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标题: 算算为一套房子大家要奋斗多少年 [打印本页]

作者: kinglr33    时间: 2009-6-10 14:52
标题: 算算为一套房子大家要奋斗多少年
经济新闻又报道房价,72家房地大老板联合起来抵制房价下降;我也是很无意的看了一下,舌头半天没缩回去。沿海的房价又噌噌的上去了一截,现在连西北各地也让人吃惊不小。二手房虽然降了点,但在沿海一带,也可以卖到和新房差不多的价格一万多到两万/平方米。我们的金融大都市的上海很多城乡结合处,比较偏僻的地方也贵的吓死;,假如在沿海一带的城市里如上海、深圳等比较发达的地方想要拥有一套小一点的两房一厅,居然也得要100万,现在就连西部很多城市也要40万到80万。而且现在还出现已经消失几百上千年的字:奴!
  关于金钱,我没什么概念。好在比较喜欢具象思维,赶紧换算一下,算起来比较容易:
  假如我是个纯粹的农民,一个人,有一亩地已经不错了。一年种两次,一次小麦,一次玉米,一年能挣个800块,再加上养一群鸭子,卖点鸭蛋,估计最多也就能挣1000块。想要在上海北京那郊区买套像样的房子,我得不吃不喝地耕种1000年,在西部需要500年。
  假如我是个工人,不能下岗,一个月拿1500块钱,不抽烟,不喝酒,不结婚,不吃饭渴了喝凉水,饿了吃烂菜叶,冷了拣破麻袋穿;总之,一分钱不花,在房价不上涨的前提前,要买那样的房子,得连续工作100年。估计,没什么工厂要这么老的工人。
  假如我是个普通公务员,混得很一般,一个月4000块,也不抽烟,不喝酒,不吃饭,还不贪污,不受贿,不挪用公款,要想买那样的房子(同样,房价不上涨),我得熬上33年。估计刚买了房子,就得退休了,而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
  假如我是个撰稿人,而且混得还不错,每两个字一块钱,我也不抽烟,不喝酒,不吃饭,也不泡文学女青年,要想买那样的房子(同样,房价不上涨),我得连续写2000000字,而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改,每小时可以顺利完成2000字,那么,就得连续写1000个小时,在WORD文档上连续写2000页。我明白了,为什么写字的人容易夭折?
  假如我是妓女,姿色一般,平均每次收获200块,我也不抽烟,不喝酒,不吃饭,不得性病,不养小白脸,要想买那样的房子(同样,房价不上涨),我得连续接5000次客人。假如每天接客两人(含法定节假日),那得连续奋战2500天,费时8年左右。
  假如我是抢劫犯,手段一般,眼神一般,每次出手抢得1000元,我也不抽烟,不喝酒,不吃饭,不找女人,不被抓住,要想买那样的房子(同样,房价不上涨),得连续作案1000次,假如每星期高密度作案一次,那得连续作案18年,还一次不能被抓或者失手。
  假如我是商人,我连吃带喝,也抽好烟,也喝好酒,也上高档餐厅,也得性病,夜夜养小蜜,因为我们是少数人有本事贷到款,在房子刚出来的时候,噼里啪啦的付上头款,和同伙一起哄抬,不出两年,几套房子就都到手。
  我说这些,并不想发牢骚。我只想说,土地这东西,都属于国家资源,首要的功用,是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下,再加上自己的手段,利用国家资源为自己挣钱,这并没有太大的罪过。只是,凡是必须有个度。任何一个国家,两极分化得厉害,都不是个太好的兆头。当一个城市里的大多数人被挤到城市的边缘时,这便是罪过的一种,和地主的圈地运动并不两样。
  我们再想一想,两极分化是怎么形成的?看看以上购房的时限,答案就呼之欲出了。一个普通的公民,他辛辛苦苦地工作一辈子,赚得那点可怜的钱,被这里拿去一部分,被房地产商拿去一部分,最后再被炒房者拿去一部分,这两极要想不分化,也很困难。想想那些在城市里奋斗多年的普通人,几乎大部分人都背上沉重的房贷包袱。这就是大多数人的命运。
  我并不是非议国家不可以从土地中获取利益。只是,大众之财,取之于民,用之于民。假如你获取了这些收入,却无法保障大多数人住上满意的房子,那么这“取”,也取得不理直气壮。或许,我这点想法有点愤青,只是看新闻,都说宪法有进步了,要保护公民的私有财产了。我想,这还是有个因果关系――前提是,你首先得保障大多数百姓拥有一定数量的财产。假如大伙为了一套破房子都累得死去活来,你还有什么好保护的?世界上,没有绝对公正的法律,物质控制能力决定了其走向,我不能说普通百姓就不收益了,然而,在这个法令下受益最大的是大多数还是少数人??
  耕者有其田,居者有其所,这历来都是百姓对于一个国家最起码的要求。希望我们的党和政府官员真能处理好,真能看见我们这些最底层老百姓的心声,这也是绝大多数人民的心声。因为这里是中国,是绝对多数中国人自己的祖国,自己的家,我们不可能人人都能携带巨款摇身一变成外国人。
作者: k_shen    时间: 2009-6-10 17:13

高房价是合力的作用,问题是谁拨动了这根弦,还有如何让它回归理智。


作者: mover    时间: 2009-6-10 20:04

努力吧!


作者: 会飞的猫    时间: 2009-6-10 20:31
只要中国向西方某国学习,明文规定不许银行收回人民按揭购买的房子,以便让人民安居乐业。保证不出半年,房价猛跌。呵呵,这一点,在中国是不可能的。
[此贴子已经被作者于2009-6-10 20:33:05编辑过]

作者: 忘了    时间: 2009-6-11 09:02

有足够的钱就买,没有就不买,继续工作


作者: davybao    时间: 2009-6-11 09:57
千万别成为“房奴”!
作者: chaoji365    时间: 2009-6-11 11:11
顶了!是中国普通老百姓的就顶!
作者: duanmulingfeng    时间: 2009-6-11 11:35

顶,楼主有感而发,支持,我现在就是房奴了,卖身契都签了。哈哈,有时候想想为了一套房子,TMD的也不知道值不值。

 


作者: fanxiaohui    时间: 2009-6-11 12:06
哎,我已经是个房奴了
作者: colorcqupt    时间: 2009-6-11 12:33

我已经成为房奴了,

开弓没有回头箭,努力吧!


作者: 林帆    时间: 2009-6-11 12:58

安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜!

如果我们的政策制定者有这样的决心和毅力就好了。

生活在城市中,没有房,总没有归属感,同时结婚、生子、小孩上学、自己养老等等都是个问题。


作者: luo0418    时间: 2009-6-11 14:38
公务员用不了33年,一般来说,他们有集资建房形式的福利房,购买价格只是市场价格一半不到。
作者: jack-peng    时间: 2009-6-11 16:24
这是一种政治行为,需要国人深层次去研究与分析啊!
作者: 自由的风    时间: 2009-6-11 23:15

做什么都别做平头老百姓~


作者: hongyan997    时间: 2009-6-12 08:03

兴亡百姓苦!!!


作者: huangsuhua    时间: 2009-6-12 09:53

说得没错,想要有个安身之地还真是难啊

 


作者: wudexin2    时间: 2009-6-12 10:17
蜗牛背着那重重的壳啊,一步一步的往前走。
作者: 咖啡泓    时间: 2009-6-12 12:39
大部分基层公务员20年。起码13年积蓄是要的,而且有个前提条件是不能碰到什么大事,如生个大病什么的。[em52][em52][em52]
作者: apolo    时间: 2009-6-12 12:47
 悲哀,辛苦半世换来70年租期,未来还有若干税种伺候。
作者: macrov    时间: 2009-6-12 12:49

面对做房奴的命运,我说了“不”;当需要表现爱国而买房子的时候,我照样说不,因为我没有爱过的资本。

 

试问:社会没有了对公民的信仰和目标的承诺,还能是个功能正常的社会吗?这样的国家,还算一个国家吗?(连个社会基本信仰都没有,纯粹的卖国者们的天下)


作者: chengzi327    时间: 2009-6-12 15:20

土地这东西,都属于国家资源,首要的功用,是为这个国家的老百姓提供服务。在合法的政策下,再加上自己的手段,利用国家资源为自己挣钱,这并没有太大的罪过。

 

支持。

 

 


作者: ahowei    时间: 2009-6-12 23:55
wewe
作者: liu0818    时间: 2009-6-14 11:13
楼市支持者都是垃圾啊,什么时候我能买啊
作者: robert8888    时间: 2009-6-14 14:54

从一个侧面反映楼价!是事实啊!其实政府也帮不了什么忙!要想改变这样的现实,可能要上百年的时间!


作者: thomasfang    时间: 2009-6-14 15:00

房奴的命是逃不出了,认了


作者: yhf777    时间: 2009-6-14 19:48
中国人为了房奔那么久真是悲哀啊
作者: smallyao    时间: 2009-6-15 11:36
说的都在理!可是实际上,住房还是压在打工族身上的"三座大山”啊!
作者: 人面桃花    时间: 2009-6-15 11:53
只要中国向西方某国学习,明文规定不许银行收回人民按揭购买的房子,以便让人民安居乐业。保证不出半年,房价猛跌。呵呵,这一点,在中国是不可能的。......
作者: siyidan    时间: 2009-6-15 17:15

有道理,现在觉得买房子好难啊。依靠现在的经济能力,和现在的房价,哎……希望国家能有一些优惠的政策。


作者: 蓝海婷    时间: 2009-6-15 20:35
是呀,想到都后怕。真不想过这样的生活呀!!
作者: jiangnjj    时间: 2009-6-16 01:04

有点叹息,太多人为了房子渡一生,真的值不值???


作者: leeiiii    时间: 2009-6-16 14:26

房子已经成为大多数人一辈子的事,尤其是一辈子背着的事


作者: lg_techie    时间: 2009-6-16 14:39
有时候在想人这一生到底为的是撒,就为1套房子么?!

作者: xiaoyilad111    时间: 2009-6-16 15:11

呵呵,了解一下


作者: lipeishu    时间: 2009-6-16 16:46

需要就买,不需要没钱高投资


作者: zhxfen2005    时间: 2009-6-16 20:54

我也不想当房奴,但是有什么办法呢?

房价牵动的利益方太猛太强了.中央政府都不一定有办法拿下!


作者: arthaswind    时间: 2009-6-17 08:47
15年房奴中,现在才是第一年,唉努力哦
作者: haison_hsu    时间: 2009-6-17 14:13
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-6-10 20:31:41的发言:
只要中国向西方某国学习,明文规定不许银行收回人民按揭购买的房子,以便让人民安居乐业。保证不出半年,房价猛跌。呵呵,这一点,在中国是不可能的。

不靠政府靠自己!中国,什么都要自己解決!


作者: demotool    时间: 2009-6-17 15:05

看过篇文章,大家分析下有没有道理:

 

为什么我们的工资如此之低

如果低工资只是一种市场现象,那么,随着市场经济的发育成熟,或许可以通过市场的力量自然得到解决。但事实上,我们的工资水平之所以长期被维持在一种有悖任何一种正义原则——互利的正义和作为公平的正义——的状态,是有一系列隐性的制度做支撑的。因而试图通过强制一些企业让出部分利润来缓解低工资造成的经济困境和社会压力,只能是隔靴搔痒。

简而言之,一个国家的国民生产总值(GDP)大体由工人工资、资本收益和国家财政收入三部分构成,而我国长期推行的是一种低消费、高积累、高税收的政策。换言之,我国工资被长期维持在低水平状态,正是国家政策设计的必然结果。

建国之初,为了满足大规模建设的需要,国家通过压低消费,从农民和工人那里吸取急需的资金似乎是迫不得已的选择。当时国家实行过几次工资调整,当然不是普遍涨工资,而是将一些高工资拉下来。另外,为了尽可能降低工人的生活成本,国家对住房、医疗和教育等三大民生问题采取了包下来的政策,而且长协间保持食品和日用品的低价格。我国的“低工资制”逐渐成形。

从改革开放开始到上世纪90年代中期,引进外资和鼓励创办企业事实上被各级政府以一种运动的方式展开,低工资被当作我国的比较优势而得以继续维持,而且被无限制地放大。虽然没有哪一级政府明文限制工资水平,但各级政府引进外资和批难创办企业时,采取了偏向资本方的态度,几乎没有对工人工资标准做出硬性规定,客观上纵容了各类企业通过压低工人工资榨取超额剩余价值的行为。另外,住房、医疗、教育主要由政府包下来的政策仍基本保持不变,针对因物价放开而导致的生活必需品价格上涨问题,各级政府基本采取了政府补贴的方式加以解决,亦消解了要求打破低工资的动力。

上世纪90年代中期以后,随着“三改”(住房改革、医疗改革和教育改革)的逐步铺开、物价的上涨和产业升级压力的增加,民众和政府要求提高工资水平的愿望越来越强烈,但是下述三种力量阻碍了这一愿望的顺利实现。

      第一,国际竞争的加剧。越来越多的发展中国家正在以低劳动力价格作为主要比较优势吸引外资。墨西哥便是典型例子之一。从上世纪90年代以来,墨西哥便同中国为争夺美国服装市场摩擦不断。与中国相比,墨西哥不仅可以仿照中国延长工时、压低工资,充分发挥劳动力价格低的优势,而且与美国  签署《北美自由贸易协定》后,可以几乎不受任何边界和配额的限制,顺利打进美国市场。正因为如此,从上世纪90年代开始,西方许多企业将亚洲的工厂纷纷转移到墨西哥。为了增强对外资的吸引力,我国不少地方政府仍只看到了“洼地效应”。选择了继续压低工资,而不是提高政府服务水平和推动产业升级的办法。

      第二,政府增加财政收入的倾向。根据财政部公布的数据,从上世纪90年代中期开始,国家财政占GDP的比重呈逐年持续上升之势。上世纪90年代初,国家财政收入约占GDP的12%,但到2006年,已猛增到20%(尚不包括各级地方政府的隐性收入),比上一年猛增了24%,远远超过GDP的增长速度,总数超过GDP多出中国一倍有余的日本。被政府切走一大块之后,加之企业所得上升,GDP这块大蛋糕可用做工资的部分自然就少了。

      第三,先于政策形成的既得利益集团阻碍了民意的顺畅表达和政策的执行。中国工人集体争议工资的权利迟迟未能得到实现,因而急需媒体、社会组织和知识分子来表达自己的诉求,但是他们不少是改革的既得利益者,往往更倾向为资本方代言,比如我们就很少听到揭露和批评资本方利润和企业高管收入过高的声音。一些地方政府出台的最低工资标准政策往往亦因为既得利集团的阻挠而流于形式。

 


作者: ZHANGWEICM    时间: 2009-6-17 16:11
千万别成为“房奴”!
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评分次数

作者: 吻了老鼠的猫    时间: 2009-6-17 16:58
哈哈,分析的见血
作者: justforr    时间: 2009-6-17 21:27
 虽然没有成为房奴,但是也差不多了。这辈子别说为了什么大理想,就是为了一套房子累死累活的。辛苦啊,不过还是要努力吧。现在做不了有钱人的儿子,但可以做有钱人的爹!!

作者: zhao9eq    时间: 2009-6-17 22:40

我现在连房奴都成不了


作者: 林助理    时间: 2009-6-18 20:36
房价上升,受益最大的是政府和开发商,特别是当地财政收入占的比例太高,就没有办法制止.
作者: liuye2009    时间: 2009-6-19 12:59
分析的有些须道理     但是忘记了一条    人的欲望和事物的前进性
作者: 张大教主    时间: 2009-6-19 16:33
没办法就是房奴了
作者: pwzlr    时间: 2009-6-20 10:46

房子牵住了许多人的理想:不敢轻易离职,讨好领导,慎重创业等。


作者: maggiechen04    时间: 2009-6-22 13:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: liujijun    时间: 2009-6-22 21:24
楼主有理,支持,不要成为房奴族
作者: richerzst    时间: 2009-6-24 16:20
转帖--中国房价的虚虚实实
2009-06-23 20:29

最近在写“发扬韬略”系列时,扬韬提出一个观点:工薪阶层轻易不要过早买房,因为其未来增值能力极其有限而又蕴含着下跌的巨大风险,在自有资金不充足的时候,宁可租房子住,也不要买房子。观点提出后,不少网友来信交流自己成为房奴的体会,对过早买房子深表懊悔。同时,有不少早期买房子的朋友已经享受到了10年之内房价涨7倍的利益。而未来10年,要让房价再涨10倍,谈何容易呢?

为什么说中国当前的房价过高了呢?广东省的一位副厅长说,他的月工资8000元,而广州很多楼盘的房价超过2万元/平米,他两个月不吃不喝都买不起一套房屋。要知道,月工资8000元,已经是中国绝对的富裕阶层了,中国普通百姓的月平均工资是不超过2000元的。两个月工资买不起一平方,是一个普遍现象。按照这样的比例来算,买一套90平米的房子至少要15年不吃不喝。如果有一半的收入用于买房子,则需要30年的时间才能有一套房子。这样的比例是严重不合理的,他实际上给工薪阶层当头一棒:对他们来说,几乎必然要到60岁的时候才能实际拥有自己的住房。奋斗三十年,除了房子,还能有啥呢?他们不是房奴又是什么呢?

此前,扬韬曾指出,即便上海广州北京这样的大城市,其建安成本也绝对不会超过2000元/平米,但房价却绝对在1万元以上,其原因何在呢?扬韬认为,其原因在于房地产商获取了大约30-40%的毛利润。而开发商则认为,是地价过高推高了房价。但是,这种说法今天被无情地戳穿了——

今天,国土资源部副部长鹿心社回答记者提问时说,地价是影响房价的重要因素之一,但不是决定因素。决定房价的关键因素或者根本因素是供求关系。“我们调查了620个房地产开发项目,在东部、中部、西部有不同的类型。调查的结果表明,目前在中国,地价占房价15%-30%,平均是23.2%”。“我们与国际水平做了大致的比较,美国是28%,加拿大是24%,英国是25%-38%,韩国是50%-65%,日本是60-75%,新加坡是55%-60%,我们这个比例远低于我们的邻居”。

看了这个权威的说法,我们会恍然大悟,房价中的地价只有23.2%的比例而已。也就是说,单价1万元的房子,其2320元是地价,大约1500元是建筑成本,合计3820元。剩下的6180元就是开发商的毛利,其中还有大约2000元属于各种税费,开发商净得4000元左右,即毛利率40%。

如果我们再形象一点,那么,单价1万元的房子,真正的土地和建安成本不超过4000元,国家税费2000元,开发商利润4000元。也就是说,你买的房子,真正的成本绝对不会超过4000元。假设是农村集体用地,扣除土地成本,每平方米的成本更是绝对不超过1500元。

要知道,在中国,所谓的地价,只是70年土地使用权而已。而在英美等国,其土地使用权是999年。此时你才会发现,人家的永久性自有的土地,在房价中的占比也才只有24-30%。要知道,欧美等国的人工成本何其高、各种环保成本和建安成本何其高。在中国,人工便宜,建安成本便宜,但70年使用权的地价仍然占到了房价的23%,这是严重不合理的。

如果一定要给中国的房价一个合理定位,那么,土地成本占比达到15%是合理的,建安成本达到50%是合理的。国家税费达到20%是合理的,开发商的毛利15%是合理的。在这种情况下,大城市的合理房价应该低于4000元,其中,土地800元,建安成本1500元,税费1000元,开发商利润700元。以此作为参照系,中等城市的合理房价应该低于3000元,小城市低于2000元,农民小产权房价格1000元左右。

如果上海的普通住宅降低到4000元,那么,一个百平米的住宅售价40万元,首付8万元后,剩下的32万元如果在30年内偿还,每月的按揭不到1000元,工薪阶层还是能承担得起的。这样的价格,那位副厅长每个月的工资能买2个平方,大约4年就可以买一套房了,买房子也就不会成为人生的负担了。

但是,上面的善良愿望很难实现。为什么?因为政府首先就不肯降低土地出让价格,那是很大一块“非税收入”,每年差不多有1万亿的收入呢。在财政收入紧张的情况下,他们更舍不得低价卖地了。其次,水涨船高,你地价高一点点,开发商的定价就高一大块。开发商是不会给消费者让利的,而是贪得无厌地要获取更高利润。这一点,我们从今年春天后房价上涨就能看到。当然,还有第三点,开发商的所谓利润里,有很大一块是灰色收入、灰色支出。何以见得?从高检的12309举报热线网络系统第一天被点爆就能看出来,全国老百姓有多少对象要举报啊。这些因素不消除,指望房价跌下去,短期看还是不现实的。

既然如此,作为普通的工薪阶层,就没有必要赶在这个时候,为各种各样的利益阶层买单了——租房子的收益率只有2%啊,这是多么廉价的成本,50年才能收回成本的租金率,为什么不选一套好一点的房子签一个长一点的合约呢?

最后一点说明:如果说现在房价是合理的,也可以被接受,但前提是中国百姓的收入水平在现有基础上提高150%,即上海这样的城市,最低收入保障水平提高到2500元,一般本科大学生毕业后的起薪点是5000元-6000元,博士研究生毕业的起薪点达到1万元左右。那么,现在的房价就是可以被接受的。


作者: zsmtch    时间: 2009-6-25 19:04
唉,我不想成房奴……
作者: yangzi329    时间: 2009-6-26 21:47
~奴,@奴,#奴,$奴,%奴,^奴,&奴,*奴,.................................."房"奴
作者: sparkpc    时间: 2009-6-28 06:56

震撼了


作者: liu0818    时间: 2009-6-28 09:15
没话可说了,现实好残酷
作者: dgxsdr    时间: 2009-7-2 12:21
房子无需太大,只要不影响正常生活品质即可
作者: xlch    时间: 2009-7-3 10:25

从史至今有土地的人都是“财主”,现在俺也是新世纪的“奴隶”了。

还为此家庭不能达到和谐,这真是一场人生恶梦,又长又无法摆脱。

奴隶的心声……


作者: gavin2888    时间: 2009-7-4 16:08
努力为房子挣钱
作者: gavin2888    时间: 2009-7-4 16:09
没有什么好办法!大家都望着星星月亮但是它们肯定不掉下来!我们还想办法去看 哎
作者: wujinyuan2    时间: 2009-7-4 19:55
 耕者有其田,居者有其所.
作者: lin-sword    时间: 2009-7-5 21:34
贵阳金阳新区这里房价每平方米3000左右。大家可以考虑下
作者: farrah0601    时间: 2009-7-5 23:41

归根结底,是中国几千年的传统思想作祟,不买房子日子没法过了么?不买房子就露宿街头了么?买了房子就真的有归属感了么?几十年的房奴生活换来一套不知能够支撑70年的格子值得么?地产商都诚信的给我们盖能住最少70年的房子么?

说到底,什么叫刚需,就是虚荣心,我是业主比我是租户腰杆挺得值,说话嗓门大么?


作者: opqrst12331    时间: 2009-7-6 15:41

這麼高的房價,應該是官商"結合"的根源!

.

 


作者: rongji    时间: 2009-7-7 15:43
努力向上
作者: 浮石    时间: 2009-7-7 16:44

“房奴”一词,于我越来越近,曾经不想买房,但是你能找到一个和你一样想法的人共度一生?传统的父母、亲戚、街坊邻居、单位同事会怎么看待?现在不是你能想啥就做啥的年代了!

房子,奋斗一辈子!而接下来的下代,还是为了房子奋斗一辈子!


作者: jstianding    时间: 2009-7-7 21:27

该求变了


作者: 心是莲花    时间: 2009-7-8 16:26
化100万、几百万,买一套房屋的70年使用期,值否?
作者: mazelfish    时间: 2009-7-8 23:25

无语


作者: rhythm20    时间: 2009-7-10 12:59

一半一半

因为其中的潜规则太。。。。。。


作者: jiangjiang-1017    时间: 2009-7-10 15:25
我不买房子了
作者: 冬夜爱水鱼    时间: 2009-7-11 11:51

顶!


作者: gaobo1973    时间: 2009-7-24 13:17






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