栖息谷-管理人的网上家园
标题: （帖主不再讨论）地震后的网络暴力，舆论给企业的高压 [打印本页]
作者: 少天 时间: 2008-5-18 16:05
标题: （帖主不再讨论）地震后的网络暴力，舆论给企业的高压
灾难面前，国人应是众志成城救助灾区，却因为攻击捐款少的人，演变了另外一个舆论战场，成了一场没有受灾的人们之间的内斗。伪造拙劣的所谓“灾区孩子”写给王石的信获得更多人对企业的指责，以王石的道歉及追加一个亿的行为捐赠作为网民攻击谩骂的胜利果实……，一切一切，挥舞道德的大旗，这种低劣的爱国热情，却伤害着国民素质的进步，世界的自然灾害捐助中，唯独我们在攻击做了捐助的人们。CNN的主持人骂后道歉了，长期以往，我们会被外界骂的更多。
越来越无聊的话题，由于本帖回复者多，我无法删掉我自己的主贴，在此编辑声明，不再对此话题做任何讨论，不再答复任何人关于本话题站内短消息的讨论。
逼迫他人的自由捐助并叫嚣的那些人，埋头做好自己的事情吧，这样不是英雄！
栖息谷 少天 原创，此小文欢迎转载
关注地震，每天晚上都在关注各种报道，在国内一些超大型综合论坛里看到了地震后的一些争议，实在看不下去了，我下面这些话，如果发在那里，只会被骂，或者被版主删掉。栖息谷从未发生过网络暴力以及那些地方引以自豪的“人肉搜索”事件，我在这里说。认可我的观点的请传播，不认可的，有理说理，不希望在栖息谷内看到人身攻击，无论对谁。
地震发生后，国内各界纷纷组织捐款，对公益活动一向热心的栖息谷众多家人自然也当仁不让加入到为灾区献爱心的行动中。“我们热泪盈眶，只因对这片土地爱的深沉”。由于捐款，国内主流的网络舆论一直在不停地攻击某些机构与明星人物，铺天盖地的谩骂、指责、抵制，甚至各种人身攻击从未停止，只因这些人或者企业捐的钱没有达到大家的期望值。这是什么？这就是中国引以自豪上亿网民的能量？这就是中国互联网普及带来的先进生产力？这就是年轻一代看待国民经济的素养？
从一次次突出的事件中，看看我们都攻击了谁——
1、刘德华
最早期传言刘德华捐款10万元。天涯上铺天盖地都是骂刘德华的帖子，说刘德华为富不仁，说他没良心……。凭心而论，这位天王级的明星从80年代起对公益的热忱有目共睹，即使他真的只捐款10万元，我们有何资格诋毁他？我相信，作为明星，他比骂他的每一个人都对公益要做的多的多。什么时候，金钱能代表人格了？并且是捐赠。
2、刘翔
捐款走向高潮时候，上千万的捐款层出不穷，刘翔捐了50万，大家又开始骂了。他是一个田径运动员，近年的走红他即使接了一些广告，可是，50万对他已经不是一个小数目。我们回想一下早年辉煌的马家军，那些退役的冠军们，他们的生活还不比栖息谷的很多家人。再骂他的时候，我们别遗忘他披着五星红旗骄傲的奔跑那一幕。
3、王石
万科的王石，一向是国内企业家的前沿人物之一，他对中国灰色地带最多的房产类公司的运作，想做到透明清白，更是相对于其他领域难上许多。最起码，就我们所知的，王石做的很好。万科捐了200万，仍然挨骂，因为有很多企业捐千万以上。以前这些网络暴力称赞王石的冒险精神及登顶珠峰，现在，同样的话换成了贬义，这位企业领袖又成了只顾自己玩、不顾众生的周扒皮。
明星类的大小事件有很多，那些纯属个人价值观问题，永远分不出正反。王石被攻击的事件，我觉得意义深刻，多说几句。我下面从王石为什么捐200万，来看看这个问题，到底他做的对还是错。
1、企业捐款是一把手热情还是企业管理范畴
王石说，他敬佩捐款超过1000万的企业，但在万科，200万已经是董事会所能授权的最大数额。这句话被很多网民作为攻击的理由之一。在我看来，这是万科的进步，是企业的进步。王石在万科，是董事长与股东，但不是万科的唯一拥有者，他无权用一腔热情拿大小股民的钱去做任何事情，即使是赈灾——这与道德是两码事。这里我想问那些上市的国有企业，是谁授权你们捐的那些钱？我们学习近年来流行的理论“执行力”的同时，我们的一把手却在触犯制度，执行力首先是一把手的尊重制度。王石这点做到了，他没有错误的地方。
2、企业为灾区募捐的摊派行为，算不算官僚
看到很多帖子，说单位强行摊派，这种言论大多被“和谐”，至少，也会被网民大骂，骂他捐点钱死不了。我们一边期望中国能更民主更自由，我们自己却在不停地用舆论强奸民意，用道德的大旗去诋毁那些“人各有志”。王石说，万科内部对于慈善募捐的活动中，有一条提示（注意，是提示），每次募捐，普通员工的捐款以10元为限，其意是不要让慈善成为负担。单位里，即使你家里再困难，急需钱用，但如果你捐的太少，会被别人骂做没有良心，道德的大旗一直在挥舞，大多时候是积极的，但不少时候，是极其卑劣的。我想问下那些骂这条“提示”的网民，假如你的单位领导定一个制度，只要有灾难，募捐的时候每次都扣大家一年的薪水，这时候你骂不骂？敢骂，敢骂你就不是好人，不是爱国人士！——募捐是自由的，这个时候不需要任何标准与制度，万科的“提示”只是自己防止出现这种官僚，并没有阻拦员工去向其他公益组织直接去募捐。我们需要的是实实在在募捐的财物，不是用某个集体的名义。一些企业让员工去募捐，却以企业的名义去捐赠获得赞扬——这并不可敬。
3、可持续捐赠——企业的社会责任
王石的这句话也作为被攻击的理由，说句不好听的，攻击这句话的，基本都未做简单的思考。网络上大家在极力赞扬一位民营企业主，因为他倾家荡产向灾区捐赠，令人可敬，我也觉得这是条热血汉子，但这不是企业家责任。王石说，中国的企业慈善活动应该是个常态，企业捐赠活动应该可持续，而不是成为企业负担。微软的盖茨在慈善上有目共睹，这是个会赚钱的人，微软是会赚钱的企业，多年来全球内陆续为慈善捐款的数目已经是天文数字，香港的李嘉诚也是如此，社会需要这种企业家。试想一下，联想、万科、华为的老板们（或者董事会），都按网民的喜好，把企业卖了全部捐给灾区，那么，未来，灾难再来的时候呢？还有一点，他们面对的不是这一次灾难，而是各种的公益活动，还有为国家交税，为人民安排就业，给那么多员工发保持生活的薪水……。早年，父亲的一位民营企业家朋友破产，破产的理由不是企业做得不好，而亡于摊派。民营企业家，在一次建地方学校的活动中，大发善心捐款不少。但是，因此，这块肥肉再无宁日。细节不说了，大家应该能推理的出来。那些鼓舞网络暴力的人们，请首先变卖你的家产然后送到灾区。
我们心系灾区，看看捐赠金额，国家的力量与民间的捐赠几乎持平，大型知名企业（企业主）是这股力量的最关键角色，中国地域辽阔，需要企业去帮助政府解决的问题很多，我们除了舆论善待他们之外，更需要提倡企业的“可持续慈善”，而不是做一单子生意。话说难听点，即使一毛不拔，企业只要依法上税，仍然没有错。捐赠是雪中送炭，是锦上添花。
最后的结尾，用一句老话，“取之于民，用之于民”。中国的企业正在走向成熟，走向规范化国际化，企业的财富来自人民，他们有责任回报社会、回报人民，但不是必须。我们应该呼吁企业的社会责任感，推动中国企业长期的回报，而不是卑劣的仇富。不做冷嘲热讽的市井小人，不做盲目伤害他人的网络暴民，希望有天，企业及名流们的捐赠，是社会精神文明发展推动的，是他们发自内心的。我们靠舆论逼迫的，与强盗无异。任何人逼迫攻击别人的“爱国人士”去捐赠，这些“爱国人士”会蹦起来的，己所不欲勿施于人。热爱我们的国家，就一起去走在正确的道路上。
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作者: 木子田心 时间: 2008-5-18 16:20
真的是很有道理的，我也赞同！！！我们的思想不可以太激进，大家量力而为，献出自己的最大力量就可以了！！！
作者: 少天 时间: 2008-5-18 16:36
呵呵，本帖我在天涯同时贴出，一分钟后立即被删掉，理由是，不符合要求……，我仔细又看了一遍，文中好像没有什么牵涉到政治的话题，我只是反对网络暴力，看来，网络暴力不是凭空产生的。
作者: zsunking 时间: 2008-5-18 17:13
有理
作者: 乌龟四 时间: 2008-5-18 17:23
赞同！我们不能用外在的什么标准来要求每个具体的企业，每个企业都有自己的实际，只要有心有行动，我们就应该赞赏！
作者: zht908 时间: 2008-5-18 17:35
作者写的这份帖子很有道理，捐赠也好，慈善也好，应该是个常态。
作者: redbar 时间: 2008-5-18 17:52
就这个问题，我也已经和别人交战上了！呵呵～～暴力无处不在
作者: allen369 时间: 2008-5-18 17:53
尽全力而为吧,毕竟在大自然面前人实在是太渺小了
作者: 蓝色阳光 时间: 2008-5-18 18:08
爱心不分大小,我想多少都是对灾区人民的爱
作者: 飞天虎 时间: 2008-5-18 18:41
我们应该看看个人捐了多少钱.
作者: 失去大海以后 时间: 2008-5-18 18:43
LZ高见，慈善不是给功利心重的人攀比的地方，捐赠不在于多少，富人可以多捐，穷人少捐，重要的是那份心，爱心，善心，社会责任心。公益事业也不是一两次，而是一项持久的事业。一向都很佩服刘德华，他为公益事业无私奉献了很多很多很多，也许有时候他捐钱不是最多的，但是在他的倡导系产生的影响才是他为公益事业所做出的贡献。
我们要感恩捐赠的每一个人，不管他们捐了多少，尽我所能，回报社会。足够了！
作者: 南华学童 时间: 2008-5-18 19:33
就算一分钱没有捐。但如果对救灾、重建家园的道路修复有实质性的贡献。一样是令人敬重的。
在救灾过程中，难度最大莫过于因非常复杂的地质原因而造成的道路障碍。到现在为止，生命通道还经常性受到威胁，宝成铁路到现在为止还没有修复。想像一样：假如较大余震连续三个月或更长是多么恐惧的事。如果没有路，城镇、乡村修复都会变得非常艰难。如果解决不好，修复都没有意义。
愿中国工兵在这次灾难中成为世界上一流水平的工兵。我为此祈祷。
[此贴子已经被作者于2008-5-18 19:44:30编辑过]
作者: 南华学童 时间: 2008-5-18 19:47
慈善的极限是以自已生命基础，并超越自已生命极限为挽救别人生命的付出。
作者: jekkie 时间: 2008-5-18 20:36
同意楼主的见解，但让我感觉可怖的是群体舆论的导向被“忽悠”后所能产生的可怕力量。当多数人被一种狂热的舆论影响时，少数人的声音就消失了，于是大多数失去独立思考能力的人就在舆论的左右下奔赴自己并未看明白的方向。但从这点讲我有些体会89年的事情了
作者: nelsonyao 时间: 2008-5-18 21:35
做好我们手中的工作，力所能及的去表示自己的一份爱心就好。
如果慈善成为负担，那真是最大的暴力。
作者: niluohe 时间: 2008-5-18 21:41
强烈赞同，不止是企业如此，就连我忙问这些学生现在都捐得有点超出经济能力的钱了，干嘛非得比拼呢，中国人的劣根性，讨厌那些兜里没钱还充阔的人，他们不但是给自己带来负担，来给身边的人带来负担。而且，有些干部不知道是出于想表现呢，还是想怎么着，表现的虚伪至极，早看不下去了，可也不能说什么。我就纳闷了，你干嘛那么虚伪呢，你干吗当面一套，背后一套呢，还党员呢
作者: jinngle 时间: 2008-5-18 22:10
只要有公众网络信息化的大众渠道，这种事情都会发生，公民意识会在论战中得到规范，得到发展。还好家园这里能看到这样的帖子。
作者: myismy 时间: 2008-5-18 22:39
企业什么时候能从社会义务转变成社会责任啊````````
就像盖茨一直想构成一个虚拟资本主义去为社会做贡献一样，什么时候能成为现实````
作者: sailcom 时间: 2008-5-18 23:59
现在网络上好多偏激的人，做事喜欢走向两个极端。
作者: 谎言人生 时间: 2008-5-19 00:12
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作者: 谎言人生 时间: 2008-5-19 00:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: champion0508 时间: 2008-5-19 08:03
赞成！说的很有道理！
作者: jwzwlh 时间: 2008-5-19 08:36
你在天涯被删，我想是人家保护你哦，天涯的人80%的是愤青来的！
少天的确说的很有理，大爱无疆呀！
爱心是讲持续的，灾害不是一天能解决的，重建更要时间，所以捐款不是说一下能拿多少来计算！
搞募捐不是搞攀比！
作者: dscs 时间: 2008-5-19 09:00
楼主的观点,我能接受,但你只看到某一个角度
我同意捐赠不应该成为企业的负担,也不是由某几个高层领导决定捐赠多少,有必要按公司财务制度进行操作
但是我们值得注意是:企业捐赠多少,并不能代表某董事长你捐赠了多少?
我们更应该以个人的名义及发动所有的员工,根据自己的实际情况进行捐赠,这是很有必要的
昨晚我看到CCTV1,看到很多企业捐赠,也看到以个人的名义的企业家捐赠,我想我们目光更关注以个人的名义的企业家捐赠,因为你们的捐赠与企业的经营没有直接关系.
[此贴子已经被作者于2008-5-19 9:01:33编辑过]
作者: jennifer_3bao 时间: 2008-5-19 09:04
有钱出钱，有力出力
全国人民一条心，重建灾区家园指日可待哦！
作者: 我是魔法师 时间: 2008-5-19 09:17
从什么时候开始，金钱变成了衡量爱心的标尺？面对如此巨大的灾情时，为什么不去考虑自己如何奉献自己的一份爱心，而是去评论别人的能力，有资格吗？己所不欲，勿施于人！
作者: wangzw 时间: 2008-5-19 09:18
可别像98年抗洪救灾的那些捐赠，为了场面的好看，到最后好多的捐赠都没有实现，那就十分的不好，比豆腐渣工程好不到哪里去。
作者: enjoy1206 时间: 2008-5-19 09:19
支持少天的帖子！我自己也看到过，在网络上骂别人捐少了，自己却一分钱都不捐的情况！！
每个人的情况不同，就是真的有人就捐一分钱，我们也要感谢他！
作者: tomzyf 时间: 2008-5-19 09:26
有道理
作者: 我是魔法师 时间: 2008-5-19 09:38
乞丐：「能不能给我一百块钱？」 路人：「我只有八十块钱。」 乞丐：「那你就欠我二十块钱吧
有些人总以为是上苍欠他的，老觉得老天爷给的不够多、不够好，贪婪之欲早已取代了感恩之心。
与其有时间来统计人家捐了多少，还不如想想自己能为汶川的同胞做点什么？
作者: zhym211 时间: 2008-5-19 10:04
写的很好!很合理,我们需要的是一个可持续发展的环境,不能做一时的努力!
作者: 喝醉的猫 时间: 2008-5-19 10:08
同意楼主的说法，现在网络发达得让大家都跟着头脑发热，一时间丧失了部分的理性，以致于有些人凭自己的喜好去召集大家对某类人的言行群起攻之，骂声遍野，讨伐似乎也名正言顺……
赈灾是个长期的活动，需要分阶段分步骤，有理有序地进行，而不是看段时间内大家谁拿的钱比较多，谁比较少，重要的是大家在不同的阶段尽己所长尽己之力去帮助需要帮助的人，这个过程中不需要比噱头，重要的是大家是不是都做好了长期援助的准备。古人说，久病床前无孝子，重点是“久”，持久之才最重要，灾后的重建工程是个长期艰难的过程，能够坚持不懈地鼓励帮助灾区人民，从心理、物质上给予帮助。
作者: hsin 时间: 2008-5-19 10:21
愿好人一生平安!
[此贴子已经被作者于2008-5-19 16:04:08编辑过]
作者: freetzxh 时间: 2008-5-19 10:45
社会总有不和谐的声音，这样社会才会有讨论，进步
作者: demotool 时间: 2008-5-19 10:47
做到问心无愧吧。
说实话，我只捐了100，不是我不多捐，公司已经欠了几个月工资了，现
在我们的工资都是一个月当两个月花。
作者: yayafung 时间: 2008-5-19 10:58
同意，可现在好多人还那个观点。
作者: 轩辕梦舟 时间: 2008-5-19 11:19
我觉得这些比较捐款人思想就挺无聊。
一个企业的贡献，不能只用捐款来衡量。企业把业务经营好就是对社会最好的贡献。
作者: dscs 时间: 2008-5-19 11:23
我相信到这里来的人，应该都献出了自己的爱心
我们到这里来谈自己的观点及看法，并不表示我们没有行动，只有指责
社会的进步，来源于人民的呼吁，对一些事物的看法及讨论，最后形成一种主流思想！
[此贴子已经被作者于2008-5-19 11:24:18编辑过]
作者: sunhy77 时间: 2008-5-19 11:35
王石被攻击，并不是指万科捐200万，而是万科集团内部职工捐款时，集团要求职工捐款上限不超过人民币10元。大家感到气愤的是这，而不是那200万。
作者: sunhy77 时间: 2008-5-19 11:38
当然，我和大家想的一样，不应该纠缠于捐款的数字，而应该理性看待捐款，看待企业的行为
作者: huayaofeng 时间: 2008-5-19 14:29
我们太缺乏理性了，太多人没有理性，不论是反日、反对法国还是与藏独的斗争。
什么叫捐款？就是自由的捐，要量力而行！我们单位每次摊派捐款起步100元，已经懒得骂了，你不捐就从工资里扣，还要落个反面典型的名声，实在没必要。
真的不在乎这些钱，我更在乎的是这些钱是不是真的用到了地方，当我知道我们资助的贫困中学生穿着阿迪达斯，我的心好凉，要知道我从来不穿这些昂贵的名牌的。
作者: 天才土匪 时间: 2008-5-19 14:35
很有道理
作者: 谎言人生1 时间: 2008-5-19 14:38
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作者: 谎言人生1 时间: 2008-5-19 14:41
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作者: 谎言人生1 时间: 2008-5-19 14:45
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作者: pingping98 时间: 2008-5-19 14:53
己所不欲勿施于人
尽心尽力
加油汶川
加油中国
作者: 青春正舞 时间: 2008-5-19 14:56
说起这件事，前几天看报纸，说姚明捐了50万，我一下想到“怎么捐这么少？”
然后猛地意识到这是不对的！别人的钱也不是来的那么容易的，他们相比普通群众虽然挣得多，可是也是经过艰辛的付出而获得的。金钱和爱心不是等价的兑换关系！每当有灾难发生时，他们也是在不断的捐款，雪灾、车祸、其他各类捐助可谓很多很多，我们看到的只是部分，没有看到的并不意味着不存在。每一个人的每一分钱背后都有故事！
从不敢妄评别人，我们只能尽自己的一份力，当我们尽了一份爱心的同时，更重要的是把生命活好，把每天当作生命中的最后一天，只有当我们自己强大了才能更好的自立，才能帮助更多的人！善待自己的生命，活出自己的快乐和精彩！
作者: zorro412 时间: 2008-5-19 15:26
许多企业慷慨解囊，非常令人敬佩！
话分两面，那些捐几千万，甚至上亿的，我昨天看了就有一个疑问：他们哪来那么多倩捐？
作者: sheep204 时间: 2008-5-19 15:46
支持。舆论很多时候都会被利用。
作者: ohso 时间: 2008-5-19 18:23
舆论即使会被利用，它肯定也有被利用的理由。你敢说抵制活动就完全不对？万科捐则捐矣，网络首先肯定它“捐了”这一行为，同时作为一家房地产领头企业，舆论对其捐助数额的质疑也在情理之中。但是王石老匹夫就网友的质疑出来辩解的一番言论则彻底颠覆了万科200万元的本初意义。中国是多灾多难，1月的雪灾，4月火车相撞，5月地震，这些似乎都灾给王匹夫的言论佐证，但它竟然在文中把地震归于“常态”的行列，天煞的。
中国人很多时候都缺乏理性，可中国人还感性得不够！
作者: 孤独物语 时间: 2008-5-19 20:29
很赞同你的观点,可否转贴?
作者: 幸福像花儿一样 时间: 2008-5-19 20:37
量力而行
作者: springzp 时间: 2008-5-19 20:50
有道理，强烈支持！
有些企业确实很不民主。董事会也只是虚设，还是老大说的算，别人附议，唉~~~~
作者: oymj 时间: 2008-5-19 21:32
我个人觉得王石之所以被攻击还是因为他自己的言辞有所不当,说实话同样是200万,虽然有人说潘也少了,可是没有大肆攻击他,这又是为什么呢.捐多捐少的确是应该自愿,强制不合理,但是王石此时说的话未免太让人寒心.是不是因为灾难经常发生,我们就可以不痛不痒地呢?当灾难发生在你自己身上的时候,你会不会希望受到尽可能多的帮助呢?
不知道我的意思有没有表达清楚,我并不是认为王石捐200万有什么错,而是反感他回答网民时的言论.
作者: holyqq 时间: 2008-5-19 21:38
分析的很有道理，有点汗颜，原来自己之前的想法。。。。。
作者: abby_w 时间: 2008-5-19 21:57
相对于lz的观点，我更赞同一个sina网友的《五问王石》，本来，王石捐多少是他自己的事情，万科捐多少是人家企业的事情，但是作为一个很有影响力的公众人物，不敢苟同他在这个环境下的言论。
转帖sina网友的《五问王石》-------
我想五问王石先生。
１）中国确实是多灾国家，然而此次汶川地震，属于“常态”灾难否？到现在为止一周
不到死难者2万之众是不是常态？政府举全国全军之力援助灾区是不是常态？解放军星夜兼
程生死不顾赶赴灾区是不是常态？空降兵云雾之中舍身一跳是不是常态？全国民众踊跃捐助
慷慨解囊是不是常态？港澳台三地居民纷纷相助是不是常态？王永庆先生、邵逸夫先生捐资
一亿是不是常态？身有残疾的乞讨者同样加入援助者之列是不是常态？请王石先生面对那些
景象、那些人，那川府大地上惨烈的伤口、那些被废墟掩埋的死难者、那些孩子弱小的尸身
、那些惊恐惶惑的眼神……，王石先生，你以对待常态灾难的态度对待此次汶川地震，对耶
，错耶？
２）作为年收入691万的企业老总，作为一个可以花几十万登珠峰，丢几十万入游艇俱
乐部的富人，到了该尽义务的时候却找各类理由推托，把受灾的灾民看成了万科的负担，对
耶，错耶？
３）万科增发价三十元，现今股价二十二，将无数投资人套牢在寒冷山巅，圈钱的时候
，狮子大开口毫无理性，回馈社会则用葛朗台的大脑作出理性的思考，对耶，错耶？
４）倘若真如王石先生所言，捐资微薄乃是为了有持续性，请问王石先生能否将万科历
来的捐资数额公布天下，敢耶，不敢耶？
５）大震之后，救人是第一位的，这是政府和所有善良群众的想法，而在王石先生看来
，“至于我本人，主要的关注点在地震波及严重的成都万科小区的住宅耐震情况。”，对于
这样漠视灾区民众的态度，对耶，错耶？
捐款原本属于自愿，不用条条框框去锁定，但施舍是另一回事，灾民是自己的同胞，
他们不需要乞讨，不需要万科的施舍。更不需要王石先生在抱着施舍心态之后还要假惺惺的
作出那样的辩护。
话已至此，我只想对王总说，您虽然爬过最高的山，在此刻您比那山上的最寒冷的冰
块还要冷却人心。
大爱无言，王石先生捐了两百万却喋喋不休说那么多，借用温总的话来说，是人们养
活了你万科和王石，你自己看着办！！
[此贴子已经被作者于2008-5-19 22:04:39编辑过]
作者: abby_w 时间: 2008-5-19 22:03
以下是引用oymj在2008-5-19 21:32:13的发言：我个人觉得王石之所以被攻击还是因为他自己的言辞有所不当,说实话同样是200万,虽然有人说潘也少了,可是没有大肆攻击他,这又是为什么呢.捐多捐少的确是应该自愿,强制不合理,但是王石此时说的话未免太让人寒心.是不是因为灾难经常发生,我们就可以不痛不痒地呢?当灾难发生在你自己身上的时候,你会不会希望受到尽可能多的帮助呢?
不知道我的意思有没有表达清楚,我并不是认为王石捐200万有什么错,而是反感他回答网民时的言论.
完全同意！
作者: lxf0320 时间: 2008-5-19 22:06
我万分支持你这篇文章的观点。。。！！！
作者: ele9 时间: 2008-5-19 22:49
同意LZ看法。
爱心不是用捐钱多少来衡量，重要的是他为公益事业所做出的贡献。拥有对灾区人民的爱心，对社会的责任心。同样也要管理企业，发展企业，合理利用现有资源，把眼光放长远一点也是责任心的一种体现。
在网上也看到有虚假捐献的信息。还有楼上所说现在学生都捐得有点超出自己经济能力的钱了，这也是现实。在捐献背后所反应出的问题是不是也值得我们静心思考？
作者: liyongqj 时间: 2008-5-19 22:57
能有多少人能这么想啊~~说别人捐得少的人该是眼红别人的钱啊~~希望别人捐了钱后和自己一样穷！
作者: hao3660909 时间: 2008-5-19 23:17
非常冷理智的真知灼见
作者: persever 时间: 2008-5-19 23:37
支持楼主的观点!
谢谢您的文章，这也是为灾区做贡献。
[此贴子已经被作者于2008-5-19 23:38:28编辑过]
作者: helenzxm 时间: 2008-5-20 00:33
支持楼主的观点。真正要做慈善要出力的时候，不需要多少人看到你付出了多少。而且要赈灾要捐款，也不见得就急在这么一时。现阶段的灾区，最缺的也不是现金，而是物资和专业人士。个人认为最近的民众或者说网民们，在出发点是好意的情况下，对于某些企业或个人的捐款数目大小是有点过激了；我并不认为一下子在募捐晚会上喊出捐一亿的企业就是个负责任的企业。
作者: 遥远的山 时间: 2008-5-20 08:01
最后的结尾，用一句老话，“取之于民，用之于民”。
我最担心的是到灾民手中有多少，上次雪灾就有先例，我保留意见，出物和力好一些！
作者: 遥远的山 时间: 2008-5-20 08:06
以下是引用abby_w在2008-5-19 21:57:02的发言：
捐款原本属于自愿，不用条条框框去锁定，但施舍是另一回事，灾民是自己的同胞，
他们不需要乞讨，不需要万科的施舍。更不需要王石先生在抱着施舍心态之后还要假惺惺的
作出那样的辩护。
话已至此，我只想对王总说，您虽然爬过最高的山，在此刻您比那山上的最寒冷的冰
块还要冷却人心。
大爱无言，王石先生捐了两百万却喋喋不休说那么多，借用温总的话来说，是人们养
活了你万科和王石，你自己看着办！！
非常赞同！支持下！！
作者: beijixue 时间: 2008-5-20 08:06
确实很有道理，拜读了 ，
作者: jekkychi 时间: 2008-5-20 08:10
如果只捐了一分钱，但是却是你最真心的付出，我们也不能去责怪，相反我们应该去向她学习，真心真意的去奉献
作者: linxi 时间: 2008-5-20 08:35
捐爱心，还做比较？？？
不是很无聊嘛？！！
捐爱心，走形式？？？
这种虚伪更卑微！！！
无论是哪种形式，哪种方法，关注的始终是灾区的同胞！为他们祈福！！
作者: lipeishu 时间: 2008-5-20 08:37
“我们应该呼吁企业的社会责任感，推动中国企业长期的回报，而不是卑劣的仇富”
赞同楼主，我最近也和你有同感，总感觉诋毁捐款少的人的这种风气是有问题的。
金钱有价，爱心无价。不要以金钱的多少，看待爱心的多少，其实大多数的偏激者正式一种卑劣的仇富心理。
从这次事件中我们看出，一种不好的网络风气正在萌芽，网络如果没有利用好、管理好，就会成了社会缪论的发源地，我相信栖息谷能够做好、管理好，栖息谷的家人能够做好。
我崇尚言论自由，我也希望自由的方向是正确的、科学的。
作者: zhaoyd 时间: 2008-5-20 09:01
无论捐多捐少，都是表达自己的心意。别人无权指责的。
作者: muqiu11751 时间: 2008-5-20 09:38
盈利是企业的天然要求，追逐利润是天然的，无可厚非的。企业作为社会公民，是要有社会责任的，捐款捐物是体现。作为事件营销，也是无可厚非的。这些都没有问题，但是，网络大众的这些做法，谩骂、强奸，看似网络网络暴力，实则是整个社会的一种心态反映。反日、抵制等很多活动很多东西从理性思考角度根本就站不住脚，包括达赖的一些做法，虽然我是完全支持祖国统一的（作为共产党员和一名中国人）但是不能不否认，他们有表达言论的自由。法国、巴黎政府也有表达观点的自由。很遗憾，就象文化大革命一样，你现在要是不捐款不呐喊，好像你就是反人类反中国一样，虽然我也是积极捐款了。包括国际社会很多也认为中国是个很多情况不开明的国家，我想自古以来我们好像都是一个专制国家，人民是缺少思考的，现在特别怀念柏杨先生。对少天文很有同感！
作者: yzlliqiang 时间: 2008-5-20 09:42
不反感万科捐200万，就是不明白为什么要限制员工捐款，捐款是一个自由的事情，不应强迫，也不应限制。
作者: wuhui20003 时间: 2008-5-20 09:42
可能这次是灾难是毁灭性的，应有别于一般的救灾捐赠。
仍是赞同尽力而为，尽心而为。
作者: zengabao 时间: 2008-5-20 10:04
说的有道理，但终究还是要捐的。每次要少捐点，次数要多一点。毕竟你主动了。
作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:25
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:26
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:27
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:28
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:29
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:33
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作者: 梦中的风铃 时间: 2008-5-20 10:34
这是一种常态，感同
作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:35
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 10:40
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 11:03
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 11:12
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作者: lincoln118 时间: 2008-5-20 11:13
对人对企业都应该持有宽厚的平常心
作者: 阿费 时间: 2008-5-20 11:19
爱心、平常心
做好事不难，难得是一辈子做好事
作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 11:19
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作者: 商达电脑 时间: 2008-5-20 11:22
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作者: fendd 时间: 2008-5-20 11:52
楼主的分析过于片面，从管理角度来看判断一件事的标准最主要不是什么原则，而是看它产生的后果。如果现在全国人都象楼主和王石那么“理性”，救灾情况又是怎样？现在最重要的团结起来救灾，王石捐赠多少是一回事，但如果他的思想成为主流，不管从道德上判断是否合理，都肯定成为现在救灾行动的阻力。
愤青很多时候不理智，但也不代表全错，希望楼主分析其不合理之处时，也肯定其合理之处，否则和愤青思维方式无异
作者: lizhiyuan 时间: 2008-5-20 11:56
很赞同你的理念,每个人表达爱的方式有不同,不可强求
作者: yuanfj 时间: 2008-5-20 11:59
我很赞同少天的观点，量力而行，达则兼济天下穷则独善其身。目前网络上确实存在这样的暴力，只要你说句稍稍他们不满的话即使这话非常正确也会被群起攻击，我们的网民什么时间能够理性些呢。
作者: 少天 时间: 2008-5-20 12:16
以下是引用fendd在2008-5-20 11:52:45的发言：楼主的分析过于片面，从管理角度来看判断一件事的标准最主要不是什么原则，而是看它产生的后果。如果现在全国人都象楼主和王石那么“理性”，救灾情况又是怎样？现在最重要的团结起来救灾，王石捐赠多少是一回事，但如果他的思想成为主流，不管从道德上判断是否合理，都肯定成为现在救灾行动的阻力。
愤青很多时候不理智，但也不代表全错，希望楼主分析其不合理之处时，也肯定其合理之处，否则和愤青思维方式无异
写这篇帖子之前，我做的第一件事是差点直接去灾区，最后看到不少志愿者号召，说灾区需要有救援经验及医生护士这些志愿者，其他不要去，否则是影响救援，我才没有去；第二件事情是与胡涂共同组织发起栖息谷对灾区的募捐，胡涂在厦门与红十字基金会取得联系，我在北京携栖息谷工作人员坐镇负责捐款具体事宜——本帖的观念其实并未阻碍任何救灾与捐款。理性与冷漠是两回事。或者，你打听下万科目前舆论挨骂的同时，正在对灾区做什么。
少说道德，多办实事，才是救灾迫切需要的。栖息谷没有针对地震过多宣扬一些情绪，也是因为如此，我们宁愿去花这些时间多做一些。
作者: 少天 时间: 2008-5-20 12:24
以下是引用yuanfj在2008-5-20 11:59:55的发言：
我很赞同少天的观点，量力而行，达则兼济天下穷则独善其身。目前网络上确实存在这样的暴力，只要你说句稍稍他们不满的话即使这话非常正确也会被群起攻击，我们的网民什么时间能够理性些呢。
栖息谷内一个会员(我不愿称他为家人)，在本贴下回帖，并未象其他家人一样，不同观点只需说清楚，没人强迫必须统一一个声音。但他的做法是攻击讽刺他人，封了一个再换马甲及站内短消息四处骂，也包括我。对待家园中出现的这种攻击行为，我不予辩论或者讨论，直接删除封ID，栖息谷绝不容许这类低劣。能容许不同声音，但不代表能容许声音中的人身攻击，这点，家园比任何社区都要强硬。
作者: 流浪de天使 时间: 2008-5-20 12:45
这次捐款活动 我本以为 是国民素质的一次提高......
想不到 最终 却也演化出很多的问题 比如很多人攻击一些外企的捐款数额
并且在Q群上大肆地转发
比如很多人骂姚明 刘翔等......
就像楼主说的 捐多少是个人意愿问题罢了 关键是看有没有心
不能单看捐款的数目来判定一个人爱不爱国
企业也是如此吧
特别是外企 人家好像没有必要没有理由非得为我们中国捐款吧
就算捐了 我想 也是因为这些外企的社会责任感
我记得 在缅甸的灾难里面 我们国家也只是提供了100万美元的援助
这是国家级别的了
不是自家事 始终没那么关心的吧
所以 我觉得 也不要期望其他外企捐款 更不要说用舆论来强制了
不过 国企的捐赠 个人感觉
还是需要的 呵呵
作者: sansucci 时间: 2008-5-20 13:18
捐多少都是爱心，如果拿钱的多少来衡量，本身就沾满了铜臭味！
作者: shine56324 时间: 2008-5-20 13:24
发表有关处在争议漩涡的王石的帖子一般会成为热贴，我想问楼主两个问题：
1、照你这么说中国是不是就王石这一个好企业家了？
2、“常态"?“常态”？死亡3万多人，伤22万，如此重大的地震灾难，举世都在悼念，你在这提常态、可持续？是不是唐山大地震也属于常态灾难呢？
估计这次经济损失达数百亿，你王石捐200万，如果有灾难只损失一亿，你是不是捐2万啊？
现在电视上都不报道损失多少钱，都在说救多少人，灾难来临众志成城，多少人等待救助，在这还算企业的可持续捐助？万科就这个表现，相信它以后捐多少也不能挽回这次在大众心目中的形象！
作者: zjordn 时间: 2008-5-20 14:44
捐一块钱也是捐，聚沙成塔，百川汇海。
作者: 少天 时间: 2008-5-20 15:01
以下是引用shine56324在2008-5-20 13:24:18的发言：发表有关处在争议漩涡的王石的帖子一般会成为热贴，我想问楼主两个问题：
1、照你这么说中国是不是就王石这一个好企业家了？
2、“常态"?“常态”？死亡3万多人，伤22万，如此重大的地震灾难，举世都在悼念，你在这提常态、可持续？是不是唐山大地震也属于常态灾难呢？
估计这次经济损失达数百亿，你王石捐200万，如果有灾难只损失一亿，你是不是捐2万啊？
现在电视上都不报道损失多少钱，都在说救多少人，灾难来临众志成城，多少人等待救助，在这还算企业的可持续捐助？万科就这个表现，相信它以后捐多少也不能挽回这次在大众心目中的形象！
回答你的：
1、我没这么说。本文讨论的是企业行为，非道德范畴。
2、断章取义，本文的“常态”是指企业公益的行为应该成为常态。
3、你觉得王石应该捐多少才不会骂？是不是他捐了5000万你就认可他了？但我觉得，如果万科捐了5000万，但其他企业都捐5亿，万科仍然被骂。
4、万科的真正表现，是组织了救援队及不少器械奔赴灾区，而没有与反对的网友们过多辩论。还有，你代表不了大众，我也敢说，一把手拍板捐上千万的上市公司，以后的发展应该不如万科，这不是大方与抠门，而是健康的机制下的健康的公益。
PS：观点不一，但比较认可你的辩驳方式，就事论事。
作者: 步天 时间: 2008-5-20 15:05
说得好。
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