [打印本页]

作者: 于加朋    时间: 2009-6-11 09:20
标题: [原创]最怕,一瓶子不满半瓶子晃荡!

最怕,一瓶子不满半瓶子晃荡!

 

  课前与客户沟通,遇到完全不懂的客户,我不担心,对方往往会以最谦逊的姿态表示只想听培训师的讲授,也许对方还不知道如何表述自己的需求,甚至根本就没有“需求”的概念。
  
  课前与客户沟通,遇到很懂的客户,我也不担心。比如,为SONY做培训前,与其相关负责人沟通,对方明确告诉我,他们不想说太多,不想对培训师的讲授形成太多干扰和限制,他们只希望培训师把自己的最好水平发挥出来,把课程最好的内容呈现出来,至于这些内容能否符合他们(客户)的需求,他们表示只能拭目以待。在这种客户看来,每位培训师所能呈现出的精华往往是很有限的那么“一点点”,也只有这“一点点”才有可能对客户有点价值,客户想听的也就只能是培训师最精彩的这“一点点”。这种客户才是最成熟的客户。如果客户说得太多,表面看似乎把需求明确了,可客观上对培训师的发挥形成干扰,培训师甚至为了“迎合”客户的口味反而扭曲了自己的正常发挥,结果往往是培训师最拿手的没有充分展现,客户想要的也没得到。
  
  课前与客户沟通,那种“一瓶子不满半瓶子晃荡”的,是最让我头疼的。好比医生遇到一个自以为是的患者,这患者告诉医生,自己的头发掉光了,希望在医生的帮助下让头发长起来。患者要求医生设计治疗方案时只围绕着头部开展,比如开出“生发灵”这种药方,治疗方案不需要涉及身体的其他部位,因为患者认为身体的其他部位已经很好了,不需要任何治疗。你觉得这位患者的要求合理吗?患者的这种要求就会让负责任的医生很为难,因为导致脱发的原因有很多,医生必须通过逐一排查以求确认导致脱发的确切病因,据此才能开出治疗方案。也许,导致患者脱发的原因是糖尿病,这可不是仅限于患者头部就能解决的。类似这种患者的客户我常遇到,针对其内部培训师的培训,这种客户常常自以为是地“选择”他们以为“需求”的东西,请看他们自己所描述的需求:
  
  请看:“那些初级的技巧就不用讲了,我们需要进阶的技巧。”——请问,什么是“初级的技巧”?什么是“进阶的技巧”?我讲的培训教练技术是一整套可以操作的标准,标准这玩艺儿还有“初级”和“进阶”之分吗?请问,就内容来说,ISO9001有“初级”和“进阶”之分吗?
  
  请看:“我们这里的课程设计没什么问题,希望把课程的重点放在培训需求的界定和培训效果的评估上。”——在我看来,如果课程设计没问题,那么培训需求的界定和培训效果的评估也应该是没问题的,因为,课程设计的过程必然要考虑到培训需要和培训效果,根本就难以分开。
  
  请看:“公司预算有限,我们只想用一天的时间听第三模块,其他模块就不用讲了。”——这就好比因家里穷,讨老婆只想讨一条腿?
  
  请看:“我们的要求不高,只希望大家能够站在讲台上把自己想表达的表达清楚就可以了。”——真要吐血,这种要求还算不高?对大多数人来说,“把自己想表达的表达清楚”,这已经是很高的要求了,很多企业高管、咨询师甚至职业培训师在这方面都有问题。
  
  雷人的说法还有很多,这里就不逐一列举了。其实,这种让我头疼的客户还是占了多数的,没办法,做内训,只能面对这些,我们培训师有责任有义务帮助客户成长,只能以更大的耐心面对这样的客户(代表),既不能伤及对方的颜面,又要让对方认清我这课程对客户的价值。我想,也许这也是那些大牌培训师不愿意做内训的原因之一吧。


作者: 周一周二    时间: 2009-6-11 09:51
需求不同而已,换个角度,这种客户其它公司也是很难做的,如果,你做好了,未尝也不是一个好事。
作者: 周一周二    时间: 2009-6-11 09:51
需求不同而已,换个角度,这种客户其它公司也是很难做的,如果,你做好了,未尝也不是一个好事。
作者: 周一周二    时间: 2009-6-11 09:51
需求不同而已,换个角度,这种客户其它公司也是很难做的,如果,你做好了,未尝也不是一个好事。
作者: 金徒    时间: 2009-6-11 11:47
世间人人会杀猪,何须忙杀张屠户?
作者: liusun2005    时间: 2009-6-11 12:30

于老师碰上的这样的人在很多公司都很常见!

 

 


作者: liusun2005    时间: 2009-6-11 12:30

于老师碰上的这样的人在很多公司都很常见!

 

 


作者: cjx002    时间: 2009-6-11 16:45

此乃常态,如何应对?


作者: solarxia    时间: 2009-6-11 16:45

仁者见仁智者见智!

 

于老师的一家观点而已!

 

你所举的例子,难道都是客户的无知吗?如果是,那就是你的沟通能力说服能力问题?如果不是,那就是你的培训能力有问题?


作者: 于加朋    时间: 2009-6-12 07:17
QUOTE:
以下是引用solarxia在2009-6-11 16:45:50的发言:

仁者见仁智者见智!

 

这一句话和没说一样。


作者: 于加朋    时间: 2009-6-12 07:19
QUOTE:
以下是引用solarxia在2009-6-11 16:45:50的发言:

 

于老师的一家观点而已!

这也是一句废话。你连说两句废话,看来,你的表达能力真是有问题。


作者: 于加朋    时间: 2009-6-12 07:23
QUOTE:
以下是引用solarxia在2009-6-11 16:45:50的发言:

 

所举的例子,难道都是客户的无知吗?

在我的专业范围内,我当然要比客户知道得更多,否则,客户何必花钱请我来讲课?


作者: 于加朋    时间: 2009-6-12 07:53
QUOTE:
以下是引用solarxia在2009-6-11 16:45:50的发言:

 

你所举的例子,难道都是客户的无知吗?如果是,那就是你的沟通能力说服能力问题?

还没等我开口,客户就抢先表达了他们的想法,这和我的沟通能力说服能力有什么关系?


作者: 于加朋    时间: 2009-6-12 07:57
QUOTE:
以下是引用solarxia在2009-6-11 16:45:50的发言:

如果不是,那就是你的培训能力有问题?

培训开始前的沟通,而且是客户抢先表达他们自己的想法,这和我的培训能力有什么关系?

佛家有言,借来的明灯照不亮自己的心灵,你自己内心顽固,怎么能怪借来的灯不亮!


作者: 金徒    时间: 2009-6-12 10:11

遇到反对意见就怒不可遏,于先生是真生气了。


作者: 于加朋    时间: 2009-6-12 13:19
QUOTE:
以下是引用金徒在2009-6-12 10:11:37的发言:

遇到反对意见就怒不可遏,于先生是真生气了。

我是就事论事,认真回应别人的回帖,这才是对回帖者的尊重,如果你没看见这些,我不奇怪。

你看到了“怒不可遏”,那是你自己的感觉,我可没有这种感觉,你说别人“生气”了,那是你自己的感觉,我可没这种感觉。


作者: smallyao    时间: 2009-6-14 19:21

其实现在培训市场还是有许多很不正规,很混乱的,对于企业来讲,肯定是带着他们的需求去找相关的培训师或者说相关的培训课题,一个培训师是有必要去企业诊断,然后才结合自己的专业知识开发出适合企业的培训方案。相信没有任何人及相关企业愿意去听了一个又一个案例(实际上是放之四海而皆准的案例)而最后不知所谓。更说不上以后的跟进了

其实就是一个沟通的问题,在企业提出的框架内,有水平的培训师完全有发挥的余地。


作者: 月满山    时间: 2009-6-15 10:31

废话一下:

 

  是培训师要服务客户还是客户要服务培训师?


作者: 于加朋    时间: 2009-6-15 13:14
QUOTE:
以下是引用月满山在2009-6-15 10:31:42的发言:

废话一下:

 

  是培训师要服务客户还是客户要服务培训师?

这是楼上要表达的意思吗?看来你没有仔细看过原文,那就请看楼下。

[此贴子已经被作者于2009-6-15 13:17:12编辑过]

作者: 于加朋    时间: 2009-6-15 13:16
QUOTE:
以下是引用于加朋在2009-6-11 9:20:45的发言:我们培训师有责任有义务帮助客户成长,只能以更大的耐心面对这样的客户(代表),既不能伤及对方的颜面,又要让对方认清我这课程对客户的价值。
 

[此贴子已经被作者于2009-6-15 13:21:04编辑过]

作者: 田央    时间: 2009-6-15 14:49
如果他那么懂,还需要请外训师么?
作者: 于加朋    时间: 2009-6-15 16:34
QUOTE:
以下是引用田央在2009-6-15 14:49:44的发言:
如果他那么懂,还需要请外训师么?

这话听着似乎是有些道理。

可是,我这里所说的“懂”,不是你所理解的“懂”。

我所说的“懂”,是指客户“懂”得如何向培训师提出自己的要求,而不是对于培训内容显得很“懂”。


作者: cwnum2008    时间: 2009-6-15 21:22
说的太经典了,实际上就是这样的情况,我们很少关注这些问题而已。
作者: 田央    时间: 2009-6-16 17:57

不是所有客户都会提那样的问题,所以才有个性差异化的客户啊

如果楼主有培训过销售的课程,就应该能够去理解为什么会有客户给你提出你认为非常不可思议的问题了。。。

 

 


作者: 田央    时间: 2009-6-16 17:57

不是所有客户都会提那样的问题,所以才有个性差异化的客户啊

如果楼主有培训过销售的课程,就应该能够去理解为什么会有客户给你提出你认为非常不可思议的问题了。。。

 

 


作者: 田央    时间: 2009-6-16 17:57

不是所有客户都会提那样的问题,所以才有个性差异化的客户啊

如果楼主有培训过销售的课程,就应该能够去理解为什么会有客户给你提出你认为非常不可思议的问题了。。。

 

 


作者: 田央    时间: 2009-6-16 17:57

不是所有客户都会提那样的问题,所以才有个性差异化的客户啊

如果楼主有培训过销售的课程,就应该能够去理解为什么会有客户给你提出你认为非常不可思议的问题了。。。

 

 


作者: jack-peng    时间: 2009-6-16 21:08
从你对楼上的各位的回复,我很怀疑你的心胸(介意别人拍砖就不要在上面讲嘛,是吧),致于你出的书,我感到...
作者: xsy961110    时间: 2009-6-16 21:16

这种情况在很多公司都存在着

他们太急于要得到他们想要的东西了


作者: ameng    时间: 2009-6-16 22:34
QUOTE:
以下是引用于加朋在2009-6-12 7:57:29的发言:

培训开始前的沟通,而且是客户抢先表达他们自己的想法,这和我的培训能力有什么关系?

佛家有言,借来的明灯照不亮自己的心灵,你自己内心顽固,怎么能怪借来的灯不亮!

 

     事先声明阿,我不是楼主这行的专家,看了帖子,说说个人想法而已。

     楼主的意思客户不该抢先表达他们自己的想法?客户找公司培训,看了公司提供的课程介绍,提出一些意见也不能算是“抢先”吧,做生意就是大家坐下来沟通,买双运动鞋还得问问这鞋有什么好处,我的脚什么特点,适不适合等。。。个人觉得这种沟通上的问题都是双方的,提供服务的一方可能确实是专家,确实见得多,懂得也多,但要是您懂得不多,不会培训别人干嘛还要花钱请您呢?用户的选择已经表明了态度,花钱就是最大的代价了。至于说效果不好,客户责备过来,这也是正常现象,大家总结吸取经验,实在不行以后不搞就算了。这“佛家有言”可不是这么解释的。。。


作者: dolphine1022    时间: 2009-6-16 23:23

想问一下,这是不是也可以说成是,客户根本就没提对问题?

 


作者: 于加朋    时间: 2009-6-17 06:32
QUOTE:
以下是引用ameng在2009-6-16 22:34:25的发言: 

     

     楼主的意思客户不该抢先表达他们自己的想法?

我可没这个意思。

客户当然有权首先表达他们的想法。

我所针对的是6楼的说法。客户先一步表达,就是说我还没开始表达。既然我还没开始表达,这和我的表达能力有什么关系?


作者: 于加朋    时间: 2009-6-17 06:39
QUOTE:
以下是引用jack-peng在2009-6-16 21:08:23的发言:
从你对楼上的各位的回复,我很怀疑你的心胸(介意别人拍砖就不要在上面讲嘛,是吧),致于你出的书,我感到...

佛家有云,心中有佛,所见皆佛。心中有粪,所见皆粪。你对我的心胸的判断,恰恰就是你自己心胸的反映。


作者: tomyzyz    时间: 2009-6-17 10:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tomyzyz    时间: 2009-6-17 10:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 安亭夏侯    时间: 2009-6-17 10:51

就事论事的一个话题,为什么偏偏要扯到别人心胸云云?

你可以说不对,楼主你的看待这个问题的角度不够全面,我的意见是******;这都OK,但是!

职场技术的事就用职场方式处理,这关人家心胸什么事?还需要扯及人家的书?未免离谱了点吧。

一个问题的提出,未必代表了问题提出者拥有解决问题的能力,更未必代表了参与讨论者拥有解决问题的能力。先看看讨论的层面是什么?是罗列问题的现象?是预测产生的后果?还是寻找问题产生的原因?

即使大家都是就问题来讨论问题,那么在讨论问题解决过程中,各人也有各自的解决方式和途径,可以提供意见互相参考,但是有必要挤兑哇啦?有必要上升到个人人品的高度哇啦?

都出来混了几年的啊?有点逻辑思维能力哇?


作者: 柯尹    时间: 2009-6-17 11:10

看不出楼主心胸有什么问题,发这样的帖子,无非是在提醒企业的人事培训部门,本身在企业里做培训,也要注意提高自己的专业度吧,如果在寻求专业机构帮助的时候,都无法提出对自己企业有用的问题,无法让培训师了解到企业现状、存在问题等,作为组织者大概对这种外请培训的局面就做不好掌控,甚至会达不到预期想要达到的效果吧。

 

很多问题,还是需要我们从自身找问题的,如果大家都能做到这点,问题解决起来就不那么复杂了。

 


作者: 柯尹    时间: 2009-6-17 11:14

讨老婆只想讨一条腿。。。

 

这种现象在企业中太多见了。。。

 

就好像几万一天的课筹都花了,还差那千八百的场地费用,但是企业就是舍不得,那有何必为难应塞个什么外训呢?唉


作者: 于加朋    时间: 2009-6-17 11:56
QUOTE:
以下是引用安亭夏侯在2009-6-17 10:51:34的发言:

就事论事的一个话题,为什么偏偏要扯到别人心胸云云?

你可以说不对,楼主你的看待这个问题的角度不够全面,我的意见是******;这都OK,但是!

职场技术的事就用职场方式处理,这关人家心胸什么事?还需要扯及人家的书?未免离谱了点吧。

一个问题的提出,未必代表了问题提出者拥有解决问题的能力,更未必代表了参与讨论者拥有解决问题的能力。先看看讨论的层面是什么?是罗列问题的现象?是预测产生的后果?还是寻找问题产生的原因?

即使大家都是就问题来讨论问题,那么在讨论问题解决过程中,各人也有各自的解决方式和途径,可以提供意见互相参考,但是有必要挤兑哇啦?有必要上升到个人人品的高度哇啦?

都出来混了几年的啊?有点逻辑思维能力哇?

自我2001年开始游走各论坛,发贴无数,太多的跟贴不是不知所云就是无理漫骂,而你的跟贴是我所遇到的最讲逻辑的,也是阐述最清楚的。可惜,论坛上如你这样的人太少。


作者: 于加朋    时间: 2009-6-17 11:59
QUOTE:
以下是引用柯尹在2009-6-17 11:10:04的发言:

看不出楼主心胸有什么问题,发这样的帖子,无非是在提醒企业的人事培训部门,本身在企业里做培训,也要注意提高自己的专业度吧,如果在寻求专业机构帮助的时候,都无法提出对自己企业有用的问题,无法让培训师了解到企业现状、存在问题等,作为组织者大概对这种外请培训的局面就做不好掌控,甚至会达不到预期想要达到的效果吧。

 

很多问题,还是需要我们从自身找问题的,如果大家都能做到这点,问题解决起来就不那么复杂了。

 

看得出,对此类问题你也有切身感受,感谢你真诚的回复,希望经常交流。


作者: 于加朋    时间: 2009-6-17 12:01
QUOTE:
以下是引用柯尹在2009-6-17 11:14:04的发言:

讨老婆只想讨一条腿。。。

 

这种现象在企业中太多见了。。。

 

就好像几万一天的课筹都花了,还差那千八百的场地费用,但是企业就是舍不得,那有何必为难应塞个什么外训呢?唉

看来这种现象很常见啊,让人无奈。


作者: daibj    时间: 2009-6-17 13:39
不错的贴子!
作者: 阳光普照    时间: 2009-6-17 16:53
呵呵,好久没看到于老师这种调调了~
作者: tong9010fly    时间: 2009-6-17 20:14
这种事情很正常,目前社会很多人都很浮躁,希望得到更多。有需求很正常,就怕是过高的需求,当然很大程度上是受到环境影响提出这样要求,这也可以理解,只是站在不同的角度上,所以就有分歧。就像企业里的一些员工,也是半瓶晃荡,自身跳槽也暂不能得到大的飞跃,但又觉得企业亏待了他
作者: yongwei200    时间: 2009-6-18 11:38
 唉,其实主要是楼主的态度有问题。 客户半瓶子水的时候,才是培训的最佳时机。 他们提的要求有问题,才说明他们需要培训。 如果培训师水平高,培训效果也最好。

另外,同样是态度问题。 提个建议,回复其他家人帖子,请不要上纲上线,大家都是就事论事在谈。 我觉得帖子回的都有自己的道理,但是为什么楼主那么激动呢?

作者: katharsis    时间: 2009-7-7 11:21

内训和公开课不同的地方,就是讲师要根据企业具体的培训需求做课程调整.

培训不是演讲,否则没必要做内训了,公开课去听听就OK啦.培训的主角就是学员,讲师不过是个导演.

我们甚至觉得讲师应该把需求调查得到的案例在课堂上研讨或讲解.

 


作者: zhangxuan2003    时间: 2009-7-15 16:10
SONY的培训观点在楼主看来很好,有部分原因是SONY和国内多多数企业有太多的不同。而其他企业的这种个性化的需求也恰恰反映了他们的观点,从某种程度上体现了他们对内训的期望。培训师和大多数行业的销售人员没有本质上的区别,也是通过售前的沟通和顾客达成共识,客户的观点在楼主看来确实没有SONY那么有水平,可存在即是合理,如果不能改变客户的想法,也就只能部分改变自己授课的思路了。
作者: jackycheng001    时间: 2009-7-17 12:32

其实有些时候,那些对培训内容似懂非懂的客户更想表现自己的专业化与个性化,完全不懂得通常会接受全部的培训内容。

从企业的培训负责人的角度来看,既希望有效果,又不能显得自己太弱,什么都不懂。。。


作者: langjing6211802    时间: 2009-9-23 13:39

发帖就是要大家讨论的,不要急于反驳和回应,宣传总是有两面






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