栖息谷-管理人的网上家园
标题: 请教“管理咨询：一半是海水一半是火焰？？？？” [打印本页]
作者: bob2002 时间: 2003-2-20 23:59
标题: 请教“管理咨询：一半是海水一半是火焰？？？？”
由于工作的原因，我有机会参与了一些咨询公司咨询项目，但最后当他们离开企业后，望着厚厚的报告，我问自己：管理咨询公司对于企业来说，他带给企业的到底是什么？到底该如何评价他们的工作？一个优秀的咨询公司，他应该追求什么样的目标？？
希望听听大家的看法！！告诉我你怎么看这个行业！！！！！请赐教！！！
作者: tianchx 时间: 2003-2-24 18:15
看看别人的观点吧！我是基本上赞同的：
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
一个牧羊人在草地上放羊。一个人走过来说：“我能说出你有多少只羊，但你要给我一只羊作为报酬。”牧羊人答应了。于是那个人说出羊的数目。牧羊人就给了一只羊给他。
牧羊人说：“我知道你是麦肯锡公司的。”
那人很惊奇，问：“你怎么知道的？”
“一、你告诉我我知道的东西；二、你问我要报酬；三、你根本不懂行，因为我刚才给你的不是羊，是牧羊狗。”
这个笑话大约是实达事件后流传的吧，尽管有些夸张，但对于很大一部分管理顾问公司来说，却颇有相近之处。
第一， 有很多既没本事自己开公司经营，又缺乏合作精神，不愿到企业工作的人，就成了管理顾问师。反正顾问，又不是负责人，经营得不好是自己的事。我见过最年轻的管理顾问公司的老板，26岁，女，刚毕业3年，原先在一家公司任文员，现在是助理经济师，公司注册资本10万——这样的公司你敢请吗？
第二， 我见过一个管理顾问公司的老板，看了几本书就想给人讲课，充行家。管理顾问大多也是实战少、理论多的空谈家。想起一个比喻：管理顾问似是教人走路，人家走得好好的，你凭什么要我按照你的方式走？有本事你到公司去做实际操练。
第三， 底薪和提成原本是游戏规则，只是要看制定游戏的人水平如何。不要拿着一个价值1块钱的烂袜子让我卖10元，哪怕给8元给我，我又何不自己去卖一个价值2元的袜子，自己全赚？起码不会背一个骗人的名声。合作是同等级的合作。而管理顾问是最看不出等级的职业，会吹不会干的人大把。
第四， 别跟我谈策划！在广州我见了太多的策划家，现在中国缺的是实干者。我现在开始做底层的营销，但我相信我会凭自己的努力获得成功的——爱拼才会赢，爱说不会赢。
当然，我也见过许多优秀的顾问师，像我一个好朋友的女朋友。他们大多是有多年企业营销管理经验，有时甚至会为一个企业跑许久，他们会赢得很多客户，忙得跟本没时间去促销。他们不是仅凭脑子吃饭，还要凭良心、凭体力。我的朋友经常为了一个企业的事情满中国地跑，就好像叶茂中。他说当顾问师收入是高，是自由，但辛苦，真的很辛苦。不辛苦哪得世间财？
擦亮眼睛，认清自己，认清别人——希望中国的管理顾问行业尽快淘汰掉那些劣者。
刚才写了一个故事，是我在管理顾问公司的工作经历，但好像跟主题关系不大。如有兴趣想看的，请跟贴。希望管理员能网开一面。
//////////////////////////////////////////////////////////////
以上内容只转载。
[此贴子已经被作者于2004-3-7 11:31:30编辑过]
作者: 胡涂 时间: 2003-2-25 01:12
你说的有理,支持,把你的故事也贴上吧,相信大家都有兴趣的,或者,你在志同道合写个介绍,一并把你的故事贴上,好吗?
作者: stonely 时间: 2003-2-25 10:04
对于咨询业我是不懂的,在广州,也曾经想过去应聘,但后来想想,我凭什么去,我懂吗?工作才这么几年,我明白以后我可能遇见的行业吗?我具备各种各样的知识吗?答案时候否定的.因为,我不可能了解许多行业,我怎么去为人家服务?难道真的就是说说一些书本知识?
难道那些老板真的不懂?我不知道现在在做咨询的怎么样,也不想去评论他们,但我知道,中国的咨询业终究还是一个小孩,外国的咨询家也是一个外人,他不了解我真正需要什么,我可能渴了,他或许不是给我水,还是给一块面包!
我很想学习,希望指导,多谢!QQ123202049,stonely7976@163.com
作者: 扬子 时间: 2003-2-25 10:53
这个话题我跟一些朋友聊起过，很困惑。
偏激一点，我认为管理咨询是不必要的：别人多年摸爬滚打的经验教训，别人对细分市场的深入了解，别人对圈内的台面上台面下的游戏规则的熟练把握，别人对公司内部的决策机制、利益集团等等的微妙之处，还不如外脑？除非这个老板想借用外人进行清洗：同样的话，公司内部的人讲出来和外脑用包装漂亮的方案讲出来，是不一样的。
我不否认信誉良好的咨询公司多年积累的“智库”－－人和行业经验－－有价值，但我认为，价值有限。
鉴于国内许多老板是创业者，不是职业经理人，现有的职业经理人阶层也需要完善自己的知识结构（不是说要千人一面），我觉得管理培训还是很有价值的，但咨询，尤其是照方吃药，放弃思考，则是有害的。
欢迎真正的咨询界的朋友发表高见！
作者: stonely 时间: 2003-2-25 11:01
我想起一个事情来,当初我在广州的时候,公司要做一些POP,可是我们做出来的东西,老板就是说不够好,后来,我们请了一家广告公司,他什么都没做,只是把NIKE的广告抄了一遍,可是,他抄的也不好,我们一致认为很烂,可是老板认可了!!
后来的市场证明我们的是对的,可是,老板为什么要这样呢?这样的老板还不少!我们凭什么要相信外脑而且不是成熟的外脑?
是不是问题出现在我们自己身上?
作者: bob2002 时间: 2003-3-1 00:36
我在公司是负责“内部管理咨询”！！第一次接触到这个概念使我不得不佩服设计它的老总！！说白了就是一写制度、编流程的文书。确实我们公司下属企业很多在管理上水平很低，低的不是你能想象到。尤其这是一家上市公司！！（你去一下洗手间就知道了）这说明从提高整体管理水平而言，管理咨询有存在的原因！！但现在咨询公司给我的感觉就是不管这个企业存在什么问题，开出的药方好像都是一样！！喜欢bpr，偏爱重新设计流程。并且不会去管最终效果如何！在ppt上设计在完美的方案，在实际中不能用也是白搭。
我觉得我们的咨询公司也许应该放下架子，做一些基础管理的研究。而是清谈战略这些很“高深”的东西
作者: 扬子 时间: 2003-3-1 09:33
管理中层是否该考虑战略问题？他们应该考虑执行层面的问题，企业的战略方向该高层琢磨吧？（当然，各层次之间应该有有序而灵活的信息沟通渠道）
作者: mania 时间: 2003-3-15 12:36
咨询业务可以分成两部分，一部分是指导性的，通过咨询公司将经验和知识积累传递给企业，并指导企业做事情，另一部分一概是管理外包性的，企业很多业务都可以外包，帮助企业来做一些企业不能做的事情，销售可以外包、采购可以，甚至生产也可以，关键看企业战略目标和投入产出比，同样，管理也可以外包。
咨询业务对企业来说是很有价值的，当然不排除有很多滥竽充数的。国际上很多大企业比如通用、索尼等公司都是长年与咨询公司合作，经常请咨询师帮助他们分析企业中的问题，提升企业管理水平等。
但需要明确的是，咨询也是一种职业，它也有自己的技术方法和产品，从这个角度看，咨询师未必都是经验丰富的管理专家，重要的是咨询公司的积累和项目团队的组织。另一方面，从成本的角度讲，咨询公司却是提炼了一些成熟的框架体系为咨询工作服务，但需要不断的提升这些工具。
国内的咨询业务还很不规范，排除一些滥竽充数的咨询公司的原因，企业对咨询工作的认识不够，期望的目标不够实际，这种信息不对称导致了很多咨询项目颇受争议。总体上说，咨询业前景还是很乐观，咨询市场需要大家共同培养。
作者: bob2002 时间: 2003-3-15 15:13
mania兄，我一直认为咨询对企业而言最大的价值在于他提供的解决问题的各种框架工具！！最终的问题解决还依赖企业与这些工具的嫁接是否成功。所以从这个角度看，我觉得咨询行业的项目成功率不是很高！！
作者: mania 时间: 2003-3-16 12:58
对一些管理水平较低的企业而言，这些框架性的工具确实很有启发作用，但能否实施成功，关键看咨询师的水平。
而对于管理水平很高的企业，如GE、SONY每年也在做咨询，这就不是简单的框架可以解决的问题了。企业每经过一段时间的运营，不论结果好坏，都应该请咨询公司站在客观的角度上对企业的运营状况作一下评估，而不至于一条道跑到黑，尤其在很多关键性决策时，信息和知识获取的渠道应该多一些。咨询公司真正价值应该在此，而不是简单的指导性和培训性质的服务。
象国内的行业领先企业，如中国电信，不可能就企业发展战略问题请教国内的咨询公司，原因很简单，国内的咨询公司根本没有可以借鉴的东西，而MKX这样的公司就显示出它的价值。
作者: bob2002 时间: 2003-3-17 23:05
mania兄想必是咨询业的资深人士！！希望有机会多多指点！！不过MAX在联通的项目给人感觉好像也不是很成功，当然我们不知道里面到底发生了什么，但有一点可以肯定，战略，死生之地。存亡知道不可不察！！
作者: finina 时间: 2003-3-20 09:16
mania兄有水平
作者: mania 时间: 2003-3-20 10:40
to bob2002
小弟却是从事这份职业，但资深是远远谈不上，希望能抛砖引玉，跟大家多聊聊！
联通的项目我略有所闻，这里是咨询公司的定位问题。咨询公司的责任是为企业提供建议性的决策支持，决策权还在企业。至于结果如何，咨询公司也不是神，成败都是正常的！如果没有经过这个过程，联通的决策也就是拍脑袋了！
作者: tianchx 时间: 2003-3-27 12:06
我基本同意mania同志的观点，关键在于企业的最高决策层，企业高层的重视程度、认识程度。
作者: windsmile 时间: 2003-3-28 14:22
我就是做咨询的，有两类客户挺典型的，一种是媒婆还要包生儿子的，你给他一个方案，他希望是拿来就能用，用了就见效的，但是企业做的项目很少是total solution的，一个项目要得以实施会依赖于很多因素；另一种正好相反，客户不要你根据现实提出的马上就能实施的方案，因为他自己也能做，他就是要我们提供最好的、最理想的方案是什么。这两种客户都不能算成熟的客户。最好的客户是批判性吸收我们咨询报告的那种。
作者: bob2002 时间: 2003-4-2 13:54
不过我觉得咨询公司不能总把自己定义为外部专家，应该把目标定义为象内部专家转变！！参与到一个企业的发展过程中去，紧密地与企业结合。类似于企业的一个部门，不过好像要实现这一点对咨询公司和企业来说都要经历很长一段时间。
作者: walter 时间: 2003-4-2 16:50
我同意bob2002的观点，事实上资询公司（尤其是有外资背景的公司）拿出来的方案很少能切合中国实际，更谈不上具体某个企业的实际情况。我们公司请安达信做了大半年咨询，内部机构做了大量调整，一年过去了，好像又回到从前啦。
作者: hjh2000tw 时间: 2003-4-2 17:23
The excellent consultant or consultancy company at least need three symptom.
1, Develop Right Strategy base on current assessment
2, Convince client to execute the strategy
3, Successful execute the strategy
this is the phase to phase approach, over 90% of the consultant stop in item 1, and next 9% stop at item 2, the rest maybe into item 3.
the final comment is, if you entering gambling game, you need to affort the result.
作者: 扬子 时间: 2003-4-2 19:01
以下是引用walter在2003-4-2 16:50:05的发言：
我同意bob2002的观点，事实上资询公司（尤其是有外资背景的公司）拿出来的方案很少能切合中国实际，更谈不上具体某个企业的实际情况。我们公司请安达信做了大半年咨询，内部机构做了大量调整，一年过去了，好像又回到从前啦。
我公司也是如此, 真怀疑咱们是一个公司的.
不过对你的疑问,我想加一句: 老板请咨询有没有醉翁之意不在酒的时候 ?
作者: bob2002 时间: 2003-4-2 20:45
我想生意不好整柜台肯定是有的！反正对上对下都有交待。做好了。那是锐意进取、雄才大略；做坏了是安达信不了解中国国情。
作者: redmoon 时间: 2003-4-3 08:45
对于管理咨询行业究竟该如何去看去评论?管理咨询这个新兴的美丽的水晶苹果,明天的路究竟该向何方延伸??这已经成为近年来企业界及管理业界争论不以的一个热点了.
回顾管理咨询业在中国迅速掘起和发展的历史,从最初因为这个行业进入的高门槛和相应所带来的高收入等而产生的神秘感乃至奉为神明的那种敬畏和信任,到随着时间的推移和大家对此了解的深入,而渐渐地脱去其神秘面纱,以至今日的各种褒贬不一的品评和争论.相信这些都不过是一个行业发展所必经的过程罢了,不必太过惊诧.勿庸置疑的是,这肯定是一个前进的发展,对这个行业来说,只有经过这样的沉淀和反思,才能真正将它引向它本应该走的正道.
但是,不管是当初对其大肆褒扬之时,还是当今大家对此不置可否之时,我始终认为,最好的态度就是客观!,客观地认知,客观地评价,只有这样,才算是对这个行业的比较公正中肯的态度和做法.
综观管理咨询行业,个人认为它有以下的优势之处:
1.专业化.这不仅是说其理论水平的专业化,更有其研究和服务方向的专业化方面.一个真真正正的管理咨询公司(那些滥竽充数者除外),其人员的专业化程度以及分工划分的详细及研究的深度,我想不用我再说什么,大家一定都有同样的感受.
2.规范化.真正的管理咨询公司,其做专案都必然有自己一套成熟规范的方式方法,这种方法不能朝令夕改,但也绝非一成不变的,而都是根据专案的经验总结并经过合理的程序逐渐修改完善起来的.
3.旁观者的立场.对于许多中大型企业,它们在管理方面本身就很强很有实力和基础,但为什么还需要引入管理咨询公司呢?我想更多的是因为管理咨询公司能站在一个旁观者的立场,能够更客观地来平衡和处理公司的诸多矛盾,而这一点恰恰正是那些大中型企业,尤其是已有了一定的发展历史积累的企业最为缺乏的.
4.可靠的资讯和新思维.对于许多高科技或新兴行业和领域的公司来说,作为领跑者的他们,要想保持自己作为市场领导者的地位,企业战略的制定就显得尤为重要了,可能关系到整个行业的走势,在它们制定自己的发展战略时,多多借用掌握了更多资讯的外脑,对它们来说,也许会多几分胜算吧.此外,对于一个稳定发展中的企业,引入管理咨询公司,也可为企业的发展提供更多的资讯和新思维、新Idea,打破企业发展一潭死水的状态.我想,这些正是市场上众多的管理咨询公司得以长存的最主要的优势吧.
此外，个人认为,对于管理咨询公司，除了有专业的管理团队和方法外，高明的实施运作也是决定其项目成效的关键。在企业实际的咨询项目运作中，应该注意以下问题：
1.短期行为.对管理咨询工作定位缺乏长期的战略规划,缺乏持久性,严重地影响了项目实施的效果.即为雷声大,雨点小,或者几乎没有雨点,执行不力之类.
2.形式主义.无论是企业方还是管理咨询公司,都没有彻底地去分析挖掘,即是按照规范化的流程走走形式,完成任务而以,没有真真正正的深度分析和思考,结果只是治其表而未及其里,或者说开出的药方根本就没有针对企业的问题,没有可行性.这也正是现阶段大多数管理咨询项目普遍存在的问题.
3.行业混乱,良莠不齐.管理咨询行业的定义缺乏完善的行业定位及行业规范等,即所谓的游戏规则,现阶段鱼龙混杂,良莠不齐,许多公司所提供的服务根本就缺乏应有的含金量,管理顾问缺乏足够的责任感和职业道德素质,导致整个行业的严重受损,这些都有待进一步的制定和完善行业机制,从而确保这个行业稳步健康地发展下去,相信这也正是我们大家最希望看到的结果.
作者: bob2002 时间: 2003-4-3 09:31
说到底，就是要克服浮躁的心态！！我们从不缺乏人才，但在目前盛行的急功近利的大环境下，缺得是一种踏实的作风。管理需要一个从量变到质变的过程，在这个过程中有时改观是不明显的，需要时间。可实际上从咨询公司到客户企业似乎没有人愿意花费这段时间。
我一直认为管理是以门艺术而不是个技术！！！！
作者: redmoon 时间: 2003-4-3 10:47
没错没错,浮躁的心态于人于已 于事于非,都没半点好处.
管理它不像那些理工或学术研究的东西要求的是一丝不苟的精确,它最讲究的就是一个"度",讲究的就是"平衡""把握分寸".
所谓"度",即是过一分则多,少一点则不足.过犹不及,就是最好的说明.
所谓"平衡",即是会在诸多的矛盾中找到最佳的于各方面利益最适宜的一种方案.
而这也正是管理者最难于把握和控制的东西,相信这也正是大家都谓管理为艺术而非技术的真正缘由所在.
作者: magpiess 时间: 2003-4-3 11:06
我同意，但也不全同意，很多东西做了才有体会
作者: magpiess 时间: 2003-4-3 11:13
也许许多人说管理顾问公司是骗子，而管理顾问们也有许多人认为自己是骗子，但实际上你要看你从管理顾问这个行业中能否得到自己需要的东西，得到了——花的钱就值得；没得到——那就可以认为它是骗子。
作者: redmoon 时间: 2003-4-3 14:23
呵呵,楼上的观点就是最典型的"实用主义"的代表了.
这确实是人们思考时的思维习惯,也是最正确最直观的一种思维方式.
这就要求在管理咨询项目中, 一定要提高项目管理的水平.把沟通的工作做好,从而真正了解企业方的意图和最终目标,确保咨询公司与企业站在同一条统一战线上,才能真真正正地做好这个项目.
这也正是现实中许多管理咨询公司觉得自己做了N多工作,而企业却在一边拼命叫屈,觉得没有在咨询项目中真正受益,这就是项目管理的最大败笔了.而当前国内许多管理咨询项目却相当广泛地存在这一问题,不得不令大家反思.
作者: 因是因非 时间: 2003-4-5 14:39
中国企业的咨询过程中，往往有这样一个错误认识，即期望一个管理咨询公司组成的五到十人的项目小组跑到企业里做一番调研，就可以解决企业所有的问题。有的企业甚至要求在三个月以内帮助它解决所有的问题。这既是不切实际的，也不可能真正帮助企业，管理咨询公司只是企业高级管理层的顾问，而决不可能真正取代企业管理层。所以我觉得对于企业一个有效的办法是为合作项目界定清楚范围，这是在国际管理咨询公司通行的做法。在一个项目真正开始之前，也就是客户真正给管理咨询公司付费之前，管理咨询公司要与客户开五次到十次以上的会议，在会议过程中，不断调整项目的范围，不断修改建议书，最终确定下来这个项目究竟要做哪些事情，哪些事情是不包括在内的。这样可以在一定程度上避免企业与管理咨询公司的互相抱怨。
作者: bob2002 时间: 2003-4-7 09:52
我想咨询公司的内部管理也很重要！毕竟同mkx等国外的咨询公司相比，国内企业大都成立时间不长，况且咨询业在国内兴起的时间也很短。我们缺乏一种底蕴，这并不是说我们国内企业就一定很差，而是由于先天不足我们在内部管理，尤其是咨询师的培养上我们可能缺乏一种机制，从一名刚毕业的mba到一个优秀的管理咨询师可能需要7-8年的时间。我们国家的咨询企业有多少成立了有5年以上呢？
我不是业内人士，所以可能感觉不客观。
作者: dluming 时间: 2003-4-7 11:36
1.你想解决什么问题，通过解决这个问题，你的企业获得什么？
2.能解决你的问题的咨询公司有哪些？
3.评判每一家公司的客户是否与你同一行业,如是同一行业,对该公司的评价如何?
4.定合同时必须以你的第一点作为报酬的基础,没有解决问题就不用付报酬给他如果
知难而退的公司,根本就不用考虑合作的问题.
但是并不是所有的问题都必须找咨询公司,关系到公司生死存亡的问题最好还是自己组织人员进行.比如BPR,外脑不会管你的死活只会给你洗脑,因为即使不成功,原因也是你本来已病入膏亡,我只是回天乏力而矣.
比如说ERP,很多厂商都只是跟随潮流盲目的上ERP,根本就不知道自己为什么要上ERP,你要用ERP来解决什么问题所在上了ERP之后也不知道如何来评价是否成功？
所以，我觉得在你决定是否要找咨询公司之前，必须先清楚自己面临的困境是什么？
只有帮你摆脱了困境的咨询公司，才值得你负酬给他。
开篇的笑话更好笑的在于这里：一个人跑来告诉你，我可以告诉你你的羊群里有多少只
羊，然后你还跟这种无聊的家伙聊一阵，最后还给了一只牧羊狗，嘲笑他一番。可笑的是谁呢？
作者: sincere 时间: 2003-4-7 15:44
管理咨询的行业确实很不规范，有的咨询公司人员素质很低，居然也骗了很多客户。
可是这个问题要靠市场竞争来解决，把不好的自然淘汰掉。也许可以参照医生和会计师的样子
国家规范认证，严格把关。没有相当的经验和学历就没有希望。
对于企业的咨询，也不能都怪咨询公司啊。企业的想法很多，内部矛盾也很多，有时候咨询顾问也不愿意拿出那么丢人的方案，可是企业的内部利害关系，老总的水平与观念等等都制约了方案的可执行性。
如果让咨询公司单纯出方案，我相信绝大多数是很好的，如果要在企业推行，那就难了，这也就是顾问的价值所在，优秀的顾问可以把正确的方案最大限度的使企业执行，会协调处理好各种复杂的关系，同事还要收回自己应该得到的费用。
作者: segal56 时间: 2003-4-9 11:48
我刚加入一个人才顾问公司，据说老板是光华管理学院硕士研究生在职的，公司内只有一个间或来一次的顾问，其他都是大专毕业几年。两个本科。
如何判断他的前景
作者: zhg868 时间: 2003-4-10 14:56
32楼，不好轻易判断，只是觉得，如果你喜欢这个行业，可以做个经验积累，但时间不要太长。
作者: pushu 时间: 2003-4-17 13:07
最近，公司正要聘请咨询公司对公司内部流程进行重组，但是我却很怀疑他的效果。因为，当一个公司并不具备自己现存的完整的流程时，单纯把期望寄托于外部，我认为这是不可取的。而现在确实有很多这样的公司，把咨询公司奉为神，似乎咨询公司的意见一定可以拯救企业于水深火热之中，我认为这些公司最终都会走向失败，但是当他们失败时，却可能会说，咨询公司真没用！我认为这种不正确的心态也是目前咨询项目成功率不高的一个重要原因。
作者: 雪鱼 时间: 2003-4-17 15:21
讨论一下定价问题吧
作者: pw-0332 时间: 2003-4-17 16:49
本人对管理咨询的看法
管理咨询是一种融解决问题、指导和教育三位一体的商业活动。
解决问题：管理咨询师利用其专业知识和经验，解决企业中一些涉及企业自身不能够解决的问题，特别是战略、变革等带有企业靠自身经验不能解决的问题；
指导：企业是一个动态的、复杂的人为系统，企业系统分初始级、反应级、规律级、系统级、优化级五个级别，企业的成长发展与其自身的系统级别有直接的关系，企业管理的作用，一是解决企业现实存在的经营问题，二是推动企业系统的不断升级。管理咨询的指导作用，是要解决企业靠自身经验不能使升级时，协助企业推动自身的管理改造和升级。
教育：企业一般对企业和管理理论没有专业研究的精力，很难形成专业、科学和系统的解决问题和决策的思维技能。如形势分析、问题因果分析、决策分析、计划分析、策略化创新五个方面的基本商业技能，管理咨询公司则对此深有研究，一般都具有自身一整套围绕这五个方面的思维技能，而形成的具有自身特点的思维技能体系。咨询公司在为企业服务时，要体现其教育的重要角色，不但要教企业怎样做营销、考核等，要教企业掌握解决问题和决策的整套思维技能。
另外，如果谈到执行方面的话，咨询方案不能解决执行方面的问题，而咨询项目组本身就是推动企业实施咨询方案的专业化组织，咨询方案不能被执行，是咨询项目组的问题，不仅仅是企业的问题，也不仅仅是管理咨询公司的问题，是双方都存在问题，而且是双方的咨询项目团队问题，往往是双方沟通合作方面出现的问题。
希望有人用邮件跟我探讨，本人Email：pw-0332@163.com
作者: pw-0332 时间: 2003-4-17 17:12
我比较赞成几位朋友的观点，真正的管理咨询不光能实干，更不是理论空谈。管理咨询是管理实践和管理理论的有机整合，不能实干的不能成其为咨询顾问（因为咨询顾问必须靠管理实践经验来指导企业），不能进行理论升华的也不能成其为咨询顾问（否则理论就成了学术性质了）。
作者: ldhh 时间: 2003-4-19 15:32
世界500强大部分借助过Mckinsey的咨询，说明顶尖咨询公司确实有他独到的一面，关键是现在在中国，国内的咨询公司水平太低，而国外的又容易水土不服
作者: bob2002 时间: 2003-4-19 16:16
我一值在思考这个问题：一家公司在某个行业经营多年，对这个行业有切身的体会。而一个咨询公司的项目小组成员不过几个人，时间不过几个月。这种情况下出来的对市场的判断有多大的价值？一个咨询公司可以有几个方面的专家，但如果说从通信到农药每个行业他都有专家人才是不是也太不可能了？
作者: doknowing 时间: 2003-4-20 02:28
咨询业可以和看病冶人相类比。
有一些病人，需要开刀才能治，可是呢，他的身体条件根本不能开刀，你得先给他补充营养一阵子，还得顺便把一些小病都看好，这时，才可以动刀子。——中国很多企业，需要先补充营养，先理顺气了才行。这时，你去给他动刀子，瘤是割了，人也快没气了。
其实，存在一个市场认可的问题，在上面这种环境中，你要真为他好，就得先补，后动刀，但是这样的过程、费用，在没有形成一个公共认识之前，要取信他真的很难，这样游医就有着极大的生存空间，这也是不争的事实。
但是我认为，现在的咨询业不是没有前途，而是大有前途，关键就是：你进入这个行业的切入点在何时？哪里？早了，为别人开拓市场；晚了，没吃上肉。个人感觉那个“和尚担水”的故事挺适用的，已入行的，边生存边改进、发展，挑水同时别忘了打井；而未入行的，先提升自己能力，有了足够的本钱，机会来了，才能一下抓住他。
作者: lynn_hong 时间: 2003-4-21 10:00
我是学生，被老师逼着看了一些管理咨询的书，说不出啥想法。大家多讨论，我就能多知道一些了。谢谢
作者: jerome11 时间: 2003-4-21 10:20
我想有几个问题是必须要考虑到的:
1. 他们的咨询强项在哪里?和你的要求符合吗?(医生合不合适)
2. 他们知道你要解决什么问题吗?务必要有开放的沟通!(你得说清楚你的病情啊)
3. 解决方案的理论依据是什么?你认同吗?(吃药的毕竟还是你啊)
4. 他们是开了药方就走了呢还是会帮你"医"几个疗程?(没有复诊哪儿来的疗效呢)
小小建议,万望各位指教!
作者: davee 时间: 2003-4-22 09:58
管理咨询存在的问题具有较为普遍的是：
只提出意见，却不要用户自己去实施，这非常危险！
一份报告，只是文字的汇集，要真正落实到实处，必须有实质性的落实，而且，须结合被咨询企业的实际情况，开展有效的指导，才能起到较好的效果。
作者: pw-0332 时间: 2003-4-24 10:21
我认为，管理咨询关键在于双方的沟通，理解到位了，管理咨询公司对问题有很好的把握，客户方也容易配合，使管理咨询公司的建议得到切实的执行，有时既是该建议内容不那么完善，客户也容易产生效果；如果沟通不好，既使再好的建议和再完善的方案，得不到落实，也是枉然。
沟通首先与高层，特别是老板，要达到一致，沟通是有一定顺序的，有感觉、熟知、支持、倡导四个环节，刚开始老板对管理咨询可能没有经验，只是感觉，沟通也只能是感觉；接下来咨询公司就要努力使沟通达到熟知的程度，由熟知而争取支持，最后达到倡导的最高层次，才能真正使你的咨询得到客户的全面认同，使客户由被接受，上升到主动要求，如此才能实现真正的沟通。
行程百步半九十，沟通是最关键的十步。
作者: bug_zxl 时间: 2003-4-29 13:31
比较同意楼上仁兄的看法。
不好意思，在管理咨询这个行业工作了一段时间，也参与了几个项目。有一个比喻，感觉很恰当：国外的公司聘请咨询公司的情况，就像一间房子装修等工作已经完成，就差把家具调整一下了；国内企业聘请咨询公司，就像一个毛坯房，连隔断还没做那，装修更没戏了。所以位国内企业做咨询很累，要找到合适的方法。而且咨询顾问只能提供方法、工具、理念和其它公司的经验，关键要看企业自身的情况。如果你不想改变，那谁也改变不了你。另外关键要大家都想改变，不要只是老总一边热。实达就是一个例子，企业和咨询公司都有责任。
作者: andrewxiao 时间: 2003-4-30 11:08
鄙人认为：麦肯锡很厉害的，并不是它是一个大咨询公司，而是它的文化和人力资源，这是一个企业的精华。麦肯锡因为出名是因为公司的成功，而非它是咨询公司。三百六十行，行行出状元。行业的目的是解决社会问题，对社会有用的行业都有可能成功，但要看他怎么管理，所以我认为管理者是没有行业之分的，如果有，那他是管理行业。
作者: andrewxiao 时间: 2003-4-30 11:13
标题: 存在的就是合理的
因为需要，所以出现；因为出现，所以存在；因为存在，所以合理。[em06][em06]
作者: wsj_home 时间: 2003-5-2 12:22
虞兮虞兮
作者: timzhang 时间: 2003-5-4 12:17
从我对咨询的了解来看，国内的咨询公司基本上是提供结果的，如报告之类的，他们不会把诊断过程及诊断方法、诊断工具等提供给企业（而这一块恰恰也是国内咨询公司生存的核心），也不会培训企业内部的咨询顾问，但收费相对较低。而外资咨询公司会教方法提供工具以及培训内部顾问，但收费相当高，使一般中小型内资企业望而却步。建议企业在寻找咨询公司时不要去找那些只提供报告的咨询公司，这样只是浪费钱，对企业的长远不利。而应选择一些能够提供工具方法的咨询公司，这样使自己会使用这些工具与方法，就不需要在短期内去咨询公司进行再次咨询。
作者: andrewxiao 时间: 2003-5-5 02:18
没有人比企业里的员工更了解企业，何必要咨询呢？发挥员工的才能才是关键，现在不是流行六西格马么。
作者: 山水之间 时间: 2003-5-5 20:57
我是个MBA，也在管理咨询行业工作过，现在是一家民营企业的总经理助理。看到大家的讨论，谈谈我的看法：
1、企业不能脱离市场。管理咨询行业也是应市场需要而生的，它必须要围绕客户的需求服务。中国企业的总体管理水平较低，其对管理咨询的需求也与国外企业有所不同。这些楼上的兄弟都有讨论。
2、管理咨询行业对我们国家企业提高管理水平具有很大的意义。首先，它能够普及先进的管理经验，即便一个咨询项目失败，企业的管理人员还是可以从中学到不少。其次，咨询公司培养了一批管理精英。之所以成为精英，是因为这些人一般都是MBA出生，在咨询公司工作一段以后进入企业，既有扎实的理论功底，又有一定的实践经验。更重要的事，在咨询公司工作过的人一般都培养了良好的团队精神，极为敬业。并非自卖自夸，就我个人而言，我觉得咨询行业的经历对我极有帮助，与我一同毕业的同学现在大多不如我。因此，如果我们公司要招聘管理人员，那我就会找那些在咨询公司工作过的MBA。
3、现在大家对我国的咨询业要求太高了。咨询师永远都只是一个旁观者，企业的发展只能是依靠自己的力量。一个病人，在他动过手术后，可能比手术前更虚弱。企业也是如此。一项研究表明，企业在进行战略调整后，在一两年内，其业绩会下滑30%左右。在这种情况下，我们又有几家企业能够坚持到底呢。
4、咨询行业最大的特点是作为一个第三人来看待企业，能够提供一些客观的建议。咨询师有自己的职业操守，但现在我国有一些企业进行管理咨询的目的就是进行人员调整，或是企业老总有了一些想法，咨询师来做一道证明题。这样，咨询师就丧失了他的职业荣誉感，无法再坚持自己的观念。这也是我离开咨询业的原因之一。
5、我离开咨询行业的另一个原因是咨询师永远都是雾里看花，无法深入到行业中去。咨询公司一般都有自己的分析模式，进入一个项目以后，咨询师就按这个模式工作。虽然会进行大量的调查研究，但终究时日较短，只能了解个大概。不真正到企业中做，很多事情是无法理解的。所以很多咨询师工作一段后都会进入企业。
作者: song_gp 时间: 2003-5-5 21:29
要做好咨询不是一件容易的事。他就像医生为病人治病，你必须对病人的病非常了解才能对症下药。
作者: 007007007 时间: 2003-5-6 14:10
我想这个问题已经很久了，确实很困惑，我是学管理的在读研究生，说实话，真不知道学了些啥东西，别人说搞管理、咨询的就是倒浆糊，玩空手道，我自己都有这种看法了，我本人还是推崇实干的，可是中国的教育体制，不是你想学什么专业就能够学的，我开始怀疑自己学的东西，唉，有时觉得自己真是在混了，在此谨向各位大师讨教，希望能够指点迷津
[此贴子已经被作者于5/6/2003 2:41:23 PM编辑过]
作者: 007007007 时间: 2003-5-6 14:38
看了楼上各位的热烈讨论，颇有启发。我觉得问题的关键在于缺少一种良性发展的氛围，企业老板的观念不到位，咨询报告那么厚，老板细细看了没有?我自己没有工作过，但是据一个在咨询公司工作的朋友讲，他的工作就是成天在办公室里搞写作－－－－也就是各种咨询报告，偶尔也出去溜溜，可见大部分时间是“闭门造车”，这怎么行?我也接触过一个民营公司老板，据说他也请过咨询公司，但是结果呢－－－－－他笑，没什么实际操作的东西。比如某一个项目，分析表明选用A单位方案无疑最好，但是结果还不是靠老板一句话拍板，选用了B公司，还不是“关系”和“个人偏好”决定一切，那些报告简直就是一纸空文。
无奈呀！
[此贴子已经被作者于5/6/2003 2:39:45 PM编辑过]
作者: 山水之间 时间: 2003-5-6 20:35
你可以一时欺骗所有人，也可以永远欺骗一个人，但你不可能永远欺骗所有人。
君不见诸多策划大师都一一消声灭迹。所幸的是，我国咨询行业不乏有识之士。
大家应该看到，咨询行业是需要积累的。我国的咨询业不过十年的历史，肯定不能与MKX相提并论。中国的咨询公司要由于客户一同发展的意识，不能捞一笔是一笔，缺乏长远目光。
发展优质客户，与其建立长期的战略合作关系。这也许就是中国咨询业唯一的出路。
作者: aviyzhang 时间: 2003-5-7 14:39
我个人认为管理咨询公司并不能帮企业解决最根本的问题,它的位置应该是一个企业管理层的副手.而我们国内的企业的认识却是把管理咨询公司奉若神明,药到病除.这是认识的错误!国内真正能够花大手笔请国际知名的管理咨询公司的企业,都有自己很厚实的根基,这样的企业不泛各种各样的人才,管理咨询公司做的工作部份完全可以由公司内部自己完成,可能企业的管理层出于其它因素也不可知.
管理咨询公司的存在说明市场还是需要它的,只是企业在什么时候,什么环境条件下才需要管理咨询公司,才能让管理咨询公司发挥出作用,这也就让实践去验证吧.
我想郭士纳的一条管理哲学很值得国内的一些企业的领导人效仿:
"我很少有等级制度的观念.无论是谁,也无论其职务高低,只要有助于解决问题,大家就要在一起商量解决.要将委员会会议和各种会议减少到最低限度.取消委员会决策制度.让我们更多一些坦率和直截了当的交流."
我想一个企业的领导人和领导层如果做到如此,我想他们也很少有机会去请管理咨询公司啦!
作者: coolestice 时间: 2003-5-9 21:06
同意！
小可认为，一家公司一生中应该有三个朋友
一个管理顾问
一个法律顾问
一个财务顾问
作者: huxianghua 时间: 2003-5-19 14:55
既然有那么大的管理咨询市场，咨询对企业自然就能有其价值。
咨询怎么给企业帮上忙：
1、告诉企业他到底有什么问题－－最低层次
2、告诉企业他这些问题的内在逻辑，问题的症结－－第二层次
3、告诉企业怎么解决他的问题－－第三层次
4、帮助企业解决他的问题－－最高境界
象开杂货铺一样开咨询公司，达到最低层次都很难，毕竟身处其中几十年都说不清楚的问题，咨询公司要说清楚也需要一定的功力。能做到第二层次的咨询公司，国内已经很少见。能完成对企业的系统思考，帮助企业解决问题，卖肯锡在中国也不定能做到。
咨询公司并非通过其报告来体现价值，如果能帮助企业老板想明白某个问题，几十万的咨询费就没有白花。
作者: huxianghua 时间: 2003-5-19 15:23
标题: 咨询公司必须让企业自己解决问题
最好的咨询公司也只能“帮助”企业解决某些问题，任何时候想“依靠”咨询公司来解决企业的问题都难以如愿，包括写一个制度都不一定能写好。
在咨询界有这样一句话：重要的不在于你给了客户什么，而在于客户以为他得到了什么。这话不好听，但很对，咨询成果必须是客户对某些事物认识的改变，咨询公司做的仅仅是帮助企业完成对某些问题的思考，所有的落实工作必须是企业自己动手，试想咨询公司怎么可能在3－5个月内了解一个企业运行的详细情况，从而拿出“有效”的制度呢？
咨询公司的价值是不需要怀疑的，毕竟企业的问题单靠他们自己是无法解决的，至少企业是这样认为的，那么如果咨询公司能促进企业自己完成一些变革，也是帮上大忙了。
打个比方，好的治疗方法是调动人体免疫系统，一般的治疗只是对症下药。
作者: mikewei 时间: 2003-5-27 14:47
一种感冒药能治好所有的感冒病吗
一个医生能比患者还了解自己吗
环境不同许多东西不适用，但随着经济环境的变化，咨询也就是一个初步诊断
没有在企业里做过的人仅仅学了管理知识，是不能给企业看病的，他看到的是皮毛。
每个行业有不同的运作方式。
中国的生意场充满了变化，邪恶，暴力，和政治。
这是咨询业能摆平的问题吗？
无非的不疼不养的治治标
作者: 飒飞2001 时间: 2003-5-30 23:02
正如你的题目所说的一半是水一半是火焰！水与火始终是不可能相容的！那就需要你充分发挥你自己的魅力，自己的能力去现实地面对它，生活就是这样，管理也毫不例外！因为生活中只要两个人以上就有管理！
作者: shineboy21 时间: 2003-6-1 00:09
我是业内人事，从业5年了。见过许多优秀的顾问，但也更明白这个行业的良莠不齐，我认为企业请顾问公司最重要的是顾问本身，哪怕MKX也是如此，我手上大把MKX的案例，有优秀的，有的也不过而而。
论坛有一篇打败MKX的文章，我很欣赏，国人崇拜的只不过是MKX的大名而已，MKX有优秀的顾问，但更多的也是和国内的一样。MKX除了套用他的一套定式之外，很少考虑企业的实际情况！！
作者: shineboy21 时间: 2003-6-1 00:10
我是业内人事，从业5年了。见过许多优秀的顾问，但也更明白这个行业的良莠不齐，我认为企业请顾问公司最重要的是顾问本身，哪怕MKX也是如此，我手上大把MKX的案例，有优秀的，有的也不过而而。
论坛有一篇打败MKX的文章，我很欣赏，国人崇拜的只不过是MKX的大名而已，MKX有优秀的顾问，但更多的也是和国内的一样。MKX除了套用他的一套定式之外，很少考虑企业的实际情况！！
作者: robbielian 时间: 2006-12-20 10:02
这说明从提高整体管理水平而言，管理咨询有存在的原因！！但现在咨询公司给我的感觉就是不管这个企业存在什么问题，开出的药方好像都是一样！！喜欢bpr，偏爱重新设计流程。并且不会去管最终效果如何！在ppt上设计在完美的方案，在实际中不能用也是白搭。
我觉得我们的咨询公司也许应该放下架子，做一些基础管理的研究。而是清谈战略这些很“高深”的东西[em01][em01][em01]
同意大利!!!!!!!!!!!!!
作者: wy121410 时间: 2006-12-20 17:33
我很认同你这个故事的关点,从开始到现在我对咨询业的认识就是这样的,很少能帮到企业办实事的.平时说自己是咨询公司的在咨询业干了有多少多少年,并且有很丰富的经验,可是做起事情来就只能做那些简单再简单不过的事!唉,这就是中国目前的咨询业!
不过我相信中国的咨询业在不出3年内绝对会有一个大的改变!我相信中国的咨询公司!
作者: etonhill 时间: 2007-1-12 14:56
个人觉得请咨询公司最大的作用是洗脑，借第三方的口说出一些问题
作者: allan022008 时间: 2007-12-6 11:46
真正好的咨询是要结合企业实际情况，量身订做的．
行业发展初期，混沌状况，说不清楚的事情很多．
更多时候是要求我们自身认真去做好咨询就可以了．
同时欢迎咨询同行更多的探讨：
aic_allan@hotmail.com
作者: cnxtg 时间: 2007-12-10 13:51
管理咨询公司好比外脑 ,优秀的咨询师阅历丰富、知识渊博、有理论高度，又有实战经历、接触诸多行业，能够透过现象看本质，能够系统思考、切中要害，且掌握一套行之有效、立竿见影的工具和方法。
相信咨询公司！
cnxtg@126.com
| 欢迎光临 栖息谷-管理人的网上家园 (https://bbs.21manager.com.cn/) |
Powered by Discuz! X3.2 |