栖息谷-管理人的网上家园

标题: 京沪高速铁路：日本为中国设下6个陷阱　　转发 [打印本页]

作者: elanbird 时间: 2003-9-12 14:40
标题: 京沪高速铁路：日本为中国设下6个陷阱　　转发
京沪高速铁路：日本为中国设下6个陷阱　　
　　　　
　　　　【作者:潜龙展翅电子邮件: 时间:2003.08.23 12:25:51 】
　　　　
　　　　
　　　　自1995年中国计划建设北京与上海间的高速铁路设想披露以来，倭国以超出异常的热情积极向中国推销倭国的高速铁路技术(即所谓\"新干线\")。倭国向中国抛出的诱饵是：提供最新技术和低息贷款。并罕见地提出将中国引进倭国的高速铁路技术作为21世纪中国与倭国友好的象征性工程。与倭国共同竞争这一项目的是德国和法国。从技术上讲，双方各有所长；在贷款与技术转让方面，德、法的条件似应对中国更有利。面对倭国与德法的攻势，我国政府将做出什么样的判断，以及倭国和德法孰优孰劣，在这里且不做预测与分析，只想谈一谈倭国人的如意算盘。
　　　　
　　　　　　第一，所谓最新技术，是个非常嗳味的概念，这是倭国布下的第一个陷阱。倭国所称最新技术，只不过是实用化了的技术，也就是现在正在使用的技术，或者说是双方谈判时的技术，根本谈不上最新。这么大的谈判，没有一年或几年根本谈不下来。等你谈下来开始施工时，他的技术又更新了，你的东西还是不如他。此时如果你想再要他的更新的技术，对不起，拿钱来。技术不断更新，这个\"拿钱来\"的要求就会无止境。举两个例子，一是中国的宝钢。当时日方也称是最新技术，这对当时的中国的确如此，但也就是如此而已。世界上走俏的钢材，宝钢还是生产不出来，还得进口。小小易拉罐的薄板，基本上还是倭国产品的天下；第二个例子是韩国。韩国的很多企业是靠倭国技术起家的，所以我们在市场上见到的产品，韩国的总要比倭国的落后一至两代。韩国的造船总吨位已超过倭国，但倭国并不着急，因为韩国造船所用主机，差不多都来自倭国，没有倭国的主机，韩国只能造船壳。韩国每年对倭国贸易出现大量赤字，韩国多次对倭国表示不满，倭国对韩国说，如果你减少对倭国技术的依赖，你的赤字会解消。这一闷棍，打的韩国无言以对。
　　　　
　　　　　　第二，高速铁路的最新技术，也是个非常狭隘的概念。这是第二个陷阱；高速铁路技术所涉及的领域非常广，不亚于航天工程，简单说来，可分为制造技术与管理技术。具体的有，材料(钢铁、有色金属、水泥、塑料、半导体)技术，加工(金属、一次成型、焊接)技术，施工(路基、桥、函)技术，自动控制(中央控制与列车控制)技术，计算机(硬件与软件)技术，铁路系统运营技术，维修技术，此外还有地震、天气、地质等相关情报的分析技术等。而这些技术，倭国不可能转让给中国，即使是高价也不可能。高速铁路用的是超长铁轨，中国即使能炼出好钢，但假如没有拉长技术或设备，还是白搭。70年代，我国建筑业所用塔吊，最高升限只有10米，而同期国外的是40米以上，其原因就在于当时中国的钢丝绳的长度不够。倭国的高速铁路的刹车瓦，一次紧急刹车后就必须更换，而这刹车瓦别看它小，制造技术可非同小可，一辆以500KM速度行驶的列车，能否在紧急情况下在1000~~2000M的距离内停下来，全靠它了。这么关键的技术，你能指望倭国转让给我们吗？刹车瓦是消耗品，如果自己不能制造，后果就不用说了。所以，所谓最新技术，充其量也就是靠倭国的技术，在中国建一条跑的比较快的铁路，然后交给中国人去开。至于制造、维修、更新等等，就看着倭国人的脸色去办吧。
　　　　
　　　　　　第三，低息贷款，是个不完整的概念。因为只强调了低息，并没有提附加条件。而倭国人的贷款附加条件之苛刻，世界闻名。中文叫附加条件，听起来挺客气。而一贯暧味的倭国，此时却少有地直率，叫带绳套(日语原文是\"纽附\")，不用说，绳套是握在倭国人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最多的例子就是，贷款的相当部份，必须用于购买倭国企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进倭国的经济发展。倭国目前经济十分不景气，靠财政投资促进GDP的增长已是强弩之末，其财政现在是卯吃寅粮。中国完全不应在此时伸手拉倭国一把。如果靠日元贷款在中国建设高速铁路，中国能得到什么，也就是一点廉价的劳务费。
　　　　
　　　　　　第四个陷阱，倭国的高速铁路是窄轨，与中国现行的所有铁路机车不能共轨，这在战时，是个大问题。同时，高速铁路高度自动化，而程控软件掌握在倭国人手里，这不能不说是倭国对中国的极大威胁。
　　　　
　　　　　　第五，倭国国内的高速铁路(新干线)的建设投资，通过这一笔交易，大部份将得到回收。不仅如此，倭国国内高速铁路的延伸，已接近饱和。为此，为\"新干线\"服务的技术和设备，面临生存的危机。如果中国采用了倭国的高速铁路技术，无疑是用中国百姓的血汗钱在挽救倭国企业。
　　　　
　　　　　　第六，在倭国，所谓高速铁路，即\"新干线\"的技术，行将过时，他寄希望的是下一代技术，即磁悬浮技术，和下下一代技术(地下穿梭机：时速将超过音速)。将过时技术卖给他人，对倭国百利而无一害。对此官员们应该能看清倭国的内心，从而绕开倭国的纠缠。如果论磁悬浮技术，倭国并无优势。在磁悬浮理论的研究上，包括中国在内，各国的水平没有差距。在应用研究上，德国领先倭国，只是在世界上第一条实用化磁悬浮铁路行将开工之际，因收益不核算而被迫中止而已。中国在四川建有磁悬浮铁路实验基地，在研究成果上与倭国各有千秋。中国正是有了这些积累，所以才有能力与德国合作在上海开工建设第一条磁悬浮铁路实验线路。我国如果有意建设磁悬浮铁路，就不应急于对是否引进高速铁路技术下结论。即使要建设高速铁路或磁悬浮铁路，基于上述六项理由，都不要让倭国人参与。
　　　　
　　　　　　看看最近的核朝问题中倭国的角色,和中国抢俄罗斯的输油管线的建设,及要求人民币升值一事中的立场以及倭国军国主义的发展，就不应该以2000多亿的市场来给予又一次的倭国经济发展的机遇！！！
　　　　
　　　　　　京沪高铁必须摒弃倭国的参与!!!
　　　　
　　　　　　倭国人为得到此工程,可为老谋深算,算计周密,不仅多方刺探我们决策文件,笼络相关咨询机构,其多位大臣及首相也多次在不同场合,表达参与的看法.其手段,与其掠取台湾省的高速铁路工程,如出一辙.它们对此工程各方面的咨询意见,了如指掌\;对决策的进展程度,掌握的恰到好处,并在关键时段,重量级大臣,来华公关游说.可谓机关算尽,煞费苦心.必须看到,京沪高铁并单一的工程项目,其对提振倭国疲软的经济,是一强心剂.这时,更不能让倭国人参与.单就技术而言,既然连倭国都可以靠几十年的新干线建设,培育起高铁产业,我们现在绝对有理由,有技术能力,靠自己的力量建设京沪高铁,并继而形成自己的高铁产业链.再说倭国人允诺的优惠贷款,先不谈其是否可靠(曾记否,三峡工程找其贷款,其是如何的态度生硬\?),就以我们现有的财力,及京沪高铁可观的投资回报率,资金已根本不是问题.基于技术与资金两方面的考虑,再考虑政治战略,绝对不要倭国参与京沪高铁工程,退一步,如须外资,欧洲的技术也强于倭国.因此引进倭国技术无异于卖国！！
　　　　
　　　　看完请顶一下！！

家园里面的都是牛人，大家转发啊如果你觉得有道理。

作者: zcbh 时间: 2003-9-12 16:49
我顶！！！

作者: maxime 时间: 2003-9-13 15:56
ding!

作者: cxwy 时间: 2003-9-14 17:22
支持~

作者: cqm2000 时间: 2003-9-15 10:47
倭国人之心如毒蝎，贼子狼心，可恨！

作者: yanhan 时间: 2003-9-15 12:42
确实如此，是倭国已处衰落期的技术输出……这是发达国家的典型特点……政府主管部门干啥去了……崩溃！！！！！

作者: 孔石 时间: 2003-9-15 13:11
顶

作者: julianwu 时间: 2003-9-16 10:29
顶

作者: elanbird 时间: 2003-9-16 16:50
我顶各位

作者: dery 时间: 2003-9-17 11:48
fully agree, I will our policy dept is made wrong decision, all of them are SB.

作者: zijian001 时间: 2003-9-18 23:33
顶有什么用啊。我们的专家组是否能够清楚的认识到这个问题还是个未知数呢。何况小日本可以利用一切手段买通专家组里面的评委。唉，只能寄希望于专家组的人都是一些圣人了

作者: 搬砖人 时间: 2003-9-22 15:27
我搬砖头砸他！

作者: newera 时间: 2003-9-23 10:08
这些所谓的陷阱难道政治高层和技术专家们不知道吗？显而易见，如果真是内情，知道者甚众。我认为只不过是在位者有自己的利益罢了。

作者: jelly 时间: 2003-9-29 07:34
顶！
日本人太坏！！！
把这么大的工程给日本人是汉奸！
别忘了南京大屠杀

作者: zjxgf 时间: 2003-9-29 08:07
京沪高铁的忧思转贴
前言：　　
本人是一个高科技企业的技术总负责人，本不属于“愤怒青年”，但是，随着越收集京沪高铁的信息，就越发现此事对我们来说陡显重要。根据有关部门官员讲，京沪高铁交给日本人基本确定，可能性超过90%，剩下的只是走一下签定程序而已。事情已经到了十分紧迫、不得不说的时候了。　　京沪高铁仅是中国高铁规划中的示范性工程，若首先采用了某家技术并获得了成功，别的线路决不会轻易再换其它厂商，搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。　　假设京沪线采用了日本新干线的方案，那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期，第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术，到那时，全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车。不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击，多少国企、职工又要失业，（内需、经济就是这样发展的吗），而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里，把日本经济拉出徘徊十年的泥潭，而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。　　此事已经超过纯技术层面，而成为关乎国家民族全局的战略性事件，一定要慎重考虑啊！　　以下从几方面论证此事的紧迫与重要。　　京沪高速铁路项目的由来　　专家认为，京沪地区GDP占全国总量的40%，从地理上看也是链接京津，长江三角洲两大经济区的枢纽，此线的客运货运已经饱和，分流客货的京沪高速铁路项目势在必行。经济学家李京文估计，京沪高铁每缓建一年，国家就会损失200亿的收入。　　但急于建设，其严重后果更难以估计，这在后面会详述，特别没有必要为赶在2008奥运会与2010上海世博会前完成，中国为这种好大喜功的面子与虚荣心得到的惨痛代价还少吗？另外，不要认为咱们为奥运会主动付出的比前几次别的主办国多，就会博得国际喝彩，记得今年3月，国际奥委会高官访问北京，他们提出的要求不是要增加场馆项目、基础设施，而是相反，要求为了节省开支，能利用已有的就不要再新建，不要为主办国增加过度的负担。一切从实际利益出发，这已经成为国际共识，中国的决策者们，该为国家、百姓的切身利益考虑一下了，否则，在国际上耻笑于人、国内误国误民，甚至成为国家与民族的千古罪人。　　国内高速铁路技术研究现状：　　铁道部对京沪高速项目进行了十年的研究，在1997，1998年左右完成了初步设计，主张以300公里/小时的轮轨式高速铁路技术建设1300公里的京沪高铁。只待政府最后批准。　　其实早在1995年，轮轨式高速铁路技术“中华之星”的核心技术研制成功后，铁道部就已经开始了对京沪线未来高速铁路技术方案的论证。“当时铁道部都认为在京沪线上使用轮轨技术是最佳选择，并且主要技术要国产化”。但是，1998年何祚庥等三院士的“发难”引起了轮轨和磁悬浮之间的较量，由于种种原因，铁道部被排除在上海磁悬浮铁路试验之外。　　据报道，“中华之星”被称为铁道部的“争气项目”，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。　　“中华之星”同样令人惊叹的还有它的速度，在测试过程中，它的最高时速达到了321。5公里，是迄今为止国产速度最快的列车。几个月后，我们就将有机会乘坐这样一列高速、安全、舒适的火车，沿着国内第一条客运专线铁路到达秦皇岛，时间是两个半小时。　　而日本新干线是70年代的技术，到现在技术并无特别领先之处，而且其设计思想部分老化，是不是其也想象“夏利”车一样，把其即将淘汰的生产线粉刷一下，再高价卖给中国，这种事情日本人绝对能做的出来，象“三菱问题车”“大葱事件”等，哪一样不暴露出日本人凶险的嘴脸。（注：三菱重工是50年前为日本制造侵华武器的主力、50年后把三等品的问题车销到中国、并且每年重金赞助国内反华右翼的企业，――以该企业为主要技术提供与获益者的高铁技术正在极力向中国推销，以挽救其巨额亏损的穷途末路，背后狼子之心！）　　据我所知，高速铁路技术最重要的是其火车头，现在经过多年的发展，逐步的提速，国内对高速铁路机车（火车头）已经有比较充分的研究、与制造经验，并且在实际应用中获得良好社会经济效益，我们的“中华之星”与国外的差距基本不大，部分指标甚至超过国外同类，经过努力完全可以赶上国外，培养成为我们继造船、机电等出口拳头项目后又一核心竞争力产品与产业链，而急于让国外技术特别是日本技术建设，不但是对国内已经成型的自有知识产权高速铁路技术的毁灭性打击，如同当年为与波音合作毁我运十，公元胶卷与富士控股合作，结果被日本强制购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，并故意搁置公元商标，结果这一当时国内胶卷行业的优秀企业，没有几年便破产，令国人扼腕叹息。　　另外，铁路技术还有其特殊之处，其后备维护工作量巨大，而且时间动辄以10年计，我们不掌握关键技术，让日本从中任意高价买其设备、耗材，其不是拿国人民众的血汗钱长期为日本供血。因此，眼前，日本人要价低，其凶险用意决不可以善意估之。举一个典型的例子，鲁布革水电工程是改革开放后我国利用世界银行贷款的第一个工程，在国际招标中，众多施工单位，惟独日本要价最低，当时，我方都以为日中友好，日本技术又高，工程交给了他，没有想到，日本人利用开放之初，我们懂国际招标的人很少，利用合同漏洞大肆掠夺、索赔，一改合同签定之前和蔼样子，举个例子，当时合同中要求提出中方提供通往施工场地的简易道路，咱们以为就是普通临时道路，日本人当时也没有异议，但施工结束后，其却提出临时道路不平，使得其车辆磨损，索赔了我方数百万美圆。此事是本人大学时的老教授亲口告诉我们的，他当时作为国内了解国际招标的为数不多的人亲自参加了对日谈判，多少年过去，每当他听到学生与日本人打交道时，都会谆谆教导“要提高警惕”。　　京沪高铁仅是中国高铁规划中的示范性工程，若首先采用了某家技术并获得了成功，别的线路决不会轻易再换其它厂商，搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。　　假设京沪线采用了日本新干线的方案，那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期，第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术，到那时，全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车。不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击，多少国企、职工又要失业，（内需、经济就是这样发展的吗），而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里，把日本经济拉出徘徊十年的泥潭，而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。　　铁路是一个国家的命脉，特别是中国这样的国家，我们以后面临的周边环境不容乐观，在此问题上的选择应慎之又慎。大家应还记得中国援建非洲的坦赞铁路，由于技术和管理的需要，中方人员至今仍参与全线的工作，当然我们对此没有任何其它非份之想。上世纪初，帝国主义对中国的控制主要形式之一就是控制中国的铁路。　　总之，本人提出以下问题供决策者参考：　　首先，京沪是否真正需要再建设一条豪华高铁？西部、西南多少急需要铁路投资的交通瓶颈？到底哪一个更有实际意义？　　其次，如果真正需要建设一条豪华高铁，技术上也要以自己为主，且不说此项技术我们的基础已经相当充分、极以后高铁产业链带动效果，光为大批的交通、铁路系统科研院所、施工单位带来的众多的工作机会，本身就是对当前失业、经济的内需贡献。　　第三，真的需要立即建设一条豪华高铁，不得已需要外国技术，首先德法，不到万不得已、或者说就是到万不得已也绝对不能使用日本技术，引用918网上一话，那叫：以血饲狼。　　本人提出以下基本思路供上层决策者参考：　　3到5年内，首先建设容西部、西南急需要铁路投资的交通瓶颈，同时交通、铁路系统科研院所联合攻关，解决高铁大部分技术难题，3到5年后，技术基本解决，同时京沪豪华高铁的需求也基本比较现实（虽然有经济学家估计，京沪高铁每缓建一年，国家就会损失200亿的收入。但是事实是多少，很难估算，就象三峡工程，投入产出能否如预料很难计算，而把这部分钱投入到别的交通、基础建设项目上同样可以带来可观的收益，此机会成本经济学家们应该会算，因此，京沪豪华高铁必须“近期决定上马”的说法不足为据），则动工修建京沪豪华高铁，设备等立足国内，形成产业链带动效果。――退一步讲，即使那时我们没有完全掌握京沪高铁，但技术实力也回比现在高出不少，再于国外讨价还价也有很大的回旋余地，就象胶卷，若我们没有乐凯，富士之流恐怕回漫天要价，国人那点可怜的血汗钱被虎狼凶险之日人掠去，可悲甚至可怕啊。　　（技术上对我们已经没有原则性难度，争口气吧，再做一个詹天佑！不被人以技术挟持!既然花了5年时间讨论使用哪用技术，何不再花3~5年时间自主研发呢詹天佑的铜像现在依然站在京胶铁路的旁边，我们不希望见到未来的京沪高铁旁边跪着任后人唾骂的铁人！）　　希望****主席、温家宝总理、铁道部及有关部门决策者能见到此文，此事已经超过纯技术层面，而成为关乎国家民族全局的战略性事件，一定要慎重考虑啊！　　夜不能寐，提笔夜书：　　倭人再入中华日，沿路常跪三铁人！　　路 ――（京沪高铁）　　

作者: terry689 时间: 2003-9-29 11:20
标题: 顶，打他个小日本，以前没机会评论，在这说说也爽啊
AA

作者: fishtear 时间: 2003-10-19 13:55
顶，坚决顶

作者: fsylin 时间: 2003-10-22 11:35
日本人讨厌！摒弃倭国的参与

作者: qdchentao 时间: 2003-10-23 13:56
抵制日货

作者: xxx3333 时间: 2003-11-14 15:24
国家战略安全高于一切，我顶！

作者: fanyuan2k 时间: 2003-11-15 21:10
DING

作者: 金三角 时间: 2003-11-16 19:26

作者: huyuqq 时间: 2003-11-18 10:45
日本人在很早之前就提出了技术阶段性转让的理论，就是有目的的把落后的技术转移到中国，从而获取额外利润，可恶之极！

作者: firebirds 时间: 2003-11-30 16:25
鬼子无耻
输入国内的净是鬼子淘汰的或者将要淘汰的
而国内的某些权者更无耻
为了个人的一些蝇头小利就不惜出卖国家民族的利益!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 行者无疆 时间: 2003-11-30 20:46
支持！
抗击倭寇，中华雄起！

作者: IT农民 时间: 2003-12-16 19:21
灭了倭国！！！

作者: zgc_604 时间: 2003-12-16 21:25
我国已经拥有了自己的高速铁路技术，已经在北京和大连之间试验，我就不知道为什么我们的决策者非要选择日本的呢

作者: 梦冰 时间: 2003-12-17 08:19
发达国家,尤其是日本,从来就不认为它是个合作伙伴.
我们有的决策者天生奴性,拿纳税人的钱随意孝敬别人!

作者: 我不风流 时间: 2003-12-17 11:01
我悲

作者: shang163 时间: 2003-12-26 19:12
打倒日本反华势力

欢迎光临栖息谷-管理人的网上家园 (https://bbs.21manager.com.cn/)