主持人：对话现在开始，对话的题目仍然是当前经济平缓时期企业应对战略和人才战略，大家聚到一块儿最关心的问题是什么，大家可以在这样一个大的题目下放开谈也可以放开提问，我们对话嘉宾各自用两到三分钟的时间把你这次参加论坛最想贡献给各位的用几话讲一讲。我们先请虞总。
虞文品：刚才是凤尾现在变龙头了，我要开好这个头，我作为一个企业家的代表，我认为我们通过这一次的金融风暴能给企业家留下一个什么样的经历，经历这一次磨难并不可怕，我认为这是最好的一次培训机会，尤其对企业中高层管理人员和团队，这是绝无仅有的培训机会，另外企业家要看清美国出问题是虚拟的，中国没出问题因为中国是做实的，我们做实业的企业家应该把更多的精力都放在实的地方。你可以做一个虚的，但是千万不要虚过头了，过头的结果就是美国的结果。谢谢大家。
陈永杰：几位企业家都是比较成功的，谈挑战和机遇，刚才虞总也讲到了社会舆论上说温州倒的企业很多，实际并不像说的那么可怕，我有一个统计数据，我们国家这几年每年私营企业产生六七十万家，消亡二三十万家，净增长四五十万家，每年都有一些企业要倒下，外一些企业又新生，有些企业规模缩小，更多的企业规模增大，我们国家上规模的工业企业当中55%是私营企业，这几年上规模的工业企业当中增长率最快的是私营企业，这说明什么？说明私营企业还是在发展。而且大量的数据证明每一次经济调整的时候虽然要倒一批企业，但是有一批企业又起来了，私营企业、民营企业又形成一个新的发展，所以挑战和机遇，机遇大于挑战，私营企业、民营企业通过这一轮后又会进一步发展。
陈志列：我是做企业的，我是来学习宏观的，我的感觉是实际上作为落实到每个企业来讲，你怎么把你的企业在这种情况下做好，实际上在整个形势都非常好的时候也有企业倒闭，在经济氛围不太好的时候也有企业逆势而起。所以我觉得如果各位有机会来运转自己的某一个单一企业的话，我觉得你应该看好你的企业应该怎么样发展，实际上和宏观形势没有大家想的那么紧密。
阮小明：很高兴跟大家有这次相聚的机会，首先人要先有观念上的准备，再竖立对自己正确的定位，成功是每个阶段的，昨天的成功不等于今天的成功，所以我们要竖立起以学习求进步的观念。
林东：我深有感受，前段时间我们在资本界也获得了一点点成绩，今年七月份获得了国际两个风投的注资，我在想背后的国际资本也受到这次金融风暴的影响，我也是运气比较好，延迟两个月这些钱是拿不到的，要不然这两年的投资精力就打水飘了。这使得我懂得一个道理金融产品会慢慢消亡或者会给整个经济带来巨大影响，但是再有影响可口可乐要喝、娃娃哈还要喝，绿胜牛肉干还要吃，所以我们在做企业的同时夯实自己的基础做大自己的品牌，所有世界上的经济箫条、大危机对于自己经营的非常良好的品牌肯定是一个机会。
童媛春：人力资本论坛，我准备的东西还基本上围绕着人力，但是今天课题是比较凝重的偏向了金融危机和宏观经济，趁此机会我想分享一下小众的观点。第一现在我们看到的金融海啸的振源大家强调的比较深入的是房地产引起的次贷，其实在这个现象的背后还有两个非常大的震源才能导致这样对世界经济有很大影响的金融海啸的发生。一是用金融推动的大规模高强度高冲程的对大宗商品的强烈度的炒作套利行为，包括石油。二是美国第二次打响的海湾战争对伊拉克开战的结果，同学们可以看看2003年以来美军为了打伊拉克战争国会整个预算总额达到什么程度？刚才周教授提到这一点但是没有展开说。为什么现在华尔街不得不强调金融家们已经变成过街老鼠，因为这里面有一个内在的资本关系，金融海啸的主导者是金融资本的操盘手，他们所代表的金融利益主要是理财、升值，大型商品交易的主导者除了金融机构对冲基金以外更主要的是产业资本的操盘手，产业资本是用钱生产，更深的层次是最重要的证券资本，证券资本可以调动国家机器，用战争进行大规模套利，证券资本的操作层面立足于硬钱抢财，所以金融资本、证券资本的互动形成了这一轮高强度金融海啸三个大的震源。这也是回答张国庆的问题，既然有这样的泡沫，这些钱流到哪儿去了？如果能看清楚这次金融海啸三大震源大家也能看清楚资本的流向，因为产业资本也要赚钱，而产业资本这种赚钱模式恰恰是金融资本支撑的，因为次贷那么大的风险做这个人一定知道，利用这个好时机，从2008年1月份把石油价格从100美金炒到7月份的141.27元，整个冲程的变化的多与空，金融资本跟产业资本结合都有非常好的赚钱机会，但是现在次贷危机就出现了金融资本的本质利益。这一层金融家是被丢掉的卒子，下一轮产业资本会受到挑战，最重要的帅还是永远不能丢的，这也是美国印钱抢财的机制。
张国庆：我认为这一次金融危机对有志于办好一个企业的人、办好一个行业的人都提供了整合机会，当然要说在全球整合也给你提供了机会，我觉得中国未来在生态建设上，今年的雪灾、地震都是生态危机，在生态方面会大有可为，在环境治理方面的产品会大有作为，围绕着民族特色方面也会大有可谓、旅游产业也大有可为，所以我认为这次金融风暴不会触及到每一个行业，给有眼光的人提供一个巨大机会。这次风暴以后可能中国进入世界五百强的企业会增加，也可能在座的会是其中一个，现在不是很多钱才能做企业，有一个创意钱也会自然来找你。
主持人：二级市场还有一个和金融危机息息相关的，就是金融危机的震源，石油是一个很大的震源，童先生原来在安然，童先生在这里做过中国区的首席代表，他最近写了一本书对石油几个做了具体分析，我想请童先生对你的石油真相跟各位分享一下
童媛春：接着张总的话题来讲，最近我们注意国内市场有几个大的趋势，第一品牌建设，可能在座的都是中小企业，我们在品牌市场营销上面有一个非常大的误区就是大量的宣传大品牌的作为，包括可乐怎么做、耐克怎么做，请的姚明、刘翔，我们中小企业千万不能听他们大忽悠，就好象股票市场上不要听巴非特忽悠一样，他最著名的忽悠就是贪婪和恐惧的关系。第一人类的贪婪是应该抑制磨灭的本性，但是又不可能磨灭，恐惧应该有，但是贪婪永远不应该有，他为什么说这个话？有两个大的前提，巴非特的作为第一是大规模，他有多少钱？这不用我说。第二叫多元化，他是一个典型的机构的投资人的行为，而不是小股民凑点钱试图去抄底，所以切忌听这种忽悠。恐惧之心应该有但是贪婪之心永远是应该抑制的。为什么用巴非特作为话题，因为石油行业有股票，但是我这个行业有很高的门槛才能进来，因此都是大的对冲基金、大的投行、产业基金、大的证券资本在后面操作，没有个人在做石油的，巴非特也在做但是他从来不说油上赚了多少钱，为什么？门槛很高。只有大资金操作合多元化的号令安排才可以进入这个行业。所以最近炒的比较多的所谓贪婪和恐惧的关系，作为中小企业家要从品牌建设实际出发，要看可口可乐开一家门店的时候，五分钱美金交完了以后马上给你调一杯让你享受的时候，要看那个时候的案例，我们有很多品牌专家就忽悠中小企业去学人家，但是之后死都不知道怎么死的。说到石油从年初的一百美金到了七月十一号以来的141.27元，直到今天又回到66美金的水平，真是一个翻滚过山车。
为什么有这样大的变化？奥运会的主题歌是《You and Me》，直成中文就是油和米，这实际上说的是一个问题就是能源问题，米在上海人方言里就是钱的问题，因此石油问题已经突出到大家非常关心而且不得不关心的程度了，怎么看石油价格的翻滚过山车的过程。第一传统经济学当中所规定的供求关系决定价格的基本面，价格反映使用价值的本质是不是还有效？最简单的一个例子，油价在跌，欧佩克24号紧急开会一致通过减产，每天20万桶的产量，油价又掉了3.69元，减产应该价格升啊，因此表面上看石油这种大宗商品的价格规律脱离了经典的传统经济学价格决定供求关系的定论，因为有一个供求杠杆，就是虚拟经济和实体经济互相撬动的杠杆。
因为金融的贡献通常是两个，第一是金融结算的功能，做任何贸易要用货币做结算，有的交易所就是把金融道期保值的功能引到商贸交易过程当中，但是实体贸易量和正常的套期保值的贸易量有一个比较合理的关系，通常业界看一船实体石油应该对应两到三船的虚拟交易量。我们认为基本上把它的金融支付结算功能和套期保值功能基本完全涵盖住了。但是在今年期货市场上的实体经济和虚拟经济、实货贸易结构和期货贸易结构达到什么程度，1：9，远远的离开了两到三倍的价格临界点。因此我们说如果实体经济和虚拟经济的比例在两到三倍之内，传统的经济学供求关系是有效的，如果资金超过了这个东西，就像24号欧佩克增产油价继续跌，那虚拟经济是谁推动的？造成这次金融海啸最大震源就在产业资本和金融资本的结合。
还有一个大家比较关心的问题，价格的话语权是怎么扭转怎么流失怎么掌握的，有人说要有集中度就有发言权，把所有的产业都集中凝聚起来统一采购、统一销售就有发言权，我不用说我们国家的例子，沙特阿拉伯作为全世界单独原油出口国家和掌握集中度最高的沙特原油资源，他有话语权有定价权吗？有人说谁有钱谁就有话语权，中国有三千到五千亿可动资金，价格权在你手里了吗？一样不在。为了说话语权在手里我们回顾一下我们曾经有没有过话语权，想当年我们大庆的胜利油出口到别的国家的时候，当时还有一定量的原油出口配额的时候，那时候我们有远东地区原油价格绝对的话语权；越南的白虎、马来西亚米娜斯都要看我们胜利和大庆的挂牌价来决定销售。也就是说我们有过话语权但是丢掉了，到底话语权在谁手里？这也是美国为什么一定要占领伊拉克的重要原因，因为WTI和布伦特有炒作空间。但是当原油和面包挂上号的时候就没有炒作空间了，所以打伊拉克真正原因不是占原油产量，更重要的是打掉联合国所主导的石油换食品的调整WTI和布伦特计价机制对美国和英国大规模金融套利的威胁。
林东：我有非常深刻的感受，我相信大家都来自于不同的行业，不管是制造业还是咨询行业，回过头来还是说品牌，因为前段时间大量企业受到挑战，原材料上涨、包括外汇汇率、人民币升值等等，我就给大家举一个例子，娃哈哈今年建立起来21周年，我们两家同一个区，所以我们两家的报表是每个季度共享，他今年可以做到260个亿，21年前他一年销售额只有10万块钱，我上半年听到中国经济最困难是94年、95年的时候，我再看娃哈哈的成长历史，他那两年都是超翻番的增长，这说明了今年也许对中国来会有挑战，但是对像娃哈哈这样的企业还是高速增长，不仅销售额增长，而且利润增长很快。我说这个话的原因是我们做的行业，我前段时间一直把制造业分成三个，一等制造业是品牌企业，可口可贺、娃哈哈、绿胜、阿玛尼这都是制造业，但是不管什么行业一定要把品牌做成。浙江面临的挑战还有两类企业，有一类是OEM，大量的台资企业在做，这种企业必须受到挑战，所以关门的可能是这些企业为主。还有一种是半成品加工的类似于汽车零配件的加工。这三等制造业，第一等的制造业是我们所追求的，所以我建议大家在过好日子的时候一定要拿出大量的钱对自己的品牌有非常完整的战略，这样的话我们的企业不管外面吹什么风我们的企业永远是常青的。
虞文品：我用我昨天晚上准备的七个战，战略、战术、战士、战将、战场、战机、战时来概括我的理解，我认为我们现在首要任务应该在战略上做调整，尤其是从股东到董事以至到董事长，所有人的认识要有转变，另外高层、中层、基层所有员工也应该利用这个机会进行彻底的洗脑。前几年如果说民营企业发展一帆风顺，现在遇到困难，有国际国内的还有来自政策性的，我们企业应该怎么面对？前年下半年我就提出一个口号叫走走停停回头看调整方向再前进，往往在这个时候大家要有非常好的心态。对于战术上刚才大家都讲了很多，大家要及时调整方向，尤其是要把握好操作。战将的问题是现在同行业出现危机了是我们招募的最好机会，另外现在也是一个非常好的培训机会，希望大家正确面对好好把握，也借此机会提高自己。战士的问题，我认为尤其是在现在这种环境下企业家应该更加关爱我们的员工，因为只有员工才会有一切，还有必须要增加透明度，让员工了解国际国内以及企业的现实情况，在困难时期更应该与员工心连心手牵手共克难关。如果说现在个别企业订单不是很多的情况下，可以静下来给员工多做培训，包括业务技能和综合素质的培训。战场，现在有好多企业也很想投资，现在是投资的好机会，现在的水泥钢铁是最便宜的，但是你要琢磨好你口袋里到底有多少钱，千万不要把自己的现金全部放进去，现在最主要的是口袋里应该有足额的现金，所以我建议你不是很熟悉或者这个领域有一点潜在的威胁，这都要慎重，尤其是投新项目要慎重。另外要对现有资产和产品做选择，有利润的、需求量大的做大做好，不三不四的干脆暂停掉，不行的就关闭乃至转行。战时的问题刚才专家们都说了很多，我就不再讲了。对于战机来说大家一定要学会辨别，不要被表面所迷惑，你觉得它是馅饼可能往往是陷井，所以说在选择战机时看准了抓住机遇，尤其在股市上或者期货上可能就是一瞬间，抓不住了可能就赚不到钱甚至亏大了，抓好了就赚很多钱。
陈志列：因为我们企业的总部在深圳，我对广东的企业还是比较熟悉的，所以我谈一谈实体经济，现在大家看到很多企业都倒闭了或者是撤离了，实际情况是什么样？数字很可怕，说关了百分之二十几、三十几，也影响就业了，实际情况在广东有两类，一类是外资的，我起了个名字叫候鸟经济，他们八几年就来广东开厂了，现在要走了，为什么？他所有的经营模式跟八几年一模一样，这些老板我也很熟，我就问他们八几年的时候我还在上大学呢、任正飞当兵呢，我们这些人那时候根本不知道怎么做企业，现在不会关门，你为什么要迁走关门呢？这些老板说我们就是一种理念，二十年经营模式不变，全世界哪儿便宜我就去哪儿，我总有钱赚，这是一类企业。因为你的工资提高了房租物价提升了，他的理念是永远找全世界最低的，这就叫候鸟经济。还有一类，我有两个朋友在虎门做服装贸易出口，近两年把企业关了，在宏观角度讲广东好像关掉很多企业很慌张，实际不用这么慌张，因为这些人赚了钱，他也懂怎么做企业，他把他不适合的模式关了，你以为他会闲着吗，他又开了别的行业，现在也很好，所以不要以为企业关了就死了，企业原来的资金和管理经验又移到一个新的行业，所以说这个数字不可怕，这就是我的结论。
阮小明：做企业还是脚踏实地比较好，企业要处在一个相对高度看自己，现在国内准备首先还是要内部整合，至于怎么整合？第一点大家都比较清楚，作为制造业产品结构要做出重大调整，因为现在调整产品结构是非常好的时机，买技术是最便宜的，应该说现在拓展也是最便宜的，像我们这个行业东方不良西方亮，现在印度整个纺织工业不得了，孟加拉遍地开花，缅甸劳动力很便宜，大量的纺织企业都跑到那里去了。现在政府全面鼓励大力发展，因为有的工业，像中国东部地区可能说发展高科技我想不现实，农民就是农民，农民如果都去做高科技了，那也没有什么技术人员，所以东部的经济要好产业重组，有些产业再走到国外，形成品牌，这以后产业结构肯定是国际化的，不是地域性的。我们的产业可能不会到印度、非洲，但是我们下游产业肯定是哪里便宜就到哪里，所以我们还是要脚踏实地把自己的事情干好，我们们要对自己多鼓励，办企业好的时候大家崇拜你，不好的时候人家又会笑你，所以我们现在要学会抬头看路，更应该理性的面临我们企业所面临的危机。危机每天都存在，就看我们自己怎么做。
主持人：有个问题，中国文化在中国企业面临的挑战与应对中会起到什么作用？这个问题一会儿请陈永杰回答这个问题，而且请他对这次对话做一个梳理和总结，因为他既是学者，也曾经在中南海做了十几年的政策研究工作。
陈永杰：中国文化在我们这一次面临的国内外的经济困境的情况下起到什么作用，这是一个非常大的问题，也是非常实际的问题，要说起来很难简单回答，但我还是想试着简单回答，这里面有怎么理解中国文化的问题，如果我们把中国文化理解为我们对传统的儒士道三家文化最核心的内容，这些最核心的内容对我们解决当前面临的困难有非常大的帮助，不仅仅解决现在，解决历史上的问题、解决未来得问题、解决世界问题都是有巨大帮助的。比如说道家讲顺其自然顺道，道德经顺道就有德，这个人德高不高就看顺不顺道。怎么顺道呢？我们的经济出了问题是我们的一套管理制度不顺道，尤其在西方国家现在区域经济特别是它的衍生工具，整个全世界GDP才五十万亿，现在西方国家衍生产品八百万亿，相当于整个GDP的十五倍，这就是不顺道。要解决这个问题必须区域杠杆化，这实际上就是顺道，衍生工具要符合实体经济。这几位之所以干的成功是在整个过程当中顺道，符合市场经济的需求。
儒家思想讲什么？讲人、讲和也讲中庸，我为什么主张中庸，中庸不是在两边找一个中间的道路，这个中是要符合道的中，也讲人，讲的是作为皇帝要对老百姓、作为父亲要对子女，刚才讲君君臣臣、父父子子，臣绝对服从君、子绝对服从父，不是这样，它的本意第一个君是名词、第二个君是动词，君要有君的行为、臣要有臣的行为，如果君没有君的行为臣就可以没有臣的行为，所以儒家这套思想对解决我们现在的问题是有好处的。
佛家的思想讲要觉悟，当然这个觉悟的概念很大，有对人生的觉悟和世界的觉悟，现在我们要觉悟，这个觉悟要对现在的社会处境有觉悟，只有觉悟了才能解决我们的问题。所以儒家、道家、佛家的核心问题对解决当前经济问题所带来的困难是有帮助的，刚才几位之所以成功都是顺道，都是在搞中庸，这个中庸是中道。
主持人：今天上午我们对当前形势做了一个理性分析，对对策，一些专家学者也提出了建设性意见，下午对话主要是几位企业家怎么应对的。
陈永杰：实际上今年，特别是现在全国都在开展学习实践科学发展观的活动，中央国家机关这一段时间再搞这个事情，我们讲它的本质，科学发展观的本质说穿了科学发展实际上也是顺道发展，什么是科学，科学就是对自然、社会、人的规律的认识，并按照这种客观规律的正确认识来支配自己的行动，我们谈过去我们的科学发展上存在的问题，出现了环境污染、出现了资源浪费这都是不顺道，都没有尊重科学，这就给我们带来了很多问题，之所以今天经济产生紧张都跟这些有关系。再有胡锦涛在美国哈佛大学演讲的时候专门讲科学发展观，就提出了一个重要来源是中国历史上的文化，讲到要讲人、要讲和，以人为本，孔子人的思想在相当程度上就强调的是以人为本，所以现在我们所面临的一些问题我们顺道按照科学发展观的认识可能对解决当前问题有巨大帮助。
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