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标题: 五分钟让你明白中国的内需是怎么回事（transfrom...） [打印本页]
作者: mosquitooo 时间: 2009-4-22 18:42
标题: 五分钟让你明白中国的内需是怎么回事（transfrom...）
为什么我们会内需不足?中国的未来我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？ 看完了如下的两个实例，你就会明白为什么了。
看看拉美与美国的差距，就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的，拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。
举一个简单的例子来说明这样的差别。
第一种情况：
假设在一个地方发现了金矿，来了一个人投资建了一个矿场，雇一百个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%做为工人工资发下去，每个工人每年收入5万，他们拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有五百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。
而第二种情况是这样的：
假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了900万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华别墅，雇几个工人当保镖，工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。
这两个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利.福特，他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚脱，再也无力发展。
这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中，亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会（欧洲在这一点上，比美国晚了几十年）。亨利.福特说我要让我的工人能买得起我的T型车，于是他给工人发高工资，他还创造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可以买房子，可以做其它的消费，于是中产阶级诞生了。于是在完成西部扩张，在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉动经济高速增长。
美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有12亿人口，却居然内需不足？不得不靠外贸来拉动经济增长？你说这不是咄咄怪事？你以为你是弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能膘满肠肥？12亿人口，谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。
说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力？
我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造纺锤形的社会结构。
我们在做什么？房改、医改、企改、教改、股改，我们的改革正在走向哪里？为什么以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？比较中国和新加坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大众的关怀。而我们，能看到了哪些实质性的东西？
中国从来就没有平等。过去没有，现在没有，将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。 当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？
我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，我钱看起来不少，但是就是转不动，都是死钱。于是，少数富人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平，说什么奢侈中国。哪个大国的经济是靠几个奢侈品的品牌带动起来的？再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品的品牌的话，跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国。
我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经让股改制造的巨量“大小非”横遭劫掠，如今我们到哪儿找内需？我们除了出口，让全世界来养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，12亿人，谁养活得了你啊？
为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？
我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？ 郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题——良知，不是大陆经济学家太笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用了。于是我们的*、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语权，就算惨叫几声，也不会被人听见。
变强大，只有变得强大，你才能保护你自己，保护你想保护的人，你才能让自己的声音被更多的人所听到。
既然自己是明白人，那为什么不让更多的人知道？我们不要变成下一个拉美
[此贴子已经被作者于2009-4-22 21:08:16编辑过]
作者: 3110797a 时间: 2009-4-23 16:04
为什么我们会内需不足？
你的意思就是：财富被极少数的人瓜分了
前几天看到一篇文章说中国今年的平均工资水平是2400/月。
1个人赚10W/月。其他999人1000/月。
当然内需不足
作者: 偷着happy 时间: 2009-4-23 20:05
嗯。。先富民再强国
作者: taohaiyan 时间: 2009-4-23 22:30
煤老板 黑砖窑 封口费
官员贪污 国外旅游 嫖宿幼女
不拍你有多富有，你如果是你靠自己努力的来的我无话可说，但如果因为你有一个当官的老爸或者占有国家的资源那你就不要怪别人心理不平衡，刚开始可能会嫉妒你，到了一定的程度会转变成一种恨
所以我们的社会因该形成一种风气，就是公平。你有钱，因为你努力。我没钱，因为我知道享受生活，我不会嫉妒你，我知道如果我努力我也会很富有，因为社会是公平的。。。。。。。
作者: herocat 时间: 2009-4-23 23:26
分析的很深刻，很到位，我最近也在写类似的文章，是从经济学角度写的，看了楼主的，受益匪浅啊。
作者: wudexin2 时间: 2009-4-24 10:26
垄断，暴利比比皆是，平民百姓那什么拉动内需？
作者: deeds 时间: 2009-4-24 11:50
分析的有理，就是说中国涸泽而渔
作者: yingchen 时间: 2009-4-24 13:08
支持！无论对国家还是对于企业，想要长期的发展！
建立一个比较公平的分配制度都是必须的！
我想这件事是需要我们每一个中国人都要努力是事情。我们每一个人都要为自己应该获得的正当利益去努力。
楼主分析的很有道理。但我想所有的中国人都发出同样的声音时，我们的国家会为此改变，整个世界也会为此改变。我们应该即会发现问题，也能提出解决问题的办法。
作者: Therese007 时间: 2009-4-24 14:50
先富起来的一部分人呐，能有多少个会回馈社会呢！
[em09]
作者: andrew305 时间: 2009-4-24 15:09
lz对内需的理解太肤浅了，全世界人民养着美国一个国家，让他们胡吃海塞，超前消费，即使美国人没有太高收入，他们也敢消费，因为无需他们去埋单，而是世界人民在为他们埋单。
金融危机一来，美国经济糟糕的本质就暴露出来了，数百万人失去了房子，汽车，奥巴马说了，在美国，有2500人人没有任何社会保障，这就是美国经济的繁荣？
作者: 晴朗的天空 时间: 2009-4-24 22:32
这篇文章写的真的不错，但是非常可惜，这这个论坛里面毕竟看见的人不多，不能够教育更多的人。发展到现在我们真的应该想一想，为什么我们没有内需这个问题。现在说中国的经济开始复苏了，真的吗？为什么在我们的身边没有亲身的感受，我们感受到的真的体会是，下面的日子我们该怎么过。中国的发展前景到底是什么，在我们老百姓的眼里真的很迷茫，也许改革就是富人与精英的事情。也许，一场战争才能够解决就业与内需吧！
作者: kuilang 时间: 2009-4-25 00:21
言之有理
作者: charvetm 时间: 2009-4-25 10:06
不管如何 ，楼主的分析还是有一定道理的，受用
作者: hxy192008 时间: 2009-4-25 11:55
受益匪浅
作者: wdxs 时间: 2009-4-25 17:22
老百姓怀念毛泽东时代并非没有道理！
作者: 故乡的泥 时间: 2009-4-25 22:13
悲哀，国富民退
作者: aiqin 时间: 2009-4-26 23:26
分析的有一定道理
作者: xia0129 时间: 2009-4-27 09:55
世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？
作者: brucelcj 时间: 2009-4-27 12:44
藏富于民才是长久之道
作者: 3008abc 时间: 2009-4-27 13:16
腐败---制度不完善的产物。但制度是人制定的，什么事情只要有人的参与，哪就难办了。
作者: robert8888 时间: 2009-4-27 15:10
几有意思!强国需要过程!内需增长也是需要过程的!
作者: acy2090 时间: 2009-4-27 16:54
以下是引用andrew305在2009-4-24 15:09:53的发言：
lz对内需的理解太肤浅了，全世界人民养着美国一个国家，让他们胡吃海塞，超前消费，即使美国人没有太高收入，他们也敢消费，因为无需他们去埋单，而是世界人民在为他们埋单。
金融危机一来，美国经济糟糕的本质就暴露出来了，数百万人失去了房子，汽车，奥巴马说了，在美国，有2500人人没有任何社会保障，这就是美国经济的繁荣？
那么请你为我们讲解一下什么是内需，ok?
作者: wells1432 时间: 2009-4-27 18:01
同意楼主的观点，深刻！
作者: risun30 时间: 2009-4-27 21:36
此贴分析的有一定道理 许多问题真的值得我们去认真思考啊
作者: vicxxl 时间: 2009-4-28 02:38
写的很好！楼主能告诉一下这篇文章的作者吗？
作者: 蓝色阳光 时间: 2009-4-28 09:06
家园上次不是推荐了一本书叫《统计数字会按原撒谎》嘛，平均工资不过是政客的需要，不代表大众能达到那个水平。
作者: 会飞的猫 时间: 2009-4-28 09:21
这篇文章的作者估计难得找了，或者说最原始出处的作者难得找了。飞猫几年前就在网上看过这篇文章，这篇文章确实说得有理，深入浅出。
“矿主把其中的50%做为工人工资发下去”，这一点，让飞猫不由想起一件真实的现实案例。
李老板（皆为假名）曾给飞猫说过这样一个现实案例：
与他同行业的王老板，干了十多年感觉劳累了，想给自己放大假享福一段日子，但拥有几十名员工的企业还在正常运营，自己想当甩手掌柜却又难以脱身，转让给他人又感觉可惜。于是，王老板想到了“矿主把其中的50%做为工人工资发下去”企业变革方案：自己拿５０％的利润不再涉及公司的具体管理；员工分５０％的利润，全程管理企业。
这个企业变革方案的推出，当时获得了员工们的热烈拥护。但问题是，该企业在短短一二年的时间里，就因为经营不善倒闭了。
到底是谁错了？飞猫观点：两方都错了，老板该打六十大板，员工该打四十大板！
因为飞猫对该行业比较了解，所以仅凭李老板上述所说真实案例的几句话，就推断出为什么经营不善倒闭的根本原因。李老板有心学习王老板的变革方案，但因为这个前车之鉴致使他前怕狼后怕虎。也没有深入反思王老板的企业，这样做为何会倒闭呢？
为啥呢？飞猫仅从行业常规的利润业绩水平进行对比，预算其所有员工的工资待遇之和，加上50%老板的利润，所得出的结果是：按各分一半利润的模式经营，其业绩与利润，必须远远超过行业水平、该公司以前的水平才能成功。提高人的主动性、积极性、创造性，也得循序渐进、有章有法的进行嘛，短时间的拨苗太高，缺乏利润的新增长点，只会竹蓝子打水一场空，误人误己。
老板为图轻闲享福，只计算自己一亩三分地的收成；而员工图谋进一步赚钱发展，也只算自己的利益帐。而大多数员工一旦发现企业变革所带的利益，还没有以前好乃至更差时，肯定会用消极懒怠、搞砸一切来“感谢”老板。仅凭此一点，不谈什么用人、管理等问题，就可以推知其结果。
[此贴子已经被作者于2009-4-28 19:24:54编辑过]
作者: sun_day 时间: 2009-4-28 11:29
为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？
作者: 会飞的猫 时间: 2009-4-28 18:52
飞猫浅以为，现行的经济理论很有问题，有不少方面是站不住脚的。对于前贤的经济理论知识与历史案例，人们尚未真正吃透，就更别谈什么创新了。
国家、人民应该牢牢掌握金融大权，绝不能像美国那样让私人阴险得逞，让美联储得逞，否则其结局必然是全国人民为其买单、打工。美联储强奸了美国人民的民主，带套作案，法网可逃，春风得意。
[此贴子已经被作者于2009-4-28 21:49:38编辑过]
作者: tonyttm 时间: 2009-4-28 22:46
富人越人，穷人越穷
少开几次人代会就够一个城市发展了
作者: myshum66 时间: 2009-4-29 09:16
我也有同感。还有国家所谓的精英，在美国已经出现次贷危机时，进行大量海外投资，损失惨重，现在估计损失在75％以上，不知道这些钱怎么投出去的，如果把这些钱全发给老百姓，可拉动多少内需，今年“两会”看报道，没看到这方面报道，估计被“毙”了。
作者: lipeishu 时间: 2009-4-29 10:35
收益匪浅，谢谢楼主，呼吁大家行动起来。
作者: akun406 时间: 2009-4-29 18:08
农民没有钱，除了能填饱肚子，连孩子读书的钱的供不起！
工人那么低的工资！只能老老实实的当一个“房奴”！
你还要他们能拿什么去消费，拉动内需，我看不过是个口号，不从根本的体制
上下手，那是难于上青天啰！
作者: zb140 时间: 2009-4-30 09:46
我个人的观点，放眼世间！地球就是一个群体，中国是其中的一部分，不能单独的来分析。管他美国、日本、欧美也好，他们的需求就是我们的动力，相互依靠！中国只是暂时处于社会发展的一个阶段，不能盲目的去比较，也不能比较！[em02]
作者: xuhui9000 时间: 2009-4-30 10:48
我们公司有四十多个人，4个高管的工资就占了公司总工资的1/3还多
作者: 熹鸟 时间: 2009-4-30 11:06
拉出内需。 可是得有钱才能拉得出来。
记得一句话： 学校说如果你再不交学费，就把你开除了。 可是他们不知道我们得父母把自己开除了20年还没赚够我的学费。
经济危机了，美国人2500万没了保障。
可是在中国，经济危机前， 又有多少能享受保障的？
那些高官，有多少是 取之于民，用之于小蜜？
作者: 8lan8 时间: 2009-4-30 15:16
关键在政府!
作者: gy8069603 时间: 2009-4-30 17:15
分析的有理
作者: Rolland 时间: 2009-5-1 18:09
改革的方向在哪里？为什么要改革。。。。。。
明白点好啊
作者: czc163 时间: 2009-5-2 23:02
同意楼主
中国贫富差距在加大，穷人占了大部分。
作者: 布谷心声 时间: 2009-5-3 15:45
学习了
作者: tongchun 时间: 2009-5-4 21:55
只有自己变得更强，更强，才可能有话语权。。。。。
作者: gohaku7312 时间: 2009-5-5 11:31
这种经济模式的比较，很早就有人提出来了。
但是“先富起来人”不会心甘情愿地去给别人做“嫁妆”呀，期待着第一个吃螃蟹人的出现。
作者: liujunsh88 时间: 2009-5-6 15:26
这个事情可能要按不同的历史阶段来看吧，在建国初期，把全国的财富集中起来使用，应该是快速恢复国家经济的有效手段，到了另一个阶段，让一部分人先富起来，也不能说是错误的政策，关键是现在到了让大家都富起来的时候了，还抱着老政策就有问题了政府这些年从老百姓身上获得的收益是应该回馈给老百姓了。
作者: Dovepo 时间: 2009-5-6 20:54
好，这才是良知、大众的心声！！！
作者: bang1931 时间: 2009-5-7 22:43
除了贫富差距，很大原因在于国家处于过富民穷的状态。国民辛勤劳动所创造财富，大部分用于政绩工程、毫无意义重复建设，GDP是上去了，但人民又能从中获得什么呢？在中国，交易成本是极为高昂的，政府的很多财政收入就是从市场的交易行为中获取的。凯恩斯在其《自由放任的终结》说，政府的当务之急，不是要做那些人们已经在做的事，无论结果是好一点还是坏一点，而是要做哪些迄今为止还根本不曾为人们付诸行动的事情。当政府也成为一个以盈利为目的的市场体，而不是市场的监督者时，结果是很可怕地
作者: njufecc 时间: 2009-5-9 11:45
OBAMA说的你敢信,OK,
那我们的ZF说的你也信吗?
哈哈
作者: cda218 时间: 2009-5-10 07:59
金玉良言主政者没人听得进,主流经济学家都是利益集团的代言人.
作者: wy2179966 时间: 2009-5-10 11:11
这篇评论很好。指出了中国的现状。中国的发展。怎么说呢？在古代中国就有一种一大爱来成就小爱之说。佛曰：佛光普照，普度众生》不正式这样吗？
作者: wu804 时间: 2009-5-11 10:54
标题: 思索的力量
深思阿.國民覺醒的時候,依然渺茫........
作者: 黑少白多 时间: 2009-5-11 16:48
此贴：针针见血，刀刀刻骨，令人读了危机感四伏，绝对好贴
作者: zzpxpoxleo 时间: 2009-7-21 16:51
看了楼主的帖子和楼下评论，在下以为楼主的文头分析倒是有见地，后面的文章大有愤慨，我亦愤慨。但论国家的发展我们多从大的层面探讨。内需不只是工资的问题。
作者: macrov 时间: 2009-8-4 07:46
国家真的富有吗？其实是没有多少钱了：现在不是在改革水、电和油价吗？白酒的消费税不是刚刚上调吗？通过央企炒高地价做多楼市；下午大跌晚上就出来安抚的不就是我们的股市吗？迫不及待地推出创业板不就是没有钱支持中小企业的发展，要给他们融资吗？还有的就是调高粮食价格、食油价格来推动CPI变正而继续维持通胀预期而刺激消费吗？
发改委不就是支持水价高涨吗？难道真的是为了保护水资源？这个问题只要是人都不应该这么天真！难道是为了减少水务企业的亏损？哈哈，天知道是什么……
国家有那么多的外汇储备，不能在国内用但可以在国家外用啊。买点资源送给老百姓不也可以间接刺激消费？东西降价了，物资多了，何必需要所谓的通胀预期？——那不就是变相从老百姓手中掠夺财富嘛！你有、我有，大家有，国家就没有？
当猪统治世界的时候，做人的就不会有什么好下场！老百姓除了和猪一样傻傻地活着，不然就一定会被猪气死……
作者: silverfox0429 时间: 2009-8-5 08:53
不管怎么说，中国普通大众的收入不提高，内需也很难提高了~真是没钱啊
作者: Eva_Xie 时间: 2009-8-18 17:23
关键还不是没有社会责任吗？ 素质素质素质呢？只是我们现在是弱者，希望当我们变强的时候，也能想到这些牢骚！但高层确实有问题~~~我愤青
作者: ahtszyh 时间: 2009-9-8 22:05
hhhhhhhhhhhhhhhhh
作者: simmonjoe 时间: 2009-9-10 21:09
很有道理呀。社会保障不足，财富集中于少数人，大多数人怎么消费呀？
作者: gyx113 时间: 2009-9-14 20:31
说的很好 而且分析的也很道理 这些问题是正存在与我们现在生活中 这与中国的国情还有人的传统思想特别是一种中国人根生蒂固的行为方式有很大的关系 在中国慢慢的与世界融合的过程当中就需要我们这些人来一点一点的去改进 问题固然存在 各种社会都一样 希望也是有的 一定要有信心 就和lz说的“变强大，只有变得强大”
作者: 七夜 时间: 2009-10-21 16:45
农民 工人 永远没有话语权
作者: 唐沙 时间: 2009-10-26 15:50
谢谢分享~
作者: carefen198 时间: 2009-11-1 18:31
道理上讲的通，但操作起来肯定问题很大。改革开放的成绩，有目共睹。可持续发展，接下来该怎么发展，相信国家智囊团会考虑的，掠夺性的发展，目前用在中国并不适合。。。
作者: gyx113 时间: 2011-1-1 09:04
国富民穷 中国当代真是的反映
富藏于民 这是中国需要的
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